#2 A mí me ofende que una secta que se lleva dinero público y que ha hecho tanto daño a lo largo de milenios utilice el espacio público de esa manera. Por otro lado, creo que la religión ofende a la razón. Además, me parece de mal gusto que lleven muestren un hombre desnudo sangrando en taparrabos. ¿Puedo denunciar por ofensas a mis creencias? No. La ley establece una jerarquía de ofensas y, mientras que ofender a un religioso es delito, ofender a un ateo no lo es.
A mí me ofende que una secta que se lleva dinero público y que ha hecho tanto daño a lo largo de milenios utilice el espacio público de esa manera. Por otro lado, creo que la religión ofende a la razón. Además, me parece de mal gusto que lleven muestren un hombre desnudo sangrando en taparrabos. ¿Puedo denunciar por ofensas a mis creencias? No. La ley establece una jerarquía de ofensas y, mientras que ofender a un religioso es delito, ofender a un ateo no lo es.
Tienen derecho a manifestarse... lo irritante es que utilizan dinero público para adorar a su ídolo. Sin la banda y toda la parafernalia que les pagamos no deja de ser un puñado de majaras detrás de un muñeco.
"ha recordado unas cifras aportadas por el mismo Ayuntamiento, que cifraba en 200.000 las personas que se esperan para la Magna Nazarena del 14 de septiembre. Estas cifras, han denunciado, son "desproporcionadas, abusivas, descontroladas e imprevisibles".
¿Hay en Córdoba 200.000 camas libres para esa fecha?
#3 Alucino pepinillos, ¿en serio? No solo les perdonamos el IBI y les permitimos poner propiedades comunales a su nombre sino que también les pagamos las cofradías. Si es que así nos va.
Hasta cierto punto se puede aceptar que forma parte de la tradición. Pero 60 veces en un mes es una sobreexplotación de la tradición y tiene que ser un verdadero incordio.
No entiendo que esté mal visto cuestionar sentimientos religiosos, carentes todos ellos de cualquier fundamento racional. ¿No cuestionamos a los que creen que la tierra es plana, a los que creen que su equipo deportivo es el mejor del mundo, que su partido político es el que va a salvar España, etc.?
¿Por qué no puedo cuestionar a quienes creen en supuestos dioses con poderes extraordinarios o en personajes imaginarios que han sido concebidos de manera mágica, o que atribuyen a piezas de madera tallada una conexión con dioses además de tener poderes extraordinarios?
Y sobre todo, ¿por qué tenemos que soportar y pagar las manifestaciones públicas molestas de esas creencias inconsistentes?
#9 ¿Por qué deduces que los 200.000 van a tener la necesidad de pernoctar? Muchos serán de otros barrios de Córdoba, otros tantos de poblaciones cercanas y una minoría será de provincias lejanas.
#1 En realidad no es una cuestión religiosa, es cuestión de turismo, es decir, dinero. Si los turistas vienen a verlo, por qué no poner más procesiones? Tan banal como eso.
#4#1#18 Lo del orgullo es diferente. La principal razón es la reivindicación de la dignidad de ese colectivo. Lo cual no quiere decir que no haya también cierto afán puramente monetario una vez que se convierte en un acto tan eficiente como reclamo turístico.
#20 Perdona pero adorar a un dios-muñeco es más que folclore. Ningún Estado aconfesional puede vincularse con eso. En realidad es una vergüenza que identifiquen tu localidad con ese folclore... algo parecido a la tauromaquia.
Es Andalucía, el fervor religioso allí es otra historia, mi mujer es de Andujar y raro es el día que no celebren algún santo y cuidadito con dar una opinión diferente a la de ellos, son muy cerrados ante la religión. Para luego ser como aquí de hipócritas en el centro, bodas, bautizos, comuniones, etc, el resto del año ni aparecen en la iglesia y son mas creyentes que nadie. Suerte si consiguen algo. Pienso como alguno, un poco cansina tanta procesión.
Creo que los árboles no nos dejan ver el bosque. La Asociación de Vecinos de Córdoba se está quejando de la falta de respeto hacia los vecinos por las actividades que ocasionan ruidos y molestias en los centros de todos las ciudades . Mientras en Córdoba comentan el aparente exceso de procesiones religiosas, en Madrid se estaría hablando de las manifestaciones en ciertas zonas.
Pero en todas ellas, se producen exceso de ruidos por los borrachos del bar de la esquina, los camiones de basura a altas horas de la madrugada, los sopladores de los limpiadores, los autobuses municipales diesel que todavía existen, las motos de alta cilindrada que juegan a ser Marc Márquez ... Muchos de ellos propiciados por el ayuntamiento que no le importa estas faltas de respeto a los vecinos. Si además sumamos razones económicas ya tenemos más causas de la gentrificación de las ciudades. Vamos por buen camino.
#22 Respetar? A quien vende una mentira y saca provecho económico de ello??? Y lo comparas con un colectivo que sufre agresiones todos los días, desde que son niños??? Y aún por encima tapando continuamente los escándalos de abusos a niños! Anda ya!
Lo que decía, es que además de todas esas diferencias ya de por sí más que suficientes, lo de las procesiones múltiples, es pues eso, más de lo mismo, pura avaricia. Lo de la fiesta del orgullo es UNA! Aunque tampoco hay que ser hipócritas como para no reconocer que parte de la fuerza que ha conseguido la fiesta del orgullo no se debe a la conciencia social, sino a su poder económico por mover a tanta gente.
A ver, es como todo, si lo haces cuatro días al año... Pues como las celebraciones, las manifestaciones, la cabalgata de reyes, carnavales, los desfiles... La calle siempre ha estado para eso también.
Ahora, esto de las procesiones en Andalucía, Murcia... Y me imagino que en algún sitio más, se está saliendo muchísimo de madre. Baja la asistencia a la iglesia y aumenta el número de cofradías ¿Esto qué es? Mira... Procesionas cuando la tradición lo justifique, no cada vez que te dé la gana.
#3 El mismo argumento se podría usar en contra del futbol. A mi también me parece irritante que se use dinero publico en adorar a estos ídolos (seguridad en los encuentros en todas las ciudades de España, selección etc etc) y me aguanto aunque el futbol me de asco. O el ciclismo que la vuelta a España tambien cuesta una pasta. Vivimos en un país con muchos tipo de gente distinta con gusto distinta y tiene lógica que se gaste dinero publico para satisfacer los intereses de todos, que intereses reciben más y cuales menos tiene lógica que se haga en proporción al numero de gente que sigue esos intereses.
#31 NO... Las Instituciones Públicas deber proveer servicios públicos. Deben ser neutrales donde exista una gran controversia, por eso los países con más libertades son laicos, manteniendo una escrupulosa separación Iglesia-Estado. Creencias irracionales como pseudomedicinas o religiones no pueden estar sustentadas por fondos públicos.
#30 pues en una sociedad racional las tradiciones absurdas molestan más que otra cosa, y cuanto más se releguen a la intimidad mejor. Por mi parte, si se encerraran todos con sus muñecos en una plaza de toros a dar vueltas sin molestar, ningún problema. Luego cada cual a su casa y aquí no ha pasado nada. Por supuesto, que paguen de su bolsillo los seguros, alquileres y servicios necesarios.
#2 estas palabras tienen doble filo, pero a veces la única forma de acabar con una cosa institucionalizada es darle desde dentro. Los del santo coño de todos los orgasmos han conseguido que su procesión sea oficial. Puede que deberíamos empezar a montar también la de la tetera de Rusell o similares. Llegar a un punto en que tienes primero la virgen de los dolores, luego la navaja Ockham, luego cristo martir, después la del Big Bang, la resurrección, la de Darwin, etc Podría ser un buen comienzo, saludos.
EDIT: yo me pido salir en la de cristo montando un dinosaurio!
#3#11 228.000€ me parece muy razonable. Hasta poco teniendo en cuenta el dinero y turismo que moverá la Semana Santa en Cordoba.
Teniendo en cuenta la gente que participa en la Semana Santa es un número normal y lógico. Decir que no debe hacerse con dinero público porque no os gusta es caer en la trampa de los intolerantes. Como los que dicen que gasta demasiado en el orgullo, las organizaciones feministas o las organizaciones LGTBI.
A ver cuando se le mete a la gente en la cabeza que la pluralidad no es gastar el dinero en cosas que le gusten a todo el mundo, sino gastar dinero en cosas de todos los gustos.
#47 La sanidad no, por que no es sanidad. Pero si en lugar de un guateque villarriba de abajo quiere financiar un curso de reiki y deja claro que no tiene ningún fundamento científico, pues allá ellos.
#33 Todas las procesiones son por religión, ¿tienes algún problema con ello? Lo mencionas como si fuese algo malo.
La calle es de todos, y si se organizasen 60 manifestaciones también sería legítimo, mientras no se produjesen daños.
#54 parece que depende de los ayuntamientos, haciendo una búsqueda rápida he encontrado esto respecto al de Valencia:
"... acreditar la representación del colectivo o institución que lo solicita, una póliza de seguro de responsabilidad civil que cubra al organizador y a los participantes de cualquier percance o incidencia, y el plano con el recorrido de la misma a los efectos del informe de Circulación y de Policía Local. El resto de requisitos mencionados se ponderan en función de la envergadura e importancia del acto..."
Si se cumplen todos los requisitos no debería haber problema. Pero gracias por mostrar el aviso a navegantes, que en algunos sitios las habas las cuecen muy gordas.
#63 No te lances que solo critiqué el término "tradición": Que lo mismo incluye los castellers que otras barbaries y/o escarnios.
Yo no estaría cómoda en un planeta culturalmente estéril, pero cultura no es sinónimo de tradición, cultura es un concepto mucho más amplio.
#55 si tuviera problemas no habría dicho que bastan 20 procesiones, sino que había que quitarlas todas. Si lees la noticia verás que hablan del derecho al descanso de los vecinos, y algunos de ellos serán creyentes supongo. Pero a los que organizan estas procesiones parece que solo les importa ocupar las calles, hacer una demostración de fuerza. Todo muy "cristiano", muy en su tradición.
#24 Ahora por fin tienen al trifachito para dar dinero público a la iglesia como si no hubiese mañana, y perdonar impuestos a los que más tienen con el dinero de todos. Mientras no se pongan malos y tengan que recurrir a la sanidad, o tengan que llevar a sus hijos a un colegio público, supongo que al principio estarán contentos porque apenas notarán los recortes que les van a hacer al estado de bienestar. Para final de la legislatura sí que lo habrán notado y les habrán dolido mucho, pero los palmeros se dedicarán a enviar bulos por WhatsApp unos días antes de las elecciones y todo olvidado porque "vienen los rojos".
#23 no. Un ESTADO aconfesional es un aparato administrativo que no se mete en esas mierdas. Si hay procesiones es porqye hay una SOCIEDAD confesional*, tan simple como eso.
* o amiga de la jarana, que también hay de eso.
Pd: soy ateo, pero me da por saco que s mezclen cosas
Podían montar un procesiódromo, al estilo del sambódromo Brasileño. Que tengan un sitio para hacer procesiones sin molestar a todos los vecinos, y de paso si quieren hasta que puntúen los desfiles.
Si esa opción no les vale y quieren pasar por las calles sí o sí, entonces un poquito de ganas de joder pasando la procesión por la cara de todo el mundo sí que hay.
#18 Que les construyan un "procesiodromo" en algún polígono industrial.
En los planes de ordenación urbana se delimita lo que son zonas industriales, residenciales, agrícolas....
Si yo viviese en la zona urbana, o residencial, me molestaría que una industria economíca interfiriera en mi calidad de vida privada.
#86 Bueno, los planes de ordenación van precisamente de eso. Además, a mí por ejemplo no me gusta vivir en las zonas de copas/restaurantes/... precisamente por el ruido y el limitado número de plazas de aparcamiento que suele haber (además de los atascos). Hay que buscar soluciones buenas para (casi) todos, y no muy malas para nadie.
Respecto a las procesiones, yo no pienso pisar ni una, igual que la iglesia, y me repugna que el estado contribuya a eso. Sólo digo que la excusa de ser algo que se basa en sentimientos religiosos que no deben ser molestados, es una mierda. El verdadero motivo para tanta procesión es la exageración y el tema económico. Por lo que unos deben de dejar de excusas chorras, y los otros de hacer de pagafantas por miedo a dañar "el sentimiento religioso" de los primeros como si fuese un derecho fundamental de las personas.
#46Decir que no debe hacerse con dinero público porque no os gusta es caer en la trampa de los intolerantes.
Decir que no debe hacerse con dinero público es la razón que te da cualquier persona que sepa que Córdoba es la quinta capital de España con mayor pobreza infantil, o que tiene cuatro de los distritos más pobres de toda España.
Vamos que esa pasta ésa se podría haber utilizado para paliar esa pobreza infantil y no en desfiles de amigos imaginarios, que al fin y al cabo eso son lo que son las procesiones.
Y a ver cuando te enteras que el dinero público hay que gastarlo en mejorar la vida de los ciudadanos y no en payasadas, con perdón del noble oficio circense.
En Córdoba 228.000 € en el año 2018: www.eldiario.es/andalucia/cordoba/Cordoba-aumenta-subvencion-cofradias
¿Hay en Córdoba 200.000 camas libres para esa fecha?
¿Por qué no puedo cuestionar a quienes creen en supuestos dioses con poderes extraordinarios o en personajes imaginarios que han sido concebidos de manera mágica, o que atribuyen a piezas de madera tallada una conexión con dioses además de tener poderes extraordinarios?
Y sobre todo, ¿por qué tenemos que soportar y pagar las manifestaciones públicas molestas de esas creencias inconsistentes?
www.quo.es/ciencia/a23881202/stephen-hawking-no-existe-ningun-dios-nad
Estamos locos...
La próxima vez es posible que en el nótame te puedan ayudar antes.
Pero en todas ellas, se producen exceso de ruidos por los borrachos del bar de la esquina, los camiones de basura a altas horas de la madrugada, los sopladores de los limpiadores, los autobuses municipales diesel que todavía existen, las motos de alta cilindrada que juegan a ser Marc Márquez ... Muchos de ellos propiciados por el ayuntamiento que no le importa estas faltas de respeto a los vecinos. Si además sumamos razones económicas ya tenemos más causas de la gentrificación de las ciudades. Vamos por buen camino.
Lo que decía, es que además de todas esas diferencias ya de por sí más que suficientes, lo de las procesiones múltiples, es pues eso, más de lo mismo, pura avaricia. Lo de la fiesta del orgullo es UNA! Aunque tampoco hay que ser hipócritas como para no reconocer que parte de la fuerza que ha conseguido la fiesta del orgullo no se debe a la conciencia social, sino a su poder económico por mover a tanta gente.
Ahora, esto de las procesiones en Andalucía, Murcia... Y me imagino que en algún sitio más, se está saliendo muchísimo de madre. Baja la asistencia a la iglesia y aumenta el número de cofradías ¿Esto qué es? Mira... Procesionas cuando la tradición lo justifique, no cada vez que te dé la gana.
www.axerquia.org/
EDIT: yo me pido salir en la de cristo montando un dinosaurio!
AgostoSeptiembre vendiendo paracetamoles y aspirinasTeniendo en cuenta la gente que participa en la Semana Santa es un número normal y lógico. Decir que no debe hacerse con dinero público porque no os gusta es caer en la trampa de los intolerantes. Como los que dicen que gasta demasiado en el orgullo, las organizaciones feministas o las organizaciones LGTBI.
A ver cuando se le mete a la gente en la cabeza que la pluralidad no es gastar el dinero en cosas que le gusten a todo el mundo, sino gastar dinero en cosas de todos los gustos.
m.soundcloud.com/wake_rave/wake-rave-syreny-podcast-01-paka
japonpedia.com/japon-en-agosto/
La calle es de todos, y si se organizasen 60 manifestaciones también sería legítimo, mientras no se produjesen daños.
"... acreditar la representación del colectivo o institución que lo solicita, una póliza de seguro de responsabilidad civil que cubra al organizador y a los participantes de cualquier percance o incidencia, y el plano con el recorrido de la misma a los efectos del informe de Circulación y de Policía Local. El resto de requisitos mencionados se ponderan en función de la envergadura e importancia del acto..."
Si se cumplen todos los requisitos no debería haber problema. Pero gracias por mostrar el aviso a navegantes, que en algunos sitios las habas las cuecen muy gordas.
Yo no estaría cómoda en un planeta culturalmente estéril, pero cultura no es sinónimo de tradición, cultura es un concepto mucho más amplio.
Salud.
A los que tienen creencias de niños sí que hay que tratarles como a niños.
* o amiga de la jarana, que también hay de eso.
Pd: soy ateo, pero me da por saco que s mezclen cosas
Contra la ilusión por crear y la disposición a creerte una conspiración no puedo hacer nada.
#80 No hay que pedir permiso, hay que notificar. Y las procesiones también se notifican o solicitan.
Si esa opción no les vale y quieren pasar por las calles sí o sí, entonces un poquito de ganas de joder pasando la procesión por la cara de todo el mundo sí que hay.
En los planes de ordenación urbana se delimita lo que son zonas industriales, residenciales, agrícolas....
Si yo viviese en la zona urbana, o residencial, me molestaría que una industria economíca interfiriera en mi calidad de vida privada.
Respecto a las procesiones, yo no pienso pisar ni una, igual que la iglesia, y me repugna que el estado contribuya a eso. Sólo digo que la excusa de ser algo que se basa en sentimientos religiosos que no deben ser molestados, es una mierda. El verdadero motivo para tanta procesión es la exageración y el tema económico. Por lo que unos deben de dejar de excusas chorras, y los otros de hacer de pagafantas por miedo a dañar "el sentimiento religioso" de los primeros como si fuese un derecho fundamental de las personas.
Decir que no debe hacerse con dinero público es la razón que te da cualquier persona que sepa que Córdoba es la quinta capital de España con mayor pobreza infantil, o que tiene cuatro de los distritos más pobres de toda España.
Las fuentes:
cordopolis.es/2019/05/31/cordoba-es-la-quinta-capital-de-espana-con-ma
www.diariocordoba.com/noticias/cordobalocal/cuatro-barrios-mas-pobres-
Vamos que esa pasta ésa se podría haber utilizado para paliar esa pobreza infantil y no en desfiles de amigos imaginarios, que al fin y al cabo eso son lo que son las procesiones.
Y a ver cuando te enteras que el dinero público hay que gastarlo en mejorar la vida de los ciudadanos y no en payasadas, con perdón del noble oficio circense.