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Los vídeos que demuestran que Rusia miente sobre la matanza de Bucha

EL PAÍS desmonta con vídeos verificados y las imágenes satélites publicadas por ‘The New York Times’ el discurso oficial que el régimen de Putin difunde negando las atrocidades cometidas en la ciudad ucrania. La guerra del relato en la invasión ucrania ha puesto en los últimos días su foco en la ciudad de Bucha, próxima a Kiev, y en donde este fin de semana aparecieron los cuerpos de más de 400 civiles asesinados por los rusos antes de la liberación del enclave. El Kremlin ha puesto a trabajar su maquinaria propagandística a toda velocidad para

| etiquetas: ofensiva de rusia en ucrania , rusia , ucrania , vladimir putin , kremlin , lavrov , bucha , v
Comentarios destacados:                                  
#1 Es en 4K y POV? No, verdad? no me sirve. Yo me espero al Menéame Veryfied {0x1f44c}. No trago con la propaganda de occidente y EEUU y sus vídeos manipulados.
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  1. Es en 4K y POV? No, verdad? no me sirve. Yo me espero al Menéame Veryfied {0x1f44c}. No trago con la propaganda de occidente y EEUU y sus vídeos manipulados.
  2. Merece la pena verlo.

    Aunque habrá alguno que aplicará su sesgo de confirmación para no ver la realidad y votará negativo. El karma està para quemarlo.
  3. #1 me espero a que manden mi discurso diario en mis grupos de Telegram de confianza. Si no encaja, "sensacionalista"
  4. #4 Ya nos cuentas qué te dicen los verificadores de Telegram.
  5. Pero queda alguna duda?!?!
  6. Supongo que a estas alturas ya no cabe ningún tipo de escepticismo serio acerca de lo ocurrido.

    ¿Que queda remota posibilidad de que no sea cierto al 100%? Por poder, puede, pero con la información que hay a día de hoy, todo apunta a lo contrario.
  7. #3 Un episodio más de qué malos son los rusos por parte de los que animaban a civiles a combatir a un ejército profesional. Espero que la diplomacia avance. Me pregunto si estamos haciendo los suficiente en ese aspecto.
  8. Esto es MNMZ, esas pruebas no valen. Alguno diría que es un montaje frente a un video del soldado pegando un tiro en la cabeza. Hay muchos efectos especiales hoy dia.
  9. #6 Date un paseo por menéame, te sorprenderás.
  10. #8 Hay más vida más allá del Pentágono.
  11. #3 Vamos a ver. El sesgo de confirmacion en este caso nos sirve para cuestionar una u otra premisa. Creo que esto no es necesario recordarlo, pero nunca viene mal señalar ese aspecto. Asimismo. He visto el video y no responde a las dudas que genera el suceso en si en cuanto a la responsabilidad, el tiempo y circunstancias.
  12. #12 y mejores satélites espía
  13. #14 Pues de satélites tienes decenas de fotos. Algunos satélites te sirven y otros no? xD
  14. #8 No tienen personal en la zona :
    "El Pentágono no puede confirmar eso de forma independiente y por sí solo, pero tampoco estamos en posición de refutar esas afirmaciones"
  15. Pero vamos a ver, ¿de verdad pensáis que en el caso de ser 100% real, Rusia lo va reconocer? Lo dudo muchísimo, porque con todo lo que ya tiene, ahora encima confirmar que cometen crímenes de guerra, pues como que no le va a interesar...
  16. #17 el bombardeo al hospital de Mariupol está confirmado. Así que no sé que dices...

    Si como argumento pones a la web odysee, uno de los medios de Russia Today que es propiedad del gobierno ruso, mal vas.
  17. #20 No está confirmado, está desmentido por una de las "víctimas" del "bombardeo". Cuidado con las paranoias, Odysee es una empresa americana y el video que te he enviado no es de RT. Yo iré mal pero tu no vas ni para atrás.
  18. #18 El Pentágono y la inteligencia americana no tiene personal y no pueden confirmar los hechos y el País si, ok.
  19. #13 si te refieres a un vídeo en el que se vea a un tío que diga "soy ruso" y mate a gente, con un periódico del día para que se sepa qué fecha es y con el GPS activado para que sin lugar a dudas se vea que es Bucha... No, no es lo que se muestra.
  20. #9 pobres militares rusos que se ven obligados a invadir y matar civiles.
  21. #5 de momento tenemos:

    - en el vídeo no se ve quién/cuándo/dónde ejecutando la matanza, por lo que no vale.
    - la culpa es de occidente por decir a la población que puede atacar y ganar a un ejército que solo hace lo que tiene que hacer.
  22. El País copiando la propaganda de The New York Times (los mismos que aseguraban que había armas de destrucción masiva en Irak, que Gadafi masacraba a la población, que los yihadistas sirios eran rebeldes moderados, etc)

    El "fact-checker" Bellingcat, financiado por la CIA y su fundador miembro de un think-tank atlantista.

