#21#5 ¿A qué te refieres con "una forma de vida capitalista"? ¿A trabajar a cambio de un salario que les permite comprarse un ciclomotor, un coche, pagar una vivienda, ir al súper, comprarse un PC, un televisor?
Eso ya lo hacían los ciudadanos de la Unión Soviética y países del bloque comunista como Polonia, Yugoslavia, RDA o Rumanía.
Sin embargo, yo conozco a unos cuantos jipis, anarcoguarretes y demás que a sus ~35-40 años viven sin coche, sin pagar piso, se han ido a poblar alguna aldea del culo de España... es decir, han renunciado a eso que llamas "la forma de vida capitalista". Después de toda la juventud echando pestes del Capitalismo.
Yo es que soy demasiado pijo y demasiado social como para irme a vivir al monte, o para vivir en comunas compartidas con 10 jipis, pero que me cogieran más dinero de mis impuestos lo vería de puta madre, si a cambio me garantiza el Estado Comunista que no voy a tener que ir recogiendo chatarra a los 70 años porque "es que…...
2- Si esa es la solución que han encontrado, es fruto de la incompetencia y la falta de empatía
3- Por que el capitalismo ha creado las socieades mas prósperas de la historia de la humanidad (Nuruega, Australia, Nueva Zelanda, Canadá, Holanda, Corea del Sur, Japón...) y el comunismo no ha creado ni un solo caso de éxito en toda su historia.
4- Que es para dar de patadas en las costillas a los que lo han ordenado. Estoy de acuerdo en prohibir la mendicidad, pero hay que darles una salida a los que lo hagan. Un albergue como cama y comida y un lugar donde formarse para poder ser salir de esa situación.
"3- Por que el capitalismo ha creado las socieades mas prósperas de la historia de la humanidad..."
Y las menos, se te olvidan los fracasos, que son muchos mas. Por cada exito hay varios fracasos, no voy a enumerarlos, pero para muestra un botón: Haití no es comunista.
Sobre que no hubo ningún exito comunista, tambudepende del tipo de análisis, Rusia era un pais pobre y rural y enviaron al primer hombre al espacio, a lo mejor hoy dia seguiria siendolo.
Te pondria China como ejemplo, pero está claro que es comunista sólo para lo malo
Ademas ya veremos como acaba, si algo caracteriza al capitalismo es su capacidad para hacer caer a cualquier modelo económico que no le convenga.
#10 no estoy de acuerdo con todo pero gracias por una expresión de ideas tan clara y educada.
En mi opinión el capitalismo sí ha traído unas consecuencias desastrosas para la sociedad pero sobre y ante todo porque (como en el caso del comunismo) lo manejan personas.
Yo soy comunista de ideología, tecnócrata de sentimiento .
2- Falta de empatía se queda corto. Más bien, falta de humanidad. Pero de incompetencia nada. Querían echar a los indigentes de los bancos y zonas de paso, y los diseños lo logran con una eficiencia bárbara.
3- Que el capitalismo haya creado sociedades prósperas no implica que sea la panacea de nada. Ni que no tenga fallos garrafales. Como sistema económico hace aguas en todas partes, y donde ha ido fenomenal no durará ni dos siglos. O seis, me da lo mismo. Un sistema económico que no puede durar en el tiempo ni está hecho para perdurar es de por sí estúpido, y las consecuencias climáticas son catastróficas. Además tampoco es universal, porque funciona bien en contados países. En otros, ni a tiros (literal y metafóricamente).
#12 Yo te respondo: si el capitalismo no funciona en algún lado, se debe a tres razones (primero de neoliberalismo):
-La corrupción
-La incompetencia política
-La población, que no se adapta
Un sistema perfectísimo que no tiene en cuenta el factor humano. Joder, es lo mismo que decían para criticar el comunismo: "En la teoría es perfecto, pero en la práctica no funciona". Ahí era culpa del sistema. Pero cuando el capitalismo fracasa en medio mundo, es culpa de las personas. La pirueta es magnífica.
El otro día me preguntaba porque en la estación de Renfe de passeig de gràcia en Barcelona habían colocado unas carísimas barras de inox en lugar de bancos, hasta que me di cuenta de que justamente está hecha para que no duerman allí.
Con lo bien que quedan unos Indigentes por aquí y por allá. ¿Quien no quisiera tener uno adornando su entrada? ¿O asomarte a la ventana y contemplarlos adornando tu calle?
Imagino que los meneantes de aquí les ponen sillas de camping cerca de sus casas para tenerlos cerca.
#7
1-. O su propia incompetencia, pero está feo decirlo.
2- Estos diseños son fruto de la exigencia de otras personas, privadas, que quieren evitar a los indigentes. No es el sistema. Son personas determinadas.
