La plataforma Sare reivindica los "derechos humanos" para avanzar hacia "escenarios de convivencia y de paz, sin olvidar pero sin odiar" La movilización ha contado con el apoyo de EH Bildu, Podemos Euskadi, IU así como ERC, la CUP y los principales sindicatos. Decenas de miles de personas, unas 70.000 según la Policía Municipal, se han manifestado hoy en Bilbao para pedir cambiar la política penitenciaria que se aplica a los presos de ETA. El PNV no ha apoyado el acto y no se ha visto a ningún dirigente o cargo público de la formación
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etiquetas: eta , presos , dispersión , bilbao , manifestación , sare
Pero ahora que ETA no existe, ese sentido ha desaparecido y es un castigo para las familias que no tienen culpa de nada.
Es normal que se pida simplemente que se les trate como a cualquier otro preso.
Pero ahora que ETA no existe, ese sentido ha desaparecido y es un castigo para las familias que no tienen culpa de nada.
Es normal que se pida simplemente que se les trate como a cualquier otro preso.
A los asesinos hay que tratarles como asesinos, pero es que no hay dispersión de asesinos.
Precisamente, desde la disolución de ETA hay 0 etarras reincidentes, por lo que la estadística no lo justifica respecto al resto.
Entre los que entiendo que estoy incluido por parecerme una petición razonable esta.
Pero pensemos lo que pensemos, el sistema penitenciario no puede ser arbitrario y en este caso lo está siendo, tratándolos diferente a otros presos sin justificación.
Y como he dicho, en su momento tenía su justificación (evitar que pudieran planear atentados, es una misión del sistema penitenciario), pero una vez desaparecida, debería desaparecer esa arbitrariedad (en cumplimiento de la constitución y los principios básicos del derecho).
Si estar de acuerdo con esto es ser proetarra añádame a la lista y no te molestes en contestarme. Ya sabes que soy un peligroso extremista.
P.d. cualquier parecido con la realidad es mera coincidencia
Si ETA feneció ahogada por el estado, la policía y la presión social dentro y fuera del país Vasco, si se completó el proceso de paz y hoy las posiciones políticas que apoyaban por acción u omision el uso de la violencia terrorista ni por asomo la apoyan, si no hay ningún tipo de aparato, entramado, contubernio, no tiene sentido seguir con la dispersión de presos, ya que sólo era un instrumento en legítima defensa y no el fin en sí mismo, el fin era la paz y se ha con seguido.
Simplemente veo el problema de que esos presos no tienen oportunidad de decir nada publicamente (cosa que me parece normal, no soy partidario de poner micrófonos a delincuentes condenados por el hecho de serlo).
Y bueno, afortunadamente, ha habido 0 casos de etarras que atenten tras la disolución de ETA, no parece que se parezca al caso irlandes donde el IRA se separó en 2.
Curioso que miembros del gobierno se manifiesten pidiendo cosas al gobierno
Que yo sepa, a diferencia de este caso, los pederastas tienen todos los derechos de un preso normal.
Quiero vivir en un país que respete los derechos humanos incluso de quien no se lo merece.
Más que nada, porque si se permite la arbitrariedad con otros (y el "no merecerlo" es algo arbitrario), otro día te puede tocar que sean arbitrarios contigo.
Si deja de haber una razón de derecho superior (evitar atentados), se debe aplicar el derecho normal (cárceles cerca de casa).
Lo demás es arbitrariedad, y es un terreno muy peligroso en un estado de derecho.
Claro, porque que te salga un hijo etarra y asesino es algo que no lo ves venir, es una desgracia fortuita como si te atropella un coche o te cae una maceta en la cabeza... No tiene nada que ver con un medio social y familiar determinado que transmiten unas ideas y actitudes determinadas, en absoluto...
Siempre es 100% culpa de la familia.
Deberíamos volver a extender las condenas penales de toda índole a las familias, que son culpables de haberle educado delincuente.
El hecho, es que no se debe castigar a familiares por el delito que comete una persona.
Otra cosa es volver a la edad media.
Pero bueno, hay opiniones que realmente dan a entender que es el estilo de justicia que les gusta.
Pero bueno, hay opiniones que realmente dan a entender que es el estilo de "política" que les gusta.