    Imágenes de satélites operados por una firma vinculada al Pentágono.

    Nunca sabremos la verdad.
  23. #22 El vídeo muestra a un periodista de El País allí, pero imagino que es mucho pedir mirarlo.
  24. #18 #8 Pero poco después afirman con rotundidad que sí, que obviamente fueron los rusos, que lo confirman.

    www.reuters.com/world/obvious-russian-forces-responsible-atrocities-uk

    Todos al saco de el tiempo lo dirá...

    Aunque yo tengo para mí que los rusos, que no tenían nada que ganar haciendo esta matanza, fueron matando a esa pobre gente días antes, según entraban en Bucha, no según salían.
  25. ¡El País al servicio de Biden!

    Link a alguna mierda de RT.

    ¡Y los americanos en Iraq! ¿Esos qué?

    Link a mentiras de Lavrov que se desmienten con 5 minutos de Google.

    ¡Occidente siempre acusando a Rusia de las cosas que hacen ellos!

    Intento de matar al mensajero Edit: hostia, #_26 se me adelantó.

    Europa no puede dar lecciones a Rusia porque suceso de hace 50 años sin relación con la noticia.

    Link a contenido de un canal Telegram que recicla vídeos y les pone fechas que no son
  26. #1 En serio, vamos a relajarnos un poco. Lo ideal sería que hubiera alguna prueba de video en el momento del acto. No la hay. También podríamos hablar de las balas, de algún informe forense. No lo hay. Tienes que aceptar que, cuando te acostumbras a que los medios de comunicación mienten normalmente, es normal que algunos pongamos en duda ya TODO.
  27. #32 En serio, vamos a relajarnos un poco. Lo ideal sería que hubiera alguna prueba de video en el momento del acto.

    Habrá que sugerirle a la población de Ucrania que lleven una cámara en mano cuando vayan a ser asesinados para que luego tú digas "ah vale OK sí". Que supongo que eso es lo que justamente les preocupa en esos momentos y en lo que deben estar pensando.

    En serio, vamos a relajarnos un poco...................
  28. #23 Y tampoco ofrece “8 argumentos que desmontan la version rusa”, un poquito de seriedad. Vamos a ver. Insisto. Cada persona cree una version u otra de lo acaecido en funcion de varios aspectos, su sesgo incluido. Eso sirve tanto en un sentido como en otro y no creo que este diciendo nada extraordinario. Posteriormente. Hablamos de un conflicto donde es complicado que sepamos a ciencia cierta quienes son los responsables de determinadas acciones. Un conflicto caracterizado por la presencia de milicias extremistas en un caso y las acciones regulares de los ejercitos en otro. En ese escenario situar y señalar a los responsables de manera clara y evidente no es tan sencillo como nos gustaria, de nuevo, nada extraordinario. Me parece perfecto que algunas personas en ese contexto puedan determinar que ha pasado de manera cristalina. En cambios otros optamos por la cautela y optamos por no dar por sentado algunos sucesos, especialmente cuando las pruebas no son tan concluyentes como deberian.
  29. #27 El periodista certifica que hay muertos, no quienes les mataron.
  30. #33 Yo estoy relajado. ¿qué puedo hacer desde mi casa? Dicen los medios de aquí, que los rusos han matado a esas inocentes personas. Dicen los rusos que no. Así que de momento en este caso, me mantengo neutral. Tu, en cambio, estás seguro de que han sido los rusos. Cada uno con su actitud.
  31. #29 Ah ya veo ahora está en Rusia y por definición le han lavado el cerebro para que diga mentiras... :tinfoil:
    Tú si que te estás comiendo la propaganda y la falsa bandera de Bucha pero bien.
  32. En recuerdo de Assange, preso por mostrar videos dlnde EEUU mataba a civiles. Pero eso no cuenta. Assange morirá en la carcel por poner al descubierto lo que ahora tanto parece irritar y antes se justificaba.
  33. #35 El periodista tiene ahí a testigos de primera mano y a los muertos. ¿Los testigos mienten?
  34. #12 sí, en el Marca.
  35. #1 Ese vídeo está grabado en Almuñecar por la CIA con el beneplácito de la OTAN y el rey emérito. Todo es mentira. Lo dicen en Meneame los usuarios más inteligentes que no cobran en rublos ni en tulipanes.
  36. #7 Cuánto talento perdido.
  37. #17 #21 Comentarios nivel cuñado 2.0. xD xD xD
  38. #36 No pierdas el tiempo con los troles a sueldo de Putin. Son los incel de toda la vida que ahora también niegan las masacres rusas diciendo que todo es mentira.
  39. #36 el tema es que los rusos no son unos turistas rusos que pasaban por ahí. Es un ejército armado que ha invadido y tomado control de la ciudad. Y no solo eso, recordad que la versión oficial no es solo que los rusos no los mataron, sino que los cadaveres ni siquiera estaban ahí cuando se marcharon, así que la versión oficial rusa y la historia del NYT con fotos de satélite están directamente enfrentadas.
  40. #45 No es cierto. Decimos que no todo tiene que ser verdad.
  41. #40 ¿Ahora está secuestrada? joder eres una maravilla averiguando la información que necesitas al vuelo para justificar todas las cosas que te CREES. Lo siento no hubo bombardeo aéreo al hospital de Mariúpol, lo siento era un bastión militar desde hacía semanas y se ha demostrado, lo siento una testigo lo confirma, lo siento los analistas militares tampoco se lo creen, lo siento Rusia no gana nada con hacer una matanza en Bucha, lo siento ya se habían retirado, lo siento el alcalde celebró que se habían ido y no dijo nada de ninguna matanza, lo siento Occidente necesitaba una excusa para poner más "sanciones a Rusia" (lease recortarte libertades y disminuir NUESTRO Nivel de vida).

