Revisad el discurso de Pablo Iglesias. No habló de "nuestros y nuestras afiliados y afiliadas", "nosotros y nosotras". Cuando habló de autocrítica, dijo "nuestros afiliados" y "nosotros". De repente se olvidó de la inclusión y ese lenguaje tan cansino, tan importante antes de las elecciones.
#5 Tenian muchisimo voto prestado del PSOE que ha vuelto en forma de voto util.
Viendo la deriva que tomo Podemos cargandose la transversalidad y montandose la secta del amado lider y la amada lideresa, muchos se han ido.
Se ve que creyeron que todos los que les votaron en 2016 eran de su palo y no, hubo mucho voto en 2016 de gente que ahora no traga con las idas de pinza de anticapitalistas, antisistema y feministas 2.0.
#6 A mi las chorradas que les han echado por lo alto, informe PISA, temas venezuela, no me han afectado en mi percepcion, pero lo que han hecho ellos solitos, si, y mucho.
#38 El problema de Podemos ha sido que aún sabiendo que todos los medios Españoles de derechas estaban encima de ellos para buscarles cualquier pequeña cosa, ellos no han actuado en consecuencia.
Un ejemplo: El tema del lenguaje inclusivo, el feminismo radical y el chalet de Pablo Iglesias.
Joder, si sabes que lo del lenguaje inclusivo es una gilipollez que a la gente le repatea, el feminismo radical no lo traga nadie y encima te compras un chalet (perfectamente legal) cuando antes decías que te ibas a quedar siempre en Vallecas y que los demás políticos estaban desconectados de la sociedad por vivir en casoplones,,,, ¡Coño sé más listo!
Yo obviamente les he votado, porque sé que tiene mil cosas más buenas que malas, pero me parece que han perdido muchos votos por no ser demasiado inteligentes.
El votante de izquierdas suele ser más culto y más crítico que el de derechas, y eso les ha quitado muchos votos.
#39 Así es, esto no es algo nuevo. Por ejemplo en el twitt que adjunto empieza con el típico desdoblamiento farragoso, en el siguiente párrafo habla de algo malo por lo que solo usa el masculino, terminando con un "orgullosas" exclusivo:
Hombre... un poco lastrada por la ruptura de sus confluencias y algo más por la fuerte inversión de dinero público por parte del gobierno, para comprar a los medios de desinformación y echar mierda a tutiplen, no?
#4 Es que seguro que la culpa es de ellos. Ahora es el momento en que aparezca una lideresa y purgue a los machos para conseguir la mayoria absolutisima.
Penoso. No se cuantos años llevamos ya advirtiendo que vuestras mierdas paranoicas y neo-monjiles llevaban a Podemos a la ruina, pero ahora resulta que es el voto útil. Seguid, seguid con ese rollo, que a la próxima saca 0 escaños.
#11 Creo que mucha gente habrá oscilado alrededor de esto. Si bien la gente tradicionalmente de izquierdas ve al PSOE como una especie de "izquierda cobarde" (si se me permite la referencia), Podemos aún no está suficientemente asentado. No es que no simpatice con sus ideas, pero creo que se diluyen demasiado en cuestiones menos importantes. IU me parecía más centrada, aunque también tenían sus cosas. Por otro lado, la sombra de la ultraderecha más rancia asomando la patita ha pesado mucho en la decisión del voto, y el PSOE era el partido con más posibilidades, así que el voto útil les ha favorecido.
Lo que sería un absoluto desastre es que ahora fueran a pactar con Ciudadanos. Se estarían poniendo la soga al cuello de cara a las próximas elecciones #17
#80 Ese es uno de lo problemas: Si no comulgas con todo lo que dicen eres un facha (a pesar de ser de izquierdas).
Ese radicalismo también les ha quitado un montón de votos.