3- Porque lo malo del capitalismo son las promesas INCUMPLIDAS (igualdad, libertad, etc) y lo malo del comunismo son las promesas CUMPLIDAS (dictadura del proletariado y demás basura)
Pregunta final: no los pondría en mi barrio por debajo de un nivel de molestia causada por los indigentes. A partir de ese nivel, sí los pondría.
#21 Dices que prefieres el socialismo al capitalismo. Por curiosidad, ¿conoces algún país socialista? (también me sirven ejemplos históricos, aunque sea un suponer).
#16 "- La corrupción
-La incompetencia política
-La población, que no se adapta"
Ahora me dirás que esas tres razones no existen en los sistemas socialistas y no fueron causa de su debacle
#24 países con economía social de mercado, lo raro es que no los conozcas tú, teoricamente (cada vez menos gracias a la abundancia de idiocia) vives en uno.
Noruega hizo un fondo soberano con la venta de sus recursos naturales y materias primas gestionándolo con modestas estatales (medida socialista) que entre otras cosas ha invertido en tu deudocracia que es muy capitalista.
Si lo que quieres es comparar autocracias socialistas compararlas con el chile de Pinochet o con similares, no con democracias, lo que es falaz de todo punto.
#26 Esto no persigue que no duerman delante de tu casa. Persigue que no duerman en el mobiliario urbano. Pueden dormir perfectamente en tu portal o en el suelo.
El problema está en que en vez de solucionar en lo posible el problema de la indigencia se conformen con joderles las siestas.
#6 Tambien hay bancos con reposabrazos para cada culo. Asi solo se pueden usar sentados y no se pueden tumbar a menos que te metas entre los aros.
No se si es parte de ingeneria social, pero antes hacian las fuentes normales y funcionaban. Ahora funcionan fatal: o salpican mogollon, o echan poco agua para llenar una botella, o cuesta saber como funcionan o directamente no funcionan.
Pensando mal se podria pensar que es para fomentar el consumo en bares de bebidas.
Tampoco suelen tener tazon abajo, que sirve para que los perros beban y entonces los perros beben a morro.
En francia lo llaman anti-SDF, en Flickr habia un grupo de fotos de lo que ideaban para que disuadir a los indigentes.
Esa foto es de una rejilla de ventilacion, probablemente de algun transformador electrico y si la taponas probablemente se sobrecaliente y explote causando una desgracia empezando por el taponador.
#30 ¿la causa de su debacle? creo que estas confundiendo los comunismos con los socialismos, sistema que parcialmente impera en europa muy a pesar de los capital liberalistos.
Por otra parte, es exactamente lo que ha dicho. Cuando el sistema falla, da igual cual sea, la culpa es de la gente.
"Matemos a toda la gente asi el sistema funcionara", parecen decir tanto los comunistas que moran en los libros de historia pasada y en las ucronias de las cabezas de algunos, asi como en las bocas de los ultracapitalistas liberales de todos los programas televisivos de hoy dia.
#41 ni lo amplio ni lo mantuvo, lo corrompio hasta la medula haciendo que los ecos de sus latrocinios e idiologias corruptas germinen hoy dia como los campos de escorias alrededor de los cascotes industriales.
Lo de franco era una dictadura asesina elitista liberal capitalista ultracristiana, el resto sobra.
#45 la amplio porque aumento la cobertura y el número y calidad de los hospitales.
Construyó miles de casas asequibles para trabajadores.
¿Te parece poco socialista? Te recuerdo que el fascismo es una escisión del socialismo
#4 La pobreza en países tan ricos no es fruto de una mala gestión por incompetencia sino de una excelente gestión por egoísmo. Se han aplicado ideas del liberalismo económico y la libre competencia, cuanto más extrema genera mayor diferencia entre ganadores y perdedores. Y eso, según la ideología liberal, es justicia. Por eso machacan a los pobres: es su culpa, el sistema está bien.
#44 No lo es. Cometes la falacia de confundir el todo con una de sus partes. Todos los indigentes son humanos pero no todos los humanos son indigentes. Las medidas no son contra los humanos en general sino sólo contra una parte concreta de los humanos.
#46 me parece poco socialista construir negocios con nuestro dinero para darselo a sus amigos? si.
Me parece poco socialista contruir miles da casas para trabajadores dandoles el negocio de construccion a sus amigos para cobrar comisones y hacer desaparecer de las casas a los que protestan? si.
me parece poco socialista construir los hospitales despues de hacerlos pedazos y darselos a sus amigos? si.
me parece poco socialista disparar en la nuca al dueño de un negocio para que se lo quede el estado y se lo de a un amigo? si.
me parece poco socialista asesinar a todas las profesoras del pais y luego construir un colegio con el dinero de todos y poner en su direccion a curas y amigos para que hagan negocio con el y ademas adoctrinen a generaciones? si.
si, me parece poco socialista.