No existía esa forma de ejecución en la edad media. Y además, no lo acepta nadie.
Pero bueno, lo dejo, ya veo que pedir un estado de derecho es ETA.
Ahí te has retratado solo, macho.
youtu.be/Xo8LKBgvpQs
Si siguen pensando igual, pues entonces deberían esperar a cuando las familias de los fallecidos puedan reunirse y hablar con ellos de nuevo.
Si bien, por supuesto que considero esto deseable (aunque lo de públicamente, como ya he dicho, no tienen oportunidad y me parece bien porque no hay que dar voz a delincuentes por el hecho de serlo), no entiendo por qué se les pide a ellos y no a otros presos.
La ley debe ser igual para todos y no ser arbitraria. Si todos los presos tuvieran esa condición, pues que la cumplan o nada, pero lo que no tiene sentido es pedir condiciones diferentes según el delito, eso es arbitrariedad y es contrario a un estado de derecho.
Por otra parte, era bueno para los propios presos, que les desconectaran de la banda.
Ya.
Para eso está la Vía Nanclares. Los que se comportan como cualquier otro puesto son acercados a las cárceles del País Vasco.
www.google.com/amp/s/m.eldiario.es/zonacritica/Via-Nanclares-explicada
Los que se siguen comportando como una organización, no reconocen las autoridades carcelarias, no se acogen a beneficios penitenciarios etc etc se les debe seguir tratando como una banda organizada.
www.youtube.com/watch?v=DJeBeADgWno
De hecho todavía hay terroristas fugados en busca y captura los cuales mataron y todavia no han sido juzgados.
Estoy a favor de que sean tratados como cualquier otro delincuente común ahora que eta no funciona. Aunque otras veces veo los homenajes a etarras con todo un pueblo haciendo de palmero de asesinos como el año pasado, o recuerdo que pedían la reagrupación de los presos cuando eta era un grupo terrorista en activo y medio se me pasa.
Es como decir, después que se termino la segunda guerra mundial y pasado solo 10 años de su finalización se solicita tratar a los condenados por asesinatos ideológicos igual a cualquier otro preso culpable de asesinato.
Y decir que: "pero una vez desaparecida, debería desaparecer esa arbitrariedad" es defender las causas por las cuales fueron condenados, si no lo vez, intrínsecamente estas justificando que al no haber grupo armado ya las intenciones de los individuos no son las mismas. Se les condeno por unos echos, bajo unas leyes que se crearon debido a la situación del país, aunque el país es otro ahora, los actos fueron los mismos y por eso se les condeno.
Le pongo otro ejemplo: SI dentro de unos 10 años resulta que la violencia de genero desaparece, las personas que fueron condenadas por asesinar a sus parejas, ¿ deberían entonces ser tratados de una forma diferente ya que en el país ese cáncer social ya desapareció?
En mi pensar, cada uno debe de cumplir con las condenas que se le aplicaron y durante dicho tiempo ser parte de servicios de re-inserción social para cuando termine de cumplir la condena salga y pueda tener una integración acorde a los nuevos tiempos.
¿Podrías indicarme por que dices que es un acto de venganza? por que de ese comentario saltas a este otro:
"El sistema de justicia de un país democrático jamás se puede basarse en la venganza,"
Y solo con eso estas dando por a entender que el sistema judicial mantiene a los presos de ETA por terrorismo por venganza. Repito, ¿por que dices que es un acto de venganza?
No todos tienen ese interés en aceptar un cambio en sus régimen penitenciarios. No había que buscar mucho para darse cuenta que no todos los ETARRAS están dispuestos aceptar beneficios del Estado. Por que de por si, se les ha brindado dicha posibilidad; no entiendo entonces que es lo que se reclama en las calles.
www.elperiodico.com/es/politica/20190112/quince-presos-eta-ultimo-nucl
La dispersión no era por eso. Es impensable que en una cárcel no puedan controlar a los presos hasta ese punto, sobre todo cuando este tipo de presos siempre estaban con medidas especiales. Esa era la excusa para justificarlo frente a la opinión pública. La dispersión era otra de las formas de presión.
Pero ahora que ETA no existe, ese sentido ha desaparecido y es un castigo para las familias que no tienen culpa de nada.