#59#58 Efectivamente. Menos discurso de genero y genera, menos chorradas de especismo, pseudoterapias y similares y mas sanidad, educación, empleo, pensiones, seguridad y justicia
Esto es izquierda unidad 3.0
Me cagonenlaputa division de la izquierda. Y Los fantasticos discurso feninistas.
Que se centren en la gente, en la lucha de clases moderna, en sumar y se dejen de gilipolleces.
#33 Idem en mi caso. Mucha gente los hemos votado en el mayor auge de las invenciones y manipulaciones en su contra. Llegó a un punto que uno de los típicos argumentos era "si tanto se inventan/cargan contra ellos, será por algo". Desde hace tiempo que ya es difícil decir algo semejante.
Quiero ver ahora a los que se descojonaban cuando alguien decía que había votado a Podemos y no lo iba a hacer la siguiente vez. Quiero ver a aquellos que decían que en realidad no habíamos votado a Podemos en nuestra vida.
PD: Lo digo con más tristeza que otra cosa, sinceramente. En algún momento me sentí representado por ellos.
#68 viven fuera de la realidad, como Alberto Rodríguez el otro día que salió por patas de meneame "sorprendidísimo" de que la gente le diera tanta importancia al cambio de nombre.
#62 Totalmente de acuerdo, pero en mi opinión esto ya trasciende la inteligencia que Podemos ha tenido o dejado de tener en unas elecciones concretas. Este devenir suyo ha sido una constante desde mucho antes. Esto del feminismo, lenguaje inclusivo y demás, para mí no es más que un síntoma de un partido que ha demostrado carecer de ideas y, si me apuráis, de genuina ideología, así que a falta de poder mantener la esencia por la que nacieron (y por la que nos ilusionamos muchos), se han abocado al "progresismo" aparente más banal y simplista, con todo lo que eso conlleva.
Dentro de la lógica política actual no es tan raro, si lo pensáis. ¿Qué hace un partido que quiere decirse a sí mismo de izquierdas, regenerador y diferente, pero que perdió un tren tras otro al respecto contradiciendo sin parar la filosofía de su aparición? Se aboca al espejismo del griterío social, si me permitís la expresión, "twitero". Y lo hace a quemarropa. ¿Cómo si no podria mantener la ilusión de decirse rompedor y regenerador cuando ya faltó a (casi) todo lo que decía?
La de Podemos ha sido una huida hacia delante y hacia ninguna parte ideológica, abandonando su "apartidismo regenerador" que muchos compramos, por una suerte de impostada reivindicación pseudoactivista.
En resumen, el problema de base no está en el lenguaje inclusivo y en este neofeminismo ni en nada de esto. El problema, en mi opinión, es la lógica política que ha llevado al partido que creíamos muchos que podía cambiar las cosas, a esto. A servirse de estos efectismos abandonando prácticamente todo lo demás. Porque habrá quien no lo entienda, pero por poner un ejemplo candente, yo creo incluso que Podemos le ha hecho mucho daño al feminismo. Nunca antes percibí tanta animadversión hacia la doctrina feminista (o viceversa por parte de los/las feministas hacia los demás). Algunos dicen que es porque somos machistas los hombres y no queremos perder privilegios. Yo creo que es porque el muy respetado feminismo ha sido explotado y exprimido sin pudor siguiendo esta banal lógica de baja política convirtiéndolo en una irreconocible caricatura de lo que fué. Convirtieron el feminismo en una suerte de "gallina de los huevos de oro del virtuosismo en galería" y a fuerza de exprimirla por interés y efectismo, la están ahogando y destrozándole el gaznate.
#38 Ah sí, la suma de ambos factores y además olvidaba lo que puntualiza #5 , el voto útil al PSOE para tratar de frenar el bloque de la extrema derecha, eso también tiene que haber influído.
#26 como si el PsoE no fuese ya bastante "feminista". Sinceramente, votar a los dos partidos más corruptos del país me parece vomitivo. Qué rápido olvidamos PP-PsoE la misma mierda es.