Me parece que confundes el socialismo con el capitalismo de corrupcion, pero es normal, es la teta que hemos mamado toda la vida.
#28#31 Ah, que para vosotros el socialismo es eso. Pues sin problema, yo no tengo inconveniente en adaptarme a la terminología de los demás.
En concreto, yo hablaba de socialismo para referirme a economías de planificación central, en las que el Estado pasa a desempeñar el papel del empresario. Llámalo X.
Hombre, decir que España es un país socialista me parece un poco arriesgado. Mejor economía social de mercado (nombre y apellidos). Eso sí, decir que lo del fondo soberano de Noruega es una medida socialista me parece imposible de sostener.
Literalmente, no sé qué hay más capitalista que crear un fondo de inversión para que vaya especulando por los mercados de todo el mundo.
#102- Si esa es la solución que han encontrado, es fruto de la incompetencia y la falta de empatía
¿Cuál es la incompetencia? La falta de empatía es obvia pero es que, dada esa falta de empatía, ¿por qué les iba a parecer necesario solucionar los problemas de esas personas? No son incompetentes, son egoístas.
3- Por que el capitalismo ha creado las socieades mas prósperas de la historia de la humanidad (Nuruega, Australia, Nueva Zelanda, Canadá, Holanda, Corea del Sur, Japón...) y el comunismo no ha creado ni un solo caso de éxito en toda su historia.
Curiosamente la mayoría de los ejemplos que citas son socialdemocracias, es decir, sistemas mixtos con un elevado componente socialista/intervencionista. Sin comunismo las sociedades capitalistas no habría tenido necesidad de establecer este tipo de sistemas.
4- Que es para dar de patadas en las costillas a los que lo han ordenado. Estoy de acuerdo en prohibir la mendicidad, pero hay que darles una salida a los que lo hagan. Un albergue como cama y comida y un lugar donde formarse para poder ser salir de esa situación.
Eso suena a comunismo o, cuando menos, a medida intervencionista totalmente antiliberal.
#7#10#20 En todo momento estais hablando de estados socialistas mixtos, en ningun caso de sistemas capitalistas puros.
Ni siquiera japon, simbolo del islacionismo, adocrinamiento ferreo, individualismo egocentrico masivo y consumismo desenfrenado se le puede llamar algo que no sea social capitalismo.
A cualquier capitalista puro le hierve la sangre cuando le hablas de las leyes en favor de la ciudadania de esos paises "capitalistas" de exito.
El capitalismo libre y puro es igual o peor que el comunismo de los libros, una espiral destructiva que solo puede acabar en una guerra.
#1 A mí me parece muy bien que se pongan ese tipo de cosas. En Madrid hay albergues para dormir más que de sobra, pero muchos indigentes no quieren ir y prefieren quedarse en portales o bancos dejándolo todo hecho una mierda. No me extraña luego que algunos vecinos intenten echarlos a patadas
#58 El buenismo, ya sabes, el que protege la rejilla es un cabron antisocial, luego si se quema el mendigo a exigirle responsabilidades y si estan tres dias sin luz en casa que dimita el Rey.
#48 Ni en el cajero automático cuando vas a sacar pasta. Aunque han encontrado la solución perfecta: ahora los ponen en la calle, el sitio perfecto para que los atracadores te roben.
#19 No. Es gracias a la tecnología. Existe una correlación entre acceso a ls tecnología y la pobreza. No existe correlación entre pobreza y sistema, pues ambos sistemas han tenido sus éxitos y sus fracasos.
#19 Todo lo contrario. Hay más miseria que nunca. Ser pobre no es ser un vagabundo pidiendo limosna. Trabajar 40+ horas semanales para apenas llegar a fin de mes, ¿Cómo lo llamas? Se me ocurre pobreza, esclavitud, explotación. Que sí, que También hay muchos que viven bien de su trabajo y además les prometen que si trabajan duro llegarán a ser alguien entre las élites sociales, pero la cantidad de pobreza es enorme.
¿Cuántas familias hay que salen adelante gracias a que los abuelos les ayudan con la pensión? O parejas que pueden "independizarse" por que tienen detrás los billetes de los papis para cubrir agujeros los meses que no les llega para la hipoteca. Eso es pobreza.
En el capitalismo actual es compatible ser pobre, y tener coche y lucir iphone. Por que actualmente esas herramientas de lujo son imprescindibles para optar a un trabajo. ¿Y sabes qué? Puede que tu también seas pobre aunque no quieras reconocerlo. Si cierra la empresa en la que trabajas y nadie pudiera echarte una mano, ¿Bajo que puente irías a vivir?