Siempre ha sido eso lo que se buscaba.
Fascistas todos!
No se, se me ocurren colectivos mucho más vulnerables por los que luchas y sacar 70.000 personas a la calle.
Si el reo no fuera egoísta le ahorraría los viajes a su familia acogiéndose a la vía Nanclares. Pero no, tiene que ser el estado el que ponga el culo.
Están dispersos entre otras cosas porque están organizados para rechazar las medidas de reinserción, fundamentales en el ordenamiento penitenciario español. La profundidad de la hiprocesia y cinismo estos paletos asesinos es insondable.
elpais.com/elpais/2018/05/18/opinion/1526660551_214315.html
www.eldiario.es/zonacritica/Via-Nanclares-explicada-preguntas_6_495951
www.europapress.es/nacional/noticia-dispersion-etarras-mas-25-anos-est
Yo creo que lo mejor que podemos hacer es juntar a esta gente, se les ve arrepentidos.
Para más inri el TDEH justifica y reconoce como legal y ajustada a derecho la política de dispersión de los presos etarras. www.abc.es/espana/abci-estrasburgo-falla-politica-dispersion-etarras-e
- Los derechos humanos estipulan que todo ser humano debe ser igual ante la ley, y los estados deben aplicar la ley sin discriminaciones arbitrarias.
- La constitución y las normas españolas y europeas se escriben en concordancia con los derechos humanos, con los que España se comprometió oficialmente en su día.
- Las leyes españolas permiten a los presos cumplir condena en los centros penitenciarios que más cercanos estén a sus familias, para poder así cumplir mejor con los objetivos de reinserción de los penados.
- No existe actualmente razón lógica alguna que justifique la "dispersión" de los presos de ETA, ergo se trata de una razón arbitraria que no ayuda a cumplir con los objetivos y principios sobre los que se sustenta el derecho penitenciario español.
Puedo entender las reticencias y que esta cuestión esté sujeta a debate por lo que la injustificable violencia de ETA ha supueste para todos los españoles, y muy especialmente para las familias de las víctimas. Pero mi opinión es que a estas alturas la dispersión de presos de ETA sólo responde a cuestiones revanchistas o políticas y que no favorece ni protege en nada a las víctimas ni a sus familiares. Así que en base a los puntos que arriba expongo considero que se trata de una vulneración de los derechos humanos y que la manifestación de la que habla la noticia es a favor del respeto a los derechos humanos de esos presos en particular y de todos los presos en general.
Si necesitas más explicación una vez leido el texto entero, puedo repetirlo con más palabras y hacer todo mas barroco. A gusto del consumidor.
(elpais.com/politica/2018/05/03/actualidad/1525359632_325265.html),
buscado por las autoridades internacionales (hasta que fue detenido hace unos meses: www.meneame.net/story/detenido-etarra-josu-ternera y ahora finalmente, extraditado para ser juzgado por dichos crímenes: www.meneame.net/story/francia-aprueba-extradicion-espana-etarra-josu-t)
tampoco es que muestre un compromiso muy fuerte (más bien suena a bancarrota y necesidad de recuperarse lo antes posible) , sobre todo conocidos los antecedentes de los que lo transmiten y lo ocurrido durante treguas y conversaciones fallidas, como las que tuvo Aznar y más recientemente Zapatero, con el atentado de la T4 justo un día después de anunciar el propio presidente que ETA no volvería a matar :
cadenaser.com/ser/2018/05/01/tribunales/1525190645_354811.html
Dos muertos hubo en ese atentado.
Pero aunque nunca te puedes fiar del que te engaña varias veces, y mucho menos si no existe unidad política, como se ve evidente en esta marcha en Bilbao, todo esto pinta como que aún existen conversaciones con los responsables de lo queda de ETA.
Esperemos que ETA no resurja de sus cenizas.
Pero me temo que no es más que bocachanclismo...
Pero me temo que no es más que bocachanclismo...
Irene Villa en «Chester»: «Entre odiar y perdonar prefiero lo segundo»
www.abc.es/play/television/noticias/abci-irene-villa-chester-entre-odi
ETA pide perdón a las víctimas y reconoce el daño causado
www.lavanguardia.com/politica/20180420/442764531946/eta-perdon.html