Más les vale no volver a las gilipolleces del femigarrulismo y el radicalismo liderado por la Montera y la Carmen Calvo y sean serios... si no quieren que lo siguiente que venga sea Vox.
#5 No, no hay más que ver a Iglesias en el debate para darse cuenta de que daba por perdido el voto de centro y se dedicó a intentar recuperar a los que habían ido a la abstención. Podemos ha decepcionado a la mitad de sus votantes.
#48 Conozco gente que habiendo votado anteriormente a Podemos, tras darle muchas vueltas esta vez ha ido al PSOE por miedo a la subida de VOX. No serán mayoría, pero haber los hay.
Hay muchas personas como yo que nos consideramos de izquierdas y creemos que Podemos tiene muy buen fondo.
Lo que pasa es que han mucho radical que hace mucho ruido, pero te diré que no son ni el 10% de la formación.
#76 Yo leería a #71 y #58. Ningún votante de Podemos ha cambiado su voto por el chalet y Venezuela. Son otras cosas, y son responsabilidad del partido, no de la mierda que le echan encima, que sólo convence a los que estaban convencidos.
PD: Yo no cambié mi voto, pero me ha costado no hacerlo, y no era por el chalet, ni por Venezuela.
#27 Solo tienes que ver el nivel de participación en los círculos, que ha bajado con cada paso que han dado más a la izquierda.
El espíritu inicial era más transversal, y ahí estaban Errejon, Bescansa y de más, con visiones más de centro. El pacto con IU ya empezó a dejar a muchos fuera y el peso de los anticapitalistas al final ha dejado al resto de centrados fuera.
Y como decía Errejon, Rajoy, o incluso Aznar(el primero, el que hablaba catalán en la intimidad allá por el 99), en España las elecciones se ganan por el centro.
Espero que esto abra una época de reflexión en el partido.
Si yo votase a Podemos, lo que me jodería es haber quedado reducido a comparsa del PSOE. Es la nueva Izquierda Unida al servicio de la estrategia del PSOE.
#7 como haya mucha gente que piense así en la cúpula, nos quedan cuatro telediarios. Errejón ya decía que el camino era otro, pero claro ahora es un traidor. La realidad es que los votos de Podemos antes eran del PSOE, y han vuelto a casa.
#99 Democracia interna? El Kichi con la Teresa, el Pablo con la Montero.... y mas que habra. Suena esa es la democracia interna que funciona en Podemos.
#62 si miráis el diccionario os daréis cuenta que eso que llamáis feminismo radical en realidad por definición es Hembrismo.
Totalmente de acuerdo en lo que dices, en fallar en tu discurso, chalet y liarte con tu número 2 eso es lo que más ha desilusionado a mi alrededor .
#233 En realidad para 2016 solo has sumado Podemos + En comu-Guanyem, te olvidas de los votos que tuvieron en 2016 con Compromis y En Marea (en el link que me mandas aparecen abajo del todo, ya que son partidos que no se han presentado exactamente igual en estas elecciones)
2016:
3.227.123 PODEMOS-IU-EQUO
853.102 EN COMU PODEM-GUANYEM
659.771 PODEMOS-COMPROMÍS-EUPV
347.542 PODEMOS-EN MAREA-ANOVA-EU
Total un poquito por encima de 5 millones. Es el lio de las confluencias, por eso yo prefiero ver los resultados en la web de El Pais que ya estan sumados juntos resultados.elpais.com/elecciones/2016/generales/congreso/ (AEDE y tal)
#34 Si, estan irreconocibles... solo llevas 3 negativos, y solo he visto dos negativizando sistematicamente a cholon. O les han dado el dia libre, o les han rescindido el contrato de community manager a muchos. En fin, bienvenido sea poder opinar sin ser censurado.
#42 Me parece improbable que nadie haya votado al PSOE pensando que la diferencia de utilidad comparada con Podemos iba a ser enorme. En todo caso habrán votado con la nariz tapada al PSOE por no querer votar ni a Podemos ni a los derechosos.