#59 Los vagabundos no son un problema, son el síntoma del problema. Te pueden molestar, pero el problema que hace caer a las personas en la indigencia sigue ahí, y puede golpear a cualquiera en cualquier momento.
Y mira. Yo soy una chica limpia, ordenada, atractiva según dicen. Trabajo mucho, aquí y allá. Ahorro todo lo que puedo en época de bonanza y no tengo deudas. Pues si no fuera por que mi familia me permite volver a casa durante las malas temporadas, yo también sería una indigente de esas a las que no te extraña que echen a patadas.
Así que los "pataderos" tendrían que bajar un poco de su pedestal moral y pensar en por qué esas PERSONAS han llegado a su situación, y qué se puede hacer para que el que pega patadas a los vagabundos no termine viviendo entre cartones y siendo el que recibe patadas por cualquier revés del destino.
#14 O mejorar la sociedad para que la gente no caiga en la indigencia, y dar herramientas para que los que han caido puedan salir del agujero lo antes posible.
#70 Los "pataderos" no echan a los que duermen en su portal porque sean indigentes, sino porque allí donde habitan lo dejan todo lleno de mierda y olor a meados. Y todo porque no les sale de los huevos irse a dormir a un albergue ("yo soy libre y estoy donde quiero")
#30 es gracioso, pero el debacle de los sistemas socialistas (que no comunistas), fue la introducción de medidas de mercado que alejaban al sistema de la planificación socialista de la economía. Eso fue lo que pasó en la URSS, desde Kruschev hasta Gorbachev.
#10 ¿sabes también qué sistema creó sociedades muy avanzadas en su tiempo? ¡El esclavismo! Ahí tienes Roma, Grecia, Egipto, los Incas, Aztecas y Mayas ¿Me imagino a alguien como tú en la época clásica reclamando que el esclavismo se tiene que mantener ad infinitum porque es el único que ha creado progreso.
El capitalismo, como ha dicho #15, apenas es "sostenible" en dos siglos que lleva políticamente instaurado. Un sistema político-económico que no se sostiene en el tiempo es una soberana mierda. Hay que avanzar y mejorar la sociedad para mantener en el tiempo los triunfos del progreso (y no regresar irremediablemente a la edad media), y ahí el socialismo es la solución, por el mero hecho de que planificar la economía es más racional y eficiente que competir al extremo y la ley de la selva.
#5 Trabajar por un salario nada tiene que ver con ser capitalista o no. Igual que comprar bienes con ese salario tampoco. Y eso es como mucho lo que harán los que comentan aquí.
Nada como el paraíso socialista para solucionar estos problemas, hacemos a todos pobres y la élite socialista a pergeñar su paraíso en la tierra desde sus mansiones recién expropiadas, es como lo del tocomocho, una estafa muy vieja en la que siempre caen los pardillos de turno.
El socialismo, en sus variadas versiones, es un gran invento de las élites intelectuales, no creen en tu propiedad privada, si en la suya.
#7 Lo curioso a la respuesta a tu pregunta en 3 es que... en los principios basicos de la ideología capitalista ya aparece “todo lo malo” y en cambio no es problema del sistema.
Por otro lado “todo lo malo” que se les ocurre como critica del comunismo no aparece en sus dogmas basicos pero eso sí... eso sí que es culpa del sistema.
#1 espero que no tengas un movil o pc conectado a internet, suscripcion a netflix o hbo, que jamas hayas pedido algo a Amazon, no uses whatsapp ni telegram, y tele o coche ni hablar.
#20 Curioso. Que “mande” el proletariado (inmensa mayoría de la sociedad) lo llamas dictadura “y demás basura”. Que “manden” las élites económicas (inmensa minoría de la sociedad) es una “promesa incumplida de libertad”.
Y así, con esa cara de hormigón armado reposa el rabo en la mesa.
#84 Bueno, el término correcto según algunos. Yo sigo esperando a que alguien me explique la diferencia entre la socialdemocracia y el socioliberalismo.
PD: Y en ambos casos, yo los encuadro en el capitalismo, no en el socialismo. Pero es una opinión personal, no quiero entrar en guerras terminológicas.
#67 de un regimen corrupto elitista y genocida a otro, que sorpresa, los asesinos se parecen y se jusfitican entre si.
Esto no va de falsas dicotomias.
#85 desde mi burdo punto de vista aquí parece que se están confundiendo los últimos resquicios del estado de bienestar con el socialismo. Como se suele decir, todo llega alguna década que otra tarde a España, cuando se resquebraje del todo lo poco que nos va quedando de lo que era el estado del bienestar entonces podrán ver las cosas con más claridad. Saludos.
