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Verificación: Putin defiende la invasión de Hitler a Polonia en una entrevista con Carlson [EN]

La entrevista de Tucker Carlson con el presidente ruso Vladimir Putin, publicada en línea el jueves, comenzó con una lección de historia de 30 minutos por parte del líder de Moscú, quien hizo amplias afirmaciones sobre el reclamo histórico de Rusia sobre Ucrania. [...] Algunos comentaristas alegaron que, al hablar sobre la campaña soviética en la Segunda Guerra Mundial, Putin afirmó que Adolf Hitler había sido "forzado" a invadir Polonia en 1939. Traducción en #1.

| etiquetas: putin , hitler , revisionismo histórico , imperialismo , ucrania
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  1. #74 Liberal, económicamente, gran parte de su mandato:

    - Cero regulaciones.
    - Prácticamente nulos impuestos.
    - Cero derechos laborales,.el obrero negocia directamente con el empleador.
    - Libertad de empresa, puedes montarte la empresa que quieras.
    - Todo lo del país lo llevan empresas privadas: construcción de viviendas, electricidad, teléfonos... (poca gente conoce ésto, la mayoría ignorante se cree que en España todo era "público" como en el Comunismo, con el Estado como propietario. Nada más lejos de la realidad, era capitalismo salvaje con el Estado insuflando dinero al sector privado dueño de esas empresas, mediante "participaciones" puntuales que luego se retiraban cuando el asunto estaba saneado. Los "rescates" los inventó Franco.

    Etcétera etcétera etcétera. Pero claro, hay que leer Historia e informarse, no aprenderse de memoria los tuits y mensajes de wasap sobre "el franquismo".
  2. #97 ¿Disculpa? ¿A qué viene ahora ese ataque personal? ¿No te gusta lo que digo y me acusas de ser no se quién?

    Madre mia...
  3. #102 Ah no no. Era un off topic. Echo de menos a @ictop.
  4. #82 Creo que más bien no has entendido tú mi comentario.
  5. #4 Saludos yo no he visto toda la entrevista pero si la introduccion historia cel principio y luego cuando habla de que solo invadira polonia si les invaden. Pero de todas formas se me puede hacer pasado. Puedes poner un enlace en youtube en el momento exacto en que dice todo eso.
    Gracias por adelantado.
  6. #28 No sería mala, siempre que en ambos casos dejemos de vender armas y apoyar económicamente a uno de los bandos.

    En Palestina es todavía pero que en Ucrania por qué estamos armando y soportando al bando más genocidia y fuerte
  7. #34 Todos son lo mismo, nazis y comunistas. Sólo nos queda Vox.
  8. #31 Me alegra que conozcas la parte esa donde se oponia al golpe, pero eso no significa que fuera republicano, sino que era delos generales mas "moderados"
    Os imaginais que hubieramos tenido queipollanismo en vez de franquismo. Conoceras lo que son los topos. a pesar de de que Franco les prometio amnistia a los 25 anyos y lo cumplio, despues de las barbaridades de gente como Queipo LLano mucho gente no se atrevio a salir hasta la democracia.
    Se puede decir que muchas cosas  malas de Franco, pero no que fuera tonto. Si no hubiera acabaco como Hitler o Musolini, en vez de con los americanos metiendo dinero a cascoporro en el plan Marshal y como aliado contra el comunismo.
    PD:  Para que quede claro hubiera preferido que no hubiera habido aqui un periodo de nacional-catolicismo.
  9. #108 Queipollanismo. Veo dentro la palabra polla. si otro lo hubiera escrito hubiera tenido que hacerle este comentario. Soy fiel a mis principios.
  10. #96 Y que tal rebatirlas en vez de censurarlas. Has leido la vida es sueno de calderon de la Barca.
  11. #100 esa es una...

    La otra es que "gente" nacionalistas y/o nasis cortan el bacalao en una democracia, porque "tienen derecho".

    Lo dejar tirada a esas democracias por otras democracias (posibilidad) y ya lo que venga

    Lo de "arreglar" las cosas ellos porque los demás no pueden y ellos son los "únicos" que pueden hacerlo y salvar las patrias...

    Lo demostrar fuerza porque los demás son unos cagados y ellos unos machos alfa...

    Y más, mucho más...

    :popcorn:
  12. #86 No entinedes la diferencia entre  la justificacion de Hitler y decir que hitler tenia razon. Decir que la noche de los cristales rotos fue detonado debido el asesinato cometido por un judio o que el exterminio de Gaza fue detonado por el atentado de Hamas no significa que apoye los exterminios llevados a cabo por los nazis y por el estado de Israel.  Solo es explicar la historia y las justificaciones internas.

    Se presupone que tienes una madured mental que explicar la historia y explicar los posibles motivos de los gobernantes de esa epoca o la actual que desencadenaron hechos no es justificalo justificalo.
    Decir los "budistas creen en la recarnacion y hacer esto por sus creencias", no significa ser budista.
     
  13. #45 No entinedes la diferencia entre  explicar la justificacion de Hitler y decir que Hitler tenia razon. Decir que la noche de los cristales rotos fue detonado debido el asesinato cometido por un judio o que el exterminio de Gaza fue detonado por el atentado de Hamas no significa que apoye los exterminios llevados a cabo por los nazis y por el estado de Israel.  Solo es explicar la historia y las justificaciones internas.

    Se presupone que tienes una madured mental que explicar la historia y explicar los posibles motivos de los gobernantes de esa epoca o la actual que desencadenaron hechos no es justificalo justificalo.
    Decir los "budistas creen en la recarnacion y hacer esto por sus creencias", no significa ser budista.
    Cuando un juez explica el movil de un asesinato tu tambien te crees que defiende y al asesino en vez de explicar lo que se le pasaba en la cabeza?
  14. #105 Me respondo yo solo. Alguien ha puesto esa parte  explicar la justificacion de Hitler y no es lo mismo decir que Hitler tenia razon. Decir que la noche de los cristales rotos fue detonado debido el asesinato cometido por un judio o que el exterminio de Gaza fue detonado por el atentado de Hamas , son hechos historiscos, no significa que apoye los exterminios llevados a cabo por los nazis y por el estado de Israel.  Solo es explicar la historia y las justificaciones internas.
  15. #95 ¿La entradilla dice o no algo distinto del titular?
  16. #111 Sí, coge palomitas pq la película que te has montado tiene tela.
  17. #66 Eso de tres años a esta parte, pq antes bien que se hacían fotitos y los admiraban.
  18. #115 El titular dice la verdad. Al menos, según el propio Kremlin.
  19. #112 ¿Decir que lo que hizo hitler estaba justificado no implica que Hitler tenía razón? Vaya, ahora me entero.

    Cuéntame más. ¿Decir que Hitler no tuvo más remedio que invadir Polonia por la intransigencia de esta es "justificar" a Hitler o decir que "Hitler tenía razón"? Y, ¿has saludado alguna vez con la frase "Sieg Heil!"?

    Por cierto, sigues sin responder a mi pregunta de si estás a favor de ayudar a ucranianos y palestinos a defenderse de rusos e israelíes.
  20. #20 Vaya, un "equidistante".
  21. #25 Aquí tienes sus declaraciones en bruto, no es un bulo.
    twitter.com/saintjavelin/status/1755917710557397315
  22. #54 Putin habla de historia, no como nuestros líderes, que no la saben.

    Se quiere dar esas ínfulas por que sabe que cala entre una parte de la población occidental que va de antisistema, pero realmente tergiversa la historia a su gusto y se aprovecha de la ignorancia de muchos.
  23. #116 película... :-P  media
  24. #81 el fascismo is "made in Europe", origen italiano, y con exitosa expansion en Alemania y España...

    ... de nada
  25. #4 Su discurso de hace dos años para justificar la invasión ya fue un calco de las justificaciones que usó Alemania en el 39.

    Pero oye tú, la OTAN es mucho peor porque se expande hacia el este de Europa
  26. Por lo que veo se basa todo en la traducción de вынуждать de un hablante ruso (@prof_preob).
    Esperaré a ver que dice alguien más que sepa ruso. No parece muy coherente que Putin se tirara media hora criticando contra el nazismo, de los aplausos del parlamento de Canadá dando homenaje a un nazi, indicando que Ucrania tiene ídolos nazis como referente social, de la desnazificacion de Ucrania, etc etc se ponga ahora a justificar la invasión de Polonia por Hitler. Es completamente absurdo.
  27. #127 @prof_preob publica en X
    Necesitamos que se nos recuerde una vez más. 
    En TODAS las muertes causadas por la guerra en Ucrania -tanto ucranianas como rusas, militares y civiles- la culpa es de quien desató la guerra. 
    Y punto.
    Muy imparcial no parece.
    twitter.com/prof_preobr/status/1741091403973689824
     

     
  28. #117 ¿Pero es más importante, apoyar a uno de derechas en tiempos de paz o en tiempos de guerra?
  29. #93 Una caricatura no dice nada, FOTO de Stalin con Hitler, ah, que NUNCA se reunieron.
  30. #65 La reducción al absurdo por tu parte no te da la razón :roll:
  31. #112 No tiene madurez, parece un crío, que siempre repite, "y tu más", "chincha rabiaña".
  32. #26 "académica" xD xD xD
  33. #72 Claro, claro Abascal se olió, sería el culo de Nazinsky, ese que admira y aplaude con las orejas.
  34. #131 los #NAFO han recibido formación en argumentación falaz. Si te fijas, todos la practican
  35. #119 Vaya @HackerRuso, estoy empezando a pensar que la constatación publica de que tu amo y señor es un apologista de Hitler te está irritando un montón, vistos todos los negativos que me cascas cada vez que lo menciono.

    Por lo tanto, me temo que solo hay una solución posible: ¡mencionarlo siempre que pueda! ¡Gracias por mostrarme el camino, @HackerRuso! xD
  36. #130 Ah bueno, vale, si nunca se reunieron, no importa que Stalin se repartiera Europa oriental con los nazis:

    Pacto Mólotov-Ribbentrop

    y, visto lo bien que funcionó ese reparto, intentara unirse al Eje, y repartirse el resto del mundo:

    Conversaciones germano-soviéticas sobre la entrada de la URSS al Eje.

    ¡Lo importante es que no se reunieron en persona! xD xD xD

    Madre mía, nunca he visto justificaciones más patéticas que las tuyas.
  37. #120 no, creo que queda claro que el tema palestino me parece una aberración, mucho mayor que la guerra de ucrania.
    Pero en ambos casos las intervenciones de occidente creo que son para peor.
  38. #89 Mira, me leí Mein Kampf pensando que habría un discurso articulado y fundamentado contra los judíos y lo único que dice es que un día yendo por la calle le dieron mucho asco y después los veía en todas partes.

    Si ese era el nivel de profundidad de pensamiento de AH, ahora entiendo por qué perdió la guerra.
  39. #131 los judíos de Rusia, eventualmente venían de Judea y samaria. No es una religión proselitista como las otras dos.
    Y la verdad daría igual, no justifica ni a unos ni a otros
  40. #25 Simpatizo con tu crítica. Suelo consultar MSN porque a veces da acceso a artículos de pago. En este caso, no comprobé si el original estaba en abierto, pero sí lo está, por lo menos para mí.

    @admin Si podéis cambiar el enlace del envío a www.newsweek.com/fact-check-putin-defends-hitlers-invasion-poland-carl os lo agradecería, por las razones comentadas en #25. Mis disculpas por las molestias.
  41. #118
    -La entradilla y el titular dicen cosas distintas
    -Transcripción del artículo
    -La entradilla y el titular dicen cosas distintas
    -El titular dice la verdad

    La entradilla y el titular dicen cosas distintas
  42. #41 El artículo no tiene una entradilla convencional, así que elegí la parte más representativa de los primeros párrafos. El titular, aparte de ser traducción del original, anuncia que es un artículo de verificación sobre la supuesta (al final, verificada) afirmación de Putin — no un artículo simplemente citando a Putin. En su momento pensé que citar directamente el último párrafo podría considerarse microblogging, así que opté por esta solución.
  43. #143 Me parece bien. No era una crítica hacia ti.
    Saludos.
  44. #32 definitivamente poco salen ocultados y silenciados por la mayor maquinaria propagandística de la historia. Básicamente tanto anglosajones como franceses viajan por la historia en primera con billete de segunda clase.

    The Power Of Propaganda
    thehistoryofengland.co.uk/resource/the-power-of-propaganda/
  45. #137 Se la repartieron Stalin, Churchill y Roosevelt, te falta saber un poco de historia, no te preocupes les ocurre a los que se inventan la realidad, están condenados a repetirla, tal y cómo se está demostrando hoy.
  46. #126 La OTAN, o cambia o nos vamos a la mierda... No podemos ser los comparsas de USA. Pero viendo las bondades del neofascismo del este, estamos entre espada y pared.
  47. #125 El fascismo es fascismo, aquí y en Moscú. A lo de Rusia lo puedes llamar como quieras, ya que según tú, sólo pueden ser fascistas los italianos, los españoles y los alemanes... (Un poco infantiloide y racista por cierto)
    Buscale un nombre a ese régimen que suena y se comporta de forma idéntica al el fascismo, y te lo compro.

    ... De nada...
  48. #114 Justificar, lo justifica. Con excusas peregrinas y que ya le hemos escuchado a él y a otros líderes fascistas... No creo que nadie con la mente limpia de fanatismo no los vea.
  49. #96 Claro, y quien decide lo que son buenas o malas ideas eres tú, no? Y que pasa el día que cambien las tornas y sea otro el que decide? Porque eso va a pasar.

    A veces dudo mucho de que tipo de inteligencia o lógica os hace afirmar tales bajezas morales.
  50. #138 Eres la única persona de esta conversación que se ha puesto a hablar de Palestina.

    Lo de "equidistante" viene a que es una invasión de un país a otro. No de "nazis contra nazis, eslavos contra eslavos".
  51. #30 No. Somos gente de izquierdas diciendo que la OTAN (o sea nosotros) es 10 veces peor que Putin y señalando la hipocresía de una Europa a la que se le llena la boca hablando de Ucrania mientras mira para otro lado ante los crímenes de occidente.
  52. #142 - Te aferras a un clavo ardiente ante la evidencia de que Putin es un apologista de Hitler
    - Te aferras a un clavo ardiente ante la evidencia de que Putin es un apologista de Hitler
    - Te aferras a un clavo ardiente ante la evidencia de que Putin es un apologista de Hitler
    - Te aferras a un clavo ardiente ante la evidencia de que Putin es un apologista de Hitler
  53. #146 Efectivamente, todo el mundo sabe que el Pacto Molotov-Ribentropp lo firmaron Churchill y Roosevelt.

    xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD

    Así me gusta, con una respuesta todavía más patética. Da gusto ver que siempre puedes empeorar.
  54. #55 Los hechos históricos:

    - los nazis y occidente tenían un tratado desde 1933 ( El Pacto de las Cuatro Potencias, también conocido como Acuerdo Cuatripartito )

    - los nazis pidieron a los firmantes de ese acuerdo una parte de Checoslovaquia y las potencias occidentales se lo concedieron mediante un tratado internacional ( 30 de septiembre de 1938 se firmaron los Acuerdos de Munich)

    - Polonia invadió Checoslovaquia porque no estaba de acuerdo con ese pacto, sin respetar el derecho internacional:
    27 de septiembre de 1938, Polonia invade Checoslovaquia y se anexa ochocientos kilómetros cuadrados y el cuarto de millón de habitantes del distrito silesio de Tesin
    1 de noviembre de 1938, Polonia invade Checoslovaquia y se anexa Zaolzie y los alrededores de Lesnica y Skalité
    Los polacos expulsaron a los habitantes alemanes de esos territorios, prohibieron el uso del alemán, etc

    - 10 de octubre de 1938, Hungría invadió Checoslovaquia porque tampoco estaban de acuerdo con aquel pacto, sin respetar tampoco el derecho internacional:
    Rutenia Transcarpática, que consideraban les había sido arrebatada por el Tratado de Trianon de 1920
    Contó con el apoyo diplomático de Polonia.

    - Primer Arbitraje de Viena, 2 de noviembre de 1938, firmado entre Checoslovaquia y Hungría, bajo la tutela de Alemania e Italia, y con la connivencia de Francia e Inglaterra.

    - Las potencias occidentales y también Rusia acusaron a Polonia y a Hungría de estar en connivencia con los nazis.

    - Hungría ocupó finalmente Rutenia entre el 15 y el 16 de marzo de 1939 durante el desmembramiento final de Checoslovaquia

    etc

    - 1 de septiembre de 1939, la Alemania nazi invade Polonia
  55. #152 Y un huevo, la de usuarios que se les pone gorda cada vez que sale una noticia de algun avance ruso en Ucrania o que negativiza cualquier avance ucraniano... Fanboys de Putin, la homofobia y clientelismo con sus amigos oligarcas y pobreza del pueblo ruso (incluso comparadas con reoúblicas ex-soviéticas) pasan a un segundo plano.
  56. #38 Sí. ¿Tú no lo eres?
  57. #144 Lo sé. Es por aclarar que titular y entradilla sí se corresponden.
  58. #20 Pues menos mal que le pararon en seco, porque nada más empezar la guerra ya estaban hablando de que en Trasnistria estaban oprimidos y tal... Si hubieran conquistado Ucrania en 15 días como pensaban Moldavia iba detrás. Bueno, esos también son medio eslavos. Y si luego les mete a los rumanos o a los húngaros o a los polacos pues tampoco pasa nada ¿no?
  59. #154 Jajajajajajaja
    Venga, que hay gente viéndonos. Un poquito de vergüenza hombre xD
  60. #161 A ver, cariño, si acepto discutir en público con apologistas de Putin en este sitio, está claro que vergüenza es algo que no tengo en demasía.
  61. #157 Lo que pasa es que igual a mucha gente nos reventó la hipocresía de Europa cuando empezó la guerra, poniendo mensajitos de 'estamos con Ucrania' hasta en los partidos de fútbol, como si fuera lo mismo que animar al Betis desde nuestro sofá, enviando millones de armas a Ucrania para que mueran otros, cuando está bien claro que a Europa se la soplan los ucranianos, los derechos humanos y las leyes internacionales (y ahí está Palestina para demostrarlo), y su único objetivo en Ucrania siempre ha sido ir de la mano de Estados Unidos para destruir a Rusia, desmembrarla y rapiñar todos sus recursos naturales.
    Y la única defensa que tiene esta Europa hipócrita, belicista y asesina es llamar 'fanboys de Putin' al que disienta, frase que después repetís como loros quienes no veis más allá de vuestras narices.
  62. #162 La entradilla y el titular dicen cosas diferentes.
  63. #155 En el pacto de Múnich, Francia, Reino Unido e Italia regalaron Checoslovaquia a Alemania, fue firmado antes, deberías de haber escuchado a Putin, así no distorsionarias la historia, y habrías aprendido.
  64. #163 y su único objetivo en Ucrania siempre ha sido ir de la mano de Estados Unidos para destruir a Rusia, desmembrarla y rapiñar todos sus recursos naturales.

    Esta debe ser la gilipollez más grande que he leído en mucho tiempo. No se está tocando suelo ruso ni se están rapiñando sus recursos, al contrario incluso, se le han puesto trabas a su exportación.

    Se te ve el plumero a kilómetros.
  65. #164 Y ya veo que la vergüenza tampoco es un problema para ti. xD
  66. #165 Efectivamente, porque los Sudetes ocupaban toda Checoslovaquia. Putin lo sabe muy bien.

    Madre mía, ni la geografía se te da bien. xD

    Y lo más gracioso de todo es verte fingir indignación por el Pacto de Munich, cuando es, exactamente, lo que quieres para Ucrania.
  67. #167 La entradilla y el titular dicen cosas distintas .
  68. #166 Deja el Call of Duty y lee un poco sobre geopolítica (no sé si sabes quién es Brzezinski) y sobre cómo funciona el mundo.
  69. #38 fanáticos extremistas manejados por esos hilos, poco pragmáticos, y corriendo por delante de la objetividad más allá de nuestra cosmovisión individual del mundo. Qué es lo mismo, porque los extremos se tocan.
  70. #169 Y lo que dice el titular es verdad. xD
  71. #168 No tienes remedio, Santi, lo tuyo es retorcer las cosas para quedar como el aceite, debe de ser una desgracia estar cerca de de ti.
  72. #173 Efectivamente, no hay mayor retorcimiento que no ver que los Sudetes ocupaban todo el territorio de Checoslovaquia, y que el abandono de Checoslovaquia por parte de Francia y Gran Bretaña es análogo al abandono a Ucrania por parte de EEUU y la UE. ¡Que es lo que tú quieres que pase!

    Heil Putin! xD
  73. #174 Venga un poco de historia, que parece que no leiste.

    "Pero el fragmentado Estado ruso se convirtió en presa fácil de aquel imperio que en su día creó Gengis Kan. Sus sucesores, Batú Kan, llegaron a Rusia, saquearon casi todas las ciudades y las devastaron. La parte sur, donde estaba Kiev, por cierto, y algunas otras ciudades, simplemente perdieron su independencia, y las ciudades del norte conservaron parte de su soberanía. Pagaron tributo a la Horda, pero conservaron parte de su soberanía. Y entonces, con el centro en Moscú, el Estado ruso unificado comenzó a tomar forma.
    La parte meridional de las tierras rusas, incluida Kiev, empezó a tirar gradualmente hacia otro "imán", el centro que estaba surgiendo en Europa. Se trataba del Gran Ducado de Lituania. Se le llegó a llamar lituano-ruso, porque los rusos eran una parte importante de este Estado. Hablaban el ruso antiguo y eran ortodoxos. Pero entonces se produjo una unificación: la unión del Gran Ducado de Lituania y el Reino de Polonia. Pocos años después se firmó otra unión ya en el ámbito espiritual, y una parte de los sacerdotes ortodoxos se sometió a la autoridad del Papa. Así, estas tierras pasaron a formar parte del Estado polaco-lituano.
    Pero durante décadas, los polacos se dedicaron a la polonización de esta parte de la población: introdujeron allí su lengua, empezaron a introducir la idea de que no eran del todo rusos, que como vivían cerca del borde (krai, en ruso), eran ucranianos. Originalmente, la palabra "ucraniano" significaba que una persona vivía en las afueras del Estado, "cerca del borde", o que se dedicaba al servicio fronterizo, de hecho. No se refería a ningún grupo étnico concreto. Así que los polacos polonizaron de todas las formas posibles y en principio trataron a esta parte de las tierras rusas con bastante dureza, por no decir crueldad. Todo esto llevó a que esta parte de las tierras rusas empezara a luchar por sus derechos. Y escribieron cartas a Varsovia, exigiendo que se respetaran sus derechos, para que se enviara gente aquí, incluso a Kiev.
    –¿Cuándo fue, en qué año?
    –Fue en el siglo XIII. Le contaré lo que pasó después, y le daré las fechas para que no haya confusión. En 1654, un poco antes incluso, la gente que controlaba el poder en esta parte de las tierras rusas, apeló a Varsovia, repito, con la exigencia de que les enviaran gente de origen ruso y de fe ortodoxa. Y cuando Varsovia no les respondió en principio y prácticamente…   » ver todo el comentario
  74. #175 No había ningún estado ruso en s. XIII. El germen de la Rusia actual es el Gran Ducado de Moscú, que, precisamente surge como tributario de Horda Dorada en el s. XIV, y como entidad independente en el s. XV.

    Proclamar la continuidad del Rus de Kiev en la Rusia actual es lo mismo que proclamar la continuidad del Reino Visigodo con la España actual. Una majadería que sólo mantienen un puñado de oligofrénicos fascistas. Como Vladimir Putin.

    Y aunque dicha continuidad hubiera existido, no daría a Rusia derecho a conquistar Ucrania para destruír a la nación ucraniana, que, por una mayoría aplastante, decidió ser un país independiente en 1991.

    A este paso vas a terminar reclamando que España envíe una flota a bombardear El Callao, de nuevo, para reclamar los derechos históricos de España sobre el Perú. Que son anteriores, por cierto, a los del Imperio Ruso sobre Ucrania. La verdad, de ti no me sorprendería. Por las chorradas que escribes parece que, Ideológicamente, estás adelantado a Franco por la derecha. Y, como sigas acelerando, pronto alcanzarás a Hitler.

    Sinceramente, espero que te paguen por venir a vomitar propaganda rusa a MNM. Porque si lo que dices en este sitio es lo que piensas de verdad, das auténtico miedo.
  75. #176 Lo que no había es un estado ucraniano hasta que Lenin lo creó.
    "Durante décadas, los polacos se dedicaron a la polonización de esta parte de la población: introdujeron allí su lengua, empezaron a introducir la idea de que no eran del todo rusos, que como vivían cerca del borde (krai, en ruso), eran ucranianos. Originalmente, la palabra "ucraniano" significaba que una persona vivía en las afueras del Estado, "cerca del borde", o que se dedicaba al servicio fronterizo, de hecho. No se refería a ningún grupo étnico concreto".
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