#95 IU también existia antes de Podemos, pero UP es una coalición de partidos en que varios partidos se han caido, cosechando peores resultados 0 diputados (anova) o 1 diputado (compromís)
#249 Mira @Ze7eN, ya veo que me has calzado un negativo, este no te lo devuelvo como otras veces... pero piensa un poquito a todos los cientos de meneantes que tu y otros miembros de la cuchipandi habeis negativizado a saco, en todas las noticias que habeis tirado, piensa en eso un poco...
Igual tambien el actuar asi continuamente, ha hecho que mucha gente del foro, votante potencial por ser de izquierda, perciba que la gente que simpatizais con Podemos, y por extension Podemos igual tiene que ver mas con una dictadura que con nada transversal basado en el dialogo y se haya llevado su voto a otra parte o se haya quedado en casita.
Pero claro, Podemos y por extension sus simpatizantes, todo lo haceis bien, eso de la "autocritica" es una revista de coches.
Y por cierto, las Primarias de podemos estan denunciadas en varios juzgados y admitidas a tramite.
#123 La falta de autocrítica
El lenguaje inclusive
Las utopías anti-capitalistas
El personalismo de Iglesias
La hipocresía del chalet
La falta de ilusión en el proyecto
El apoyo a la inmigración ilegal
La mala gestión de Cataluña (Rufián y similares)
...
#5 No se puede hablar de voto útil cuando se parte de resultados muy similares. Alguien que en las siguientes elecciones pase de votar Cs a votar PP no hace voto útil, cambia de preferencia.
La única excepción es que se sepa que puedes hacer perder a otro un escaño que tú no puedes conseguir, como casi pasa en Melilla.
#18 ya cuando se fue David Bravo hace años se olia que iniciaban un cambio de rumbo.
Ultimamente ya era muy descarado que habian pasado de la lucha obrera y contra la corrupcion a la guerra de sexos y culpar de todo al heteropatriarcado.
La gente que se fue tuvo mejor criterio que los que se tragaron todo eso y se quedaron.
quienes se han hido de Podemos se han dado un batacazo bonito, en marea-anova y compromís
al final los votos unidos pueden y por separado no, si se hubieran sumado los mismos partidos que en las elecciones anteriores, no se habría perdido, se habría ganado
#7 viendo este vídeo grabado en Ferraz queda claro que hay un importante porcentaje de votos que se ha ido al PSOE de prestado y regresaran al partido morado. Ese cariñoso "Si se puede" cuando sale Unidas Podemos en el monitor no es sino claro reflejo de ello.
#90 Eso mismo estaba pensando yo. Supongo que con los números encima de la mesa, (han perdido 1,3 millones de votantes y casi 30 escaños) ya les resultara más creible.
#217
Pablo & Cia. se han pegado un ostión antológico. Han perdido 29 diputados, o lo que es peor, la confianza de 1.316.810 españoles. Gente que algún día pensó que servirian de algo y que ahora les ha retirado la confianza.
Defender su estrategia, minimizar el desastre y acusar de fascistas a aquellos críticos con vuestro líder tan sólo contribuye a vuestro hundimiento.
A ver si Carmena, Iñigo o quien sea refundan una izquierda libre de todas las pestes que habitan hoy en dia en Podemos.
#115 Enorme tu comentario, oye... mira a ver si Podemos te ficha para darles unas clases particulares ( y no es de coña, de los mejores analisis que he leido por aqui ).
Viendo la deriva que tomo Podemos cargandose la transversalidad y montandose la secta del amado lider y la amada lideresa, muchos se han ido.
Se ve que creyeron que todos los que les votaron en 2016 eran de su palo y no, hubo mucho voto en 2016 de gente que ahora no traga con las idas de pinza de anticapitalistas, antisistema y feministas 2.0.