#92 Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei - Partido Nacionalsocialista Obrero Alemán
"De hecho, estas propuestas y eslóganes fueron olvidados por los nazis con su llegada al poder, e incluso Hitler se avergonzaba cuando se le recordaba algunos de ellos (Shirer, 2010)."
#66
1.Puedo cambiarme de sexo.
2.Puedo casarme con otra mujer y tener hijos con ella.
3.Puedo votar.
4.Puedo tener una cuenta bancaria a mi nombre.
5.Tengo derecho a la baja por paternidad.
6.Tengo derecho a vacaciones pagadas.
7.Tengo derecho a cobrar el paro.
8.Tengo derecho a huelga.
9.Tengo la libertad de expresión y puedo decir que dios no existe, o cagarme en el presidente sin que me manden a la hoguera.
10.Tengo derecho a la vida y a que no me ejecuten en la cárcel.
11.Tengo derecho a estudiar y alimentarme bien en la cárcel.
Pfff, mejor paro porque es interminable la de mejoras que han ocurrido en el último siglo.
Lo dicho, a muchos os hace falta iros una temporada al siglo pasado.
#69 Pero que barbaridades dices. Que ser pobre no es vivir en la calle sino tener que trabajar 40 horas semanales...
¿Pero tu sabes que la jornada de 8 horas es un derecho que logramos hace poco? ¿Sabes cuántas horas había que trabajar antes? ¿Y a cambio de qué?
Tú sí que eres pobre, un pobre quejica. Yo vivo de puta madre sin grandes lujos, gracias. Duermo caliente y cómoda, tengo una alimentación completa, disfruto de ocio variado y tengo mucha ropa para abrigarme, entre muchísimas otras cosas. Vivimos mejor que los reyes del pasado.
Estáis muy locos los que creéis que vivís peor que los de hace 200 años...
#23 "Otra mentira de la propaganda capitalista" <- En lugar de darnos tu opinión... ¿Podrías basar esta afirmación en datos? ¿Algún indice de pobreza?
La economía no es un juego de suma cero, hay más riqueza y por tanto SÍ, hay muchos más "archimillonarios" pero también hay mucha menos pobreza en términos generales.
#1 y compañía, dejé de leer en el comentario 30, parece que os da igual que haya gente que tenga que dormir en las calles o gente tan retorcida que diseñe cosas para que no puedan dormir medianamente cómodos, lo único que parece que os interesa es dar rienda suelta argumentos a favor y en contra de vuestros intereses políticos o económicos.
Con todo el respeto, no me parecéis mejores que los que hacen esto en las ciudades.
#64 La tecnología es una de las variables que nos han catapultado a tal nivel de desarrollo, pero es nuestro sistema de producción, con competición y libre comercio, lo que impulsa nuestra gran potencialidad tecnológica.
Hombre, la foto que abre el hilo puede tener otra explicación. ¿Es un respiradero de algo? Parece un respiradero del Metro o algo así... Si es ése el caso, yo creo que esos salientes están bien puestos. No sólo evitan que nadie duerma ahí, sino también que nadie se siente, y dificultan que uno pueda subirse siquiera.
Tened en cuenta que ahí puede haber caídas de diez, veinte o más metros, mortales de necesidad. Yo he trabajado en el Metro, he tenido que tirar cable desde ahí, y creedme que desde que he visto las alturas que hay, cuando veo alguna de esas rejas a pie de suelo, la esquivo. En teoría las rejas son sólidas, resistentes y están bien puestas, pero si algún trabajador por lo que sea ha tenido que retirarlas y luego las ha puesto mal (que puede pasar)... Si se cae alguien ahí y se mata, la responsabilidad es del Ayuntamiento.
No tengo claro si es un respiradero de esos o no, pero tiene toda la pinta, y si es así me parece muy bien hecho por parte del Ayuntamiento.
El resto de ejemplos sí que son lamentables. Los peores, sin duda alguna:
Eso ya lo hacían los ciudadanos de la Unión Soviética y países del bloque comunista como Polonia, Yugoslavia, RDA o Rumanía.
Sin embargo, yo conozco a unos cuantos jipis, anarcoguarretes y demás que a sus ~35-40 años viven sin coche, sin pagar piso, se han ido a poblar alguna aldea del culo de España... es decir, han renunciado a eso que llamas "la forma de vida capitalista". Después de toda la juventud echando pestes del Capitalismo.
Yo es que soy demasiado pijo y demasiado social como para irme a vivir al monte, o para vivir en comunas compartidas con 10 jipis, pero que me cogieran más dinero de mis impuestos lo vería de puta madre, si a cambio me garantiza el Estado Comunista que no voy a tener que ir recogiendo chatarra a los 70 años porque "es que…...
El capitalismo del siglo XXI, viento en popa.
#2 En Menéame, en cambio, los indigentes mentales campan a sus anchas.