    Lo siento, no ha habido ninguna investigación independiente, sólo el testimonio de un PAYASO que pusieron de presidente, y al que no paran de enviarle armas para que hayan más MATANZAS.
  42. #38 si estuviera en mi mano mandaba a bush y sus colegas de las azores a un tribunal a ser juzgados por crímenes contra la humanidad.

    Esa es la gran diferencia, cuando un país invade y causa una masacre, no tengo problema en denunciarlo. Y como yo, una gran mayoría, ya que en este país en contra de la guerra de Irak estaba prácticamente todo el mundo.

    Y sin embargo, ahora que el culpable es Rusia no EEUU, a la gente se le hace la boca pequeña y “todos son malos” o “nunca se podrá saber la verdad” o “La culpa es de EEUU por provocar, a Rusia no le quedaba otra”
  43. #46 Si, pero bueno esa es la discusión sobre dónde murieron, o sobre si de verdad están muertos. La otra es la autoría de los hechos, que es donde si entro yo. Y no pongo la mano en el fuego por nadie. Lo que está claro es que no le veo sentido a una "orden de matar civiles" en la salida de la ciudad. Así que el hijoputa que hizo esto, ahora mismo me da igual que sea del ejército, ruso, ucraniano, civil.. me da igual, es un hijoputa. Lo que parece que se pretende hacer ver desde los primeros días en el que se mostraron estas imágenes, es que el ejercito ruso arrasa con civiles, en general. Y ahí os queda mucho por convencerme.
  44. #48 estas negando que esta chica esté ahora en Rusia, que esté ahí en contra de su voluntad o que el testimonio de alguien secuestrado no tiene validez?
  45. #45 Estoy a sueldo de Putin por dudar de la veracidad de la información que nos llega desde el País u otros del estilo?
  46. #50 no necesitas una orden de matar civiles. Al contrario, en una situación de invasion lo complicado por parte de los mandos es evitar que las tropas cometan excesos contra la población civil. En el momento en el que un soldado se pasa de la raya y desde los mandos no se hace nada por evitarlo y castigarlo, está claro que vas a tener abusos contra la población civil.
  47. #53 Insisto, podría haber pasado lo que dices. Pero podría ser otra cosa. Es una discusión absurda. Supongo que si en el ejército ruso descubren que uno de sus soldados hizo eso, tampoco lo dirán públicamente.
  48. #39 No. No tienen porque mentir. Pero el,periodista no han sido testigo de los hechos.
  49. #27 y está el periodista cuando ocurrieron los hechos? Manda huevos, que puedas asegurar algo tan grave con absoluta certeza y el Pentágono no pueda
  50. #49 La intrahistoria de todo lo que está ocurriendo se sabrá con el tiempo. Pero que a Ucrania no le pilló por sorpresa la invasión lo han dicho hasta ellos mismo. Y por eso llevaban tiempo preparándose y preparando a su ejército. Dicho por ellos.
    A mi que sea Rusia o Mongolia me da igual. Trata de observar y constatar hechos y dejar la emotividad de lado.
  51. #28 5 horas después de decir que no pueden asegurarlo, dicen que obviamente si han sido los rusos aunque no saben que rusos.
    "Las fuerzas rusas son obviamente responsables de las atrocidades en la ciudad ucraniana de Bucha, dijo el lunes el Pentágono, aunque reconoció que aún no estaba seguro de qué unidades estaban operando en el área."
  52. #58 Ya te digo yo que hay más de propaganda que de resultados científicos en ese comunicado...
  53. #17 Falacia Ad Hominem la tuya
  54. #1 Estoy esperando a que ese usuario que tiene un amigo ucraniano nos confirme si esto es verdad o mentira. :troll:
  55. #33 acabará siendo como las dashcam de los coches de Rusia. Sino para esta gente no es válido
  56. El País te lo desmonta. Es lo mismo que ya ha salido: www.meneame.net/story/nuevas-imagenes-dron-muestran-fuerzas-rusas-disp
  57. #29 Tú tienes menos credibilidad que RT hablando de Putin y OKdiario hablando de Podemos, todo junto.
  58. #55 ¿Y? Nadie ha dicho que el periodista sea testigo.
  59. #26 Bueno, creo que algo de credibilidad han recuperado porque son los únicos que decían que Putin iba a invadir Ucrania mientras el resto del mundo decía que eso era imposible. Pero oye, seguro que son actores.
  60. #9 El ejército ruso no es un ejército profesional en su mayor parte, los reclutas vienen del servicio militar obligatorio. Por lo que se está viendo hay mucho chavales combatiendo en Ucrania y esa es una de las razones del estrepitoso fracaso de su ofensiva. De hecho en unos días entra la nueva tanda de esta año.
  61. #38 Esta noticia no es de Assange ni de los EEUU, prueba aquí: www.meneame.net/story/guerra-contra-periodismo-caso-julian-assange-doc
  62. Lo ha dicho nosequién no es suficiente para culpar a un país de crímenes de guerra. Esos videos apuntan a, no demuestran. Es necesaria una investigación externa e imparcial como mínimo. Y lo que diga el New York Times no es imparcial, como ha sido demostrado en otros conflictos bélicos.
  63. #51 Estoy negando que tu tengas algún motivo para decir que ella está allí secuestrada.
  64. #56 ¿Y estaba la policía cuando la mataron? ¿Y el juez? ¿No?
  65. #9 No, si te parece el gobierno ucraniano no debería haber movilizado a la población, mejor decirles que pusiesen alfombra roja a los invasores... lo que hay que oír
  66. #26 Bellingcat el "Wikileaks de los buenos", el wikileaks de la gente de bien. Con esta gente no tienen problemas para que los entrevisten o los citen en distintos noticiarios de occidente o filtren cualquier historia. Tampoco tienen problemas con la falta de vitamina D por no haber visto el sol en años como Assange.
  67. #7 hombre seguro de que hay exageraciones e invenciones de todo tipo, pero eso es lo habitual en estos sucesos. La cuestión es que está quedando claro la naturaleza de lo que ha sucedido.
  68. #1 Lo mejor es que algún prorruso te va a dar positivo sin darse cuenta de lo realmente quieres decir xD
  69. #33 Esto no lo digo por entrar en un debate que de entrada me parece absurdo, ahora bien, lo normal es que cualquier persona ahora mismo tenga una grabadora en su mano, su móvil. Así que creo diría que lo normal es que algún vídeo así apareciera.
  70. #26 Ah Hominem, falacias ad hominem por todas partes...

    las pruebas se evalúan y verifican independientemente de la parcialidad de quien las presenta
  71. #72 Es periodista o policía y juez? En qué quedamos?
  72. #33 Lo que más me sorprende de toda la "información" que recibimos del bando ucraniano es que parece ser que sus móviles solo graban en 240p...
  73. #26 ¿Si es mentira será fácil de refutar, no?
  74. #71 Que penita das, por desgracia para ti, yo estoy radicamente en contra de la invasión de Ucrania por parte de Rusia, sin medias tintas ni justificaciones absurdas.

    Pero me hace gracia que un fan de VoX se dedique a gritar y vociferar a los cuatro vientos lo nazi y lo malo que es Putin, cuando viendo tu historial de comentarios vais de la mano ideológicamente.

    A mi me da asco su ideología, independientemente de si se llama Putin, Orbán o Abascal.
  75. #15 Eso no son fotos de satélites. Son fotos aéreas probablemente de un dron.
  76. #78 lo normal es que cualquier persona ahora mismo tenga una grabadora en su mano, su móvil.


    Sobre todo cuando te están disparando para asesinarte, te da tiempo a sacar el móvil, grabarlo, hacerte un selfie y subirlo a la nube para que no se pierda.

    hastag #meEstanMatando

    :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap:
  77. #6 En los mismos comentarios de este hilo tienes unos cuantos "libre pensadores".
  78. #67 Nominalmente son un ejército, así que son profesionales, otra cosa es que puedas dudar de su "profesionalidad" o entrenamiento.
  79. Sin embargo el secretario del ayuntamiento de bucha publicó un video en el que ya mencionaba los cadaveres

    Tras lo cual proceden a poner un video de alguien hablando en twitter (supongamos que es la persona que dicen), que subtitulan como:

    ...hay muchas minas, edificios en ruinas, e incluso cadaveres.

    Sin embargo, la persona en cuestión no pronuncia la palabra cadaveres (ni tampoco habla de edificios en ruinas en realidad, habla de que todo esta con minas y que hay material militar abandonado).

    Pero si, los unicos que manipulan los medios son los de Putin, claro.
  80. #86 Supongo que lo tuyo es comentar siempre con sensacionalismo, así que como dije, no tiene sentido entrar en ese debate absurdo. Ahora cualquiera puede ser testigo de ello con un móvil, y sinceramente, pues sí, hay muchos casos de gente que en esos momentos lo retransmite y ya ha pasado en atentados y otras catastrofes, pero no hablo de eso... y siempre hay testigos o personas en el lugar.

    PS: #nosestanmatando no era es el del a violencia de género?
  81. #38 Como que no cuenta si llevamos decenas de años con Assange en la opinión pública y presionando en los medios. Esta claro la desigualdad de trato de los gobiernos occidentales en un caso y otro, pero que ahora estén claramente interesados en condenar lo sucedido no quita que lo que ha hecho Rusia sea una salvajada.
  82. #66 Nadie se lo esperaba, pero posible era. El error de occidente y de Ucrania fue pensar que Rusia no iba a invadir porque se había avisado y porque estaba todo el mundo mirando.
    Otro fallo fue dejar claro que solo habría sanciones, sanciones gordas, pero dejaron claro que Ucrania se las tendría que apañar solo en caso de invasión, como así ha sido.
  83. #33 Lo que mucha gente está pidiendo es no sentar veredicto antes de que exista una investigación por un organismo independiente.

    Considerar como verdad lo que los medios te dicen, ha sido un error en muchas ocasiones pasadas. ¿No te acuerdas de las armas de destrucción masiva? ¿El campo de concentración en un estadio de Serbia? ¿El atentado de el metro de Madrid?

    Mira este vídeo para que veas algunas de las incongruencias www.youtube.com/watch?v=Ds6hgY2VkVs
  84. #81 Ucranianos cuando los van a asesinar:

    - Espera, espera, disculpa, no me mates aún, que tengo que sacar el móvil y grabarlo. Dame unos minutos que lo subo a la nube para que no se pierda. Hastag #meEstanMatando

    Alguien normal:

    - Huye, busca refugio. Déjate el móvil coño ya!
  85. #91 Y lo vuestro comentar con ridiculez. Porque hay que ser ridículo para pretender que alguien que se encuentra en un peligro de muerte mientras es acribillado a balas se preocupe de sacar su móvil y grabarlo (para que luego tú des tu OK) en vez de intentar salvar su vida y protegerse.

    No sé en qué mundo vivís.
  86. #68 Ya. Pero la labor que hizo para despertar asesinatos de civiles tiene mucho que ver con lo que está pasando. ¿O es que ahora no se pueden referenciar cosas para que el contexto tenga más fuerza?
  87. #88 De igual manera entonces, un civil ucraniano que recibe instrucción militar y se pone uniforme ya no es un civil :roll:
  88. #32 Prueba forense en medio de una guerra, ¿Estás hablando en serio?

    ¿Me podrías decir que otra opción hay? ¿Ucrania a matado, violado y torturado a sus ciudadanos y convencido al resto para que cuenten que ha sido Rusia?

    ¿Fueron los extraterrestres?

    ¿Que ha dicho Rusia? que no pudieron ser porque se marcharon hace una semana...

    Han sacado imágenes de satélite donde se comprueba que ya estaban los cadáveres allí desde hace una semana y ¿Qué ha vuelto a decir Rusia?

    Nada, porque si lo vuelven a negar y sale un vídeo o pruebas como ya han salido, su credibilidad quedará en los suelos. Saben que lo han hecho. Rusia está callada en este tema y como mucho mandarán a un loco a negarlo todo sin aportar pruebas de cuando ellos estuvieron allí ni