Un ejemplo: El tema del lenguaje inclusivo, el feminismo radical y el chalet de Pablo Iglesias.
Joder, si sabes que lo del lenguaje inclusivo es una gilipollez que a la gente le repatea, el feminismo radical no lo traga nadie y encima te compras un chalet (perfectamente legal) cuando antes decías que te ibas a quedar siempre en Vallecas y que los demás políticos estaban desconectados de la sociedad por vivir en casoplones,,,, ¡Coño sé más listo!
Yo obviamente les he votado, porque sé que tiene mil cosas más buenas que malas, pero me parece que han perdido muchos votos por no ser demasiado inteligentes.
El votante de izquierdas suele ser más culto y más crítico que el de derechas, y eso les ha quitado muchos votos.
Ambos tenéis razón.
Aparte de la campaña de acoso y derribo, también ha habido demasiados bandanzos internos y malas decisiones.
Eso ha hundido a Unidos Podemas
Lo que sería un absoluto desastre es que ahora fueran a pactar con Ciudadanos. Se estarían poniendo la soga al cuello de cara a las próximas elecciones #17
Ese radicalismo también les ha quitado un montón de votos.
Me cagonenlaputa division de la izquierda. Y Los fantasticos discurso feninistas.
Que se centren en la gente, en la lucha de clases moderna, en sumar y se dejen de gilipolleces.
Quiero ver ahora a los que se descojonaban cuando alguien decía que había votado a Podemos y no lo iba a hacer la siguiente vez. Quiero ver a aquellos que decían que en realidad no habíamos votado a Podemos en nuestra vida.
PD: Lo digo con más tristeza que otra cosa, sinceramente. En algún momento me sentí representado por ellos.
Con eso, ya podemos ver a qué cosas le da más importancia el partido.
Dentro de la lógica política actual no es tan raro, si lo pensáis. ¿Qué hace un partido que quiere decirse a sí mismo de izquierdas, regenerador y diferente, pero que perdió un tren tras otro al respecto contradiciendo sin parar la filosofía de su aparición? Se aboca al espejismo del griterío social, si me permitís la expresión, "twitero". Y lo hace a quemarropa. ¿Cómo si no podria mantener la ilusión de decirse rompedor y regenerador cuando ya faltó a (casi) todo lo que decía?
La de Podemos ha sido una huida hacia delante y hacia ninguna parte ideológica, abandonando su "apartidismo regenerador" que muchos compramos, por una suerte de impostada reivindicación pseudoactivista.
En resumen, el problema de base no está en el lenguaje inclusivo y en este neofeminismo ni en nada de esto. El problema, en mi opinión, es la lógica política que ha llevado al partido que creíamos muchos que podía cambiar las cosas, a esto. A servirse de estos efectismos abandonando prácticamente todo lo demás. Porque habrá quien no lo entienda, pero por poner un ejemplo candente, yo creo incluso que Podemos le ha hecho mucho daño al feminismo. Nunca antes percibí tanta animadversión hacia la doctrina feminista (o viceversa por parte de los/las feministas hacia los demás). Algunos dicen que es porque somos machistas los hombres y no queremos perder privilegios. Yo creo que es porque el muy respetado feminismo ha sido explotado y exprimido sin pudor siguiendo esta banal lógica de baja política convirtiéndolo en una irreconocible caricatura de lo que fué. Convirtieron el feminismo en una suerte de "gallina de los huevos de oro del virtuosismo en galería" y a fuerza de exprimirla por interés y efectismo, la están ahogando y destrozándole el gaznate.
Y así nos luce el pelo.
Y más guapo. Y no te olvides de las votantas guapas, hombre (o mujer).
Ahora si tienes cojones se lo dices a Irene....
Hay muchas personas como yo que nos consideramos de izquierdas y creemos que Podemos tiene muy buen fondo.
Lo que pasa es que han mucho radical que hace mucho ruido, pero te diré que no son ni el 10% de la formación.