1- ¿Esos indigentes los ha creado la incompetencia política?
2- ¿Esos diseños anti indigentes son fruto de la incompetencua o más bien al contrario?
3- ¿Por qué lo malo del comunismo se debe al sistema pero lo malo del capitalismo se debe a los políticos?
Y, sobre todo (la pregunta que más me interesa): ¿qué opinas de estos diseños anti indigentes?
La libertad es así.
1- SI
2- Si esa es la solución que han encontrado, es fruto de la incompetencia y la falta de empatía
3- Por que el capitalismo ha creado las socieades mas prósperas de la historia de la humanidad (Nuruega, Australia, Nueva Zelanda, Canadá, Holanda, Corea del Sur, Japón...) y el comunismo no ha creado ni un solo caso de éxito en toda su historia.
4- Que es para dar de patadas en las costillas a los que lo han ordenado. Estoy de acuerdo en prohibir la mendicidad, pero hay que darles una salida a los que lo hagan. Un albergue como cama y comida y un lugar donde formarse para poder ser salir de esa situación.
Hombre, todo es interpretable.
"3- Por que el capitalismo ha creado las socieades mas prósperas de la historia de la humanidad..."
Y las menos, se te olvidan los fracasos, que son muchos mas. Por cada exito hay varios fracasos, no voy a enumerarlos, pero para muestra un botón: Haití no es comunista.
Sobre que no hubo ningún exito comunista, tambudepende del tipo de análisis, Rusia era un pais pobre y rural y enviaron al primer hombre al espacio, a lo mejor hoy dia seguiria siendolo.
Te pondria China como ejemplo, pero está claro que es comunista sólo para lo malo
Ademas ya veremos como acaba, si algo caracteriza al capitalismo es su capacidad para hacer caer a cualquier modelo económico que no le convenga.
En mi opinión el capitalismo sí ha traído unas consecuencias desastrosas para la sociedad pero sobre y ante todo porque (como en el caso del comunismo) lo manejan personas.
Yo soy comunista de ideología, tecnócrata de sentimiento
2- Falta de empatía se queda corto. Más bien, falta de humanidad. Pero de incompetencia nada. Querían echar a los indigentes de los bancos y zonas de paso, y los diseños lo logran con una eficiencia bárbara.
3- Que el capitalismo haya creado sociedades prósperas no implica que sea la panacea de nada. Ni que no tenga fallos garrafales. Como sistema económico hace aguas en todas partes, y donde ha ido fenomenal no durará ni dos siglos. O seis, me da lo mismo. Un sistema económico que no puede durar en el tiempo ni está hecho para perdurar es de por sí estúpido, y las consecuencias climáticas son catastróficas. Además tampoco es universal, porque funciona bien en contados países. En otros, ni a tiros (literal y metafóricamente).
-La corrupción
-La incompetencia política
-La población, que no se adapta
Un sistema perfectísimo que no tiene en cuenta el factor humano. Joder, es lo mismo que decían para criticar el comunismo: "En la teoría es perfecto, pero en la práctica no funciona". Ahí era culpa del sistema. Pero cuando el capitalismo fracasa en medio mundo, es culpa de las personas. La pirueta es magnífica.
Imagino que los meneantes de aquí les ponen sillas de camping cerca de sus casas para tenerlos cerca.
1-. O su propia incompetencia, pero está feo decirlo.
2- Estos diseños son fruto de la exigencia de otras personas, privadas, que quieren evitar a los indigentes. No es el sistema. Son personas determinadas.
3- Porque lo malo del capitalismo son las promesas INCUMPLIDAS (igualdad, libertad, etc) y lo malo del comunismo son las promesas CUMPLIDAS (dictadura del proletariado y demás basura)
Pregunta final: no los pondría en mi barrio por debajo de un nivel de molestia causada por los indigentes. A partir de ese nivel, sí los pondría.
Responder otra cosa es hipocresía, creo.
cc #10
Pero gracias a Menéame, ahora lo sé.
Parece que no molesta la existencia de gente sin casa en una sociedad que se proclama justa, sino que jodan el paisaje urbano. No tengo palabras.
No te vendría mal un viajecito al mundo de hace 200 años.
-La incompetencia política
-La población, que no se adapta"
Ahora me dirás que esas tres razones no existen en los sistemas socialistas y no fueron causa de su debacle
Noruega hizo un fondo soberano con la venta de sus recursos naturales y materias primas gestionándolo con modestas estatales (medida socialista) que entre otras cosas ha invertido en tu deudocracia que es muy capitalista.
Si lo que quieres es comparar autocracias socialistas compararlas con el chile de Pinochet o con similares, no con democracias, lo que es falaz de todo punto.
El problema está en que en vez de solucionar en lo posible el problema de la indigencia se conformen con joderles las siestas.