PD: Yo no cambié mi voto, pero me ha costado no hacerlo, y no era por el chalet, ni por Venezuela.
El espíritu inicial era más transversal, y ahí estaban Errejon, Bescansa y de más, con visiones más de centro. El pacto con IU ya empezó a dejar a muchos fuera y el peso de los anticapitalistas al final ha dejado al resto de centrados fuera.
Y como decía Errejon, Rajoy, o incluso Aznar(el primero, el que hablaba catalán en la intimidad allá por el 99), en España las elecciones se ganan por el centro.
Espero que esto abra una época de reflexión en el partido.
Pero la Casadostia fué ÉPICA
PS: qué opinas de las vacunas? Por contrastar.
Totalmente de acuerdo en lo que dices, en fallar en tu discurso, chalet y liarte con tu número 2 eso es lo que más ha desilusionado a mi alrededor .
La hostia, como la del PP, estaba más que merecida.
2016:
3.227.123 PODEMOS-IU-EQUO
853.102 EN COMU PODEM-GUANYEM
659.771 PODEMOS-COMPROMÍS-EUPV
347.542 PODEMOS-EN MAREA-ANOVA-EU
Total un poquito por encima de 5 millones. Es el lio de las confluencias, por eso yo prefiero ver los resultados en la web de El Pais que ya estan sumados juntos resultados.elpais.com/elecciones/2016/generales/congreso/ (AEDE y tal)
No sé qué más hace falta para que hagan autocrítica y se renueve el partido.
invita a una reflexión
sólo no puedes, con amigos si
Igual tambien el actuar asi continuamente, ha hecho que mucha gente del foro, votante potencial por ser de izquierda, perciba que la gente que simpatizais con Podemos, y por extension Podemos igual tiene que ver mas con una dictadura que con nada transversal basado en el dialogo y se haya llevado su voto a otra parte o se haya quedado en casita.
Pero claro, Podemos y por extension sus simpatizantes, todo lo haceis bien, eso de la "autocritica" es una revista de coches.
Y por cierto, las Primarias de podemos estan denunciadas en varios juzgados y admitidas a tramite.
El lenguaje inclusive
Las utopías anti-capitalistas
El personalismo de Iglesias
La hipocresía del chalet
La falta de ilusión en el proyecto
El apoyo a la inmigración ilegal
La mala gestión de Cataluña (Rufián y similares)
...
Autocrítica izquierda española ✘
Autocrítica derecha española ✘
Superioridad moral izquierda española ✓
Superioridad moral derecha española ✘
Más o menos
La única excepción es que se sepa que puedes hacer perder a otro un escaño que tú no puedes conseguir, como casi pasa en Melilla.
Ultimamente ya era muy descarado que habian pasado de la lucha obrera y contra la corrupcion a la guerra de sexos y culpar de todo al heteropatriarcado.
La gente que se fue tuvo mejor criterio que los que se tragaron todo eso y se quedaron.
quienes se han hido de Podemos se han dado un batacazo bonito, en marea-anova y compromís
al final los votos unidos pueden y por separado no, si se hubieran sumado los mismos partidos que en las elecciones anteriores, no se habría perdido, se habría ganado
twitter.com/ctxt_es/status/1122611792079990784?s=19
Se le ha tratado como a los tradicionales: su parte de flores y su parte de barro.
AInda que no ha llovido mierda sobre Podemos desde 2016...Fix'd
Pablo & Cia. se han pegado un ostión antológico. Han perdido 29 diputados, o lo que es peor, la confianza de 1.316.810 españoles. Gente que algún día pensó que servirian de algo y que ahora les ha retirado la confianza.
Defender su estrategia, minimizar el desastre y acusar de fascistas a aquellos críticos con vuestro líder tan sólo contribuye a vuestro hundimiento.
A ver si Carmena, Iñigo o quien sea refundan una izquierda libre de todas las pestes que habitan hoy en dia en Podemos.