Que es indefendible, vaya.
No se si es parte de ingeneria social, pero antes hacian las fuentes normales y funcionaban. Ahora funcionan fatal: o salpican mogollon, o echan poco agua para llenar una botella, o cuesta saber como funcionan o directamente no funcionan.
Pensando mal se podria pensar que es para fomentar el consumo en bares de bebidas.
Tampoco suelen tener tazon abajo, que sirve para que los perros beban y entonces los perros beben a morro.
En francia lo llaman anti-SDF, en Flickr habia un grupo de fotos de lo que ideaban para que disuadir a los indigentes.
Por otra parte, es exactamente lo que ha dicho. Cuando el sistema falla, da igual cual sea, la culpa es de la gente.
"Matemos a toda la gente asi el sistema funcionara", parecen decir tanto los comunistas que moran en los libros de historia pasada y en las ucronias de las cabezas de algunos, asi como en las bocas de los ultracapitalistas liberales de todos los programas televisivos de hoy dia.
Lo de franco era una dictadura asesina elitista liberal capitalista ultracristiana, el resto sobra.
Construyó miles de casas asequibles para trabajadores.
¿Te parece poco socialista? Te recuerdo que el fascismo es una escisión del socialismo
Me parece poco socialista contruir miles da casas para trabajadores dandoles el negocio de construccion a sus amigos para cobrar comisones y hacer desaparecer de las casas a los que protestan? si.
me parece poco socialista construir los hospitales despues de hacerlos pedazos y darselos a sus amigos? si.
me parece poco socialista disparar en la nuca al dueño de un negocio para que se lo quede el estado y se lo de a un amigo? si.
me parece poco socialista asesinar a todas las profesoras del pais y luego construir un colegio con el dinero de todos y poner en su direccion a curas y amigos para que hagan negocio con el y ademas adoctrinen a generaciones? si.
si, me parece poco socialista.
Me parece que confundes el socialismo con el capitalismo de corrupcion, pero es normal, es la teta que hemos mamado toda la vida.
En concreto, yo hablaba de socialismo para referirme a economías de planificación central, en las que el Estado pasa a desempeñar el papel del empresario. Llámalo X.
Hombre, decir que España es un país socialista me parece un poco arriesgado. Mejor economía social de mercado (nombre y apellidos). Eso sí, decir que lo del fondo soberano de Noruega es una medida socialista me parece imposible de sostener.
Literalmente, no sé qué hay más capitalista que crear un fondo de inversión para que vaya especulando por los mercados de todo el mundo.
¿Cuál es la incompetencia? La falta de empatía es obvia pero es que, dada esa falta de empatía, ¿por qué les iba a parecer necesario solucionar los problemas de esas personas? No son incompetentes, son egoístas.
3- Por que el capitalismo ha creado las socieades mas prósperas de la historia de la humanidad (Nuruega, Australia, Nueva Zelanda, Canadá, Holanda, Corea del Sur, Japón...) y el comunismo no ha creado ni un solo caso de éxito en toda su historia.
Curiosamente la mayoría de los ejemplos que citas son socialdemocracias, es decir, sistemas mixtos con un elevado componente socialista/intervencionista. Sin comunismo las sociedades capitalistas no habría tenido necesidad de establecer este tipo de sistemas.
4- Que es para dar de patadas en las costillas a los que lo han ordenado. Estoy de acuerdo en prohibir la mendicidad, pero hay que darles una salida a los que lo hagan. Un albergue como cama y comida y un lugar donde formarse para poder ser salir de esa situación.
Eso suena a comunismo o, cuando menos, a medida intervencionista totalmente antiliberal.
Ni siquiera japon, simbolo del islacionismo, adocrinamiento ferreo, individualismo egocentrico masivo y consumismo desenfrenado se le puede llamar algo que no sea social capitalismo.
A cualquier capitalista puro le hierve la sangre cuando le hablas de las leyes en favor de la ciudadania de esos paises "capitalistas" de exito.
El capitalismo libre y puro es igual o peor que el comunismo de los libros, una espiral destructiva que solo puede acabar en una guerra.
¿Cuántas familias hay que salen adelante gracias a que los abuelos les ayudan con la pensión? O parejas que pueden "independizarse" por que tienen detrás los billetes de los papis para cubrir agujeros los meses que no les llega para la hipoteca. Eso es pobreza.
En el capitalismo actual es compatible ser pobre, y tener coche y lucir iphone. Por que actualmente esas herramientas de lujo son imprescindibles para optar a un trabajo. ¿Y sabes qué? Puede que tu también seas pobre aunque no quieras reconocerlo. Si cierra la empresa en la que trabajas y nadie pudiera echarte una mano, ¿Bajo que puente irías a vivir?
Y mira. Yo soy una chica limpia, ordenada, atractiva según dicen. Trabajo mucho, aquí y allá. Ahorro todo lo que puedo en época de bonanza y no tengo deudas. Pues si no fuera por que mi familia me permite volver a casa durante las malas temporadas, yo también sería una indigente de esas a las que no te extraña que echen a patadas.
Así que los "pataderos" tendrían que bajar un poco de su pedestal moral y pensar en por qué esas PERSONAS han llegado a su situación, y qué se puede hacer para que el que pega patadas a los vagabundos no termine viviendo entre cartones y siendo el que recibe patadas por cualquier revés del destino.
El capitalismo, como ha dicho #15, apenas es "sostenible" en dos siglos que lleva políticamente instaurado. Un sistema político-económico que no se sostiene en el tiempo es una soberana mierda. Hay que avanzar y mejorar la sociedad para mantener en el tiempo los triunfos del progreso (y no regresar irremediablemente a la edad media), y ahí el socialismo es la solución, por el mero hecho de que planificar la economía es más racional y eficiente que competir al extremo y la ley de la selva.
Que venís a defender algo y dais vergüenza ajena.
El socialismo, en sus variadas versiones, es un gran invento de las élites intelectuales, no creen en tu propiedad privada, si en la suya.
Por otro lado “todo lo malo” que se les ocurre como critica del comunismo no aparece en sus dogmas basicos pero eso sí... eso sí que es culpa del sistema.
Porque serias un complice de lo que criticas.
Y así, con esa cara de hormigón armado reposa el rabo en la mesa.
JAJAJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJJAJAJA
PD: Y en ambos casos, yo los encuadro en el capitalismo, no en el socialismo. Pero es una opinión personal, no quiero entrar en guerras terminológicas.
Esto no va de falsas dicotomias.
"De hecho, estas propuestas y eslóganes fueron olvidados por los nazis con su llegada al poder, e incluso Hitler se avergonzaba cuando se le recordaba algunos de ellos (Shirer, 2010)."
bitacoradeoctubre.wordpress.com/2018/07/11/nazismo-y-capitalismo/
1.Puedo cambiarme de sexo.
2.Puedo casarme con otra mujer y tener hijos con ella.
3.Puedo votar.
4.Puedo tener una cuenta bancaria a mi nombre.
5.Tengo derecho a la baja por paternidad.
6.Tengo derecho a vacaciones pagadas.
7.Tengo derecho a cobrar el paro.
8.Tengo derecho a huelga.
9.Tengo la libertad de expresión y puedo decir que dios no existe, o cagarme en el presidente sin que me manden a la hoguera.
10.Tengo derecho a la vida y a que no me ejecuten en la cárcel.
11.Tengo derecho a estudiar y alimentarme bien en la cárcel.
Pfff, mejor paro porque es interminable la de mejoras que han ocurrido en el último siglo.
Lo dicho, a muchos os hace falta iros una temporada al siglo pasado.
¿Pero tu sabes que la jornada de 8 horas es un derecho que logramos hace poco? ¿Sabes cuántas horas había que trabajar antes? ¿Y a cambio de qué?
Tú sí que eres pobre, un pobre quejica. Yo vivo de puta madre sin grandes lujos, gracias. Duermo caliente y cómoda, tengo una alimentación completa, disfruto de ocio variado y tengo mucha ropa para abrigarme, entre muchísimas otras cosas. Vivimos mejor que los reyes del pasado.
Estáis muy locos los que creéis que vivís peor que los de hace 200 años...
La economía no es un juego de suma cero, hay más riqueza y por tanto SÍ, hay muchos más "archimillonarios" pero también hay mucha menos pobreza en términos generales.
Con todo el respeto, no me parecéis mejores que los que hacen esto en las ciudades.
Tened en cuenta que ahí puede haber caídas de diez, veinte o más metros, mortales de necesidad. Yo he trabajado en el Metro, he tenido que tirar cable desde ahí, y creedme que desde que he visto las alturas que hay, cuando veo alguna de esas rejas a pie de suelo, la esquivo. En teoría las rejas son sólidas, resistentes y están bien puestas, pero si algún trabajador por lo que sea ha tenido que retirarlas y luego las ha puesto mal (que puede pasar)... Si se cae alguien ahí y se mata, la responsabilidad es del Ayuntamiento.
No tengo claro si es un respiradero de esos o no, pero tiene toda la pinta, y si es así me parece muy bien hecho por parte del Ayuntamiento.
El resto de ejemplos sí que son lamentables. Los peores, sin duda alguna:
twitter.com/chadloder/status/1211012263852695552
twitter.com/chadloder/status/1211014499630637056
"When you’re inclusive but still hate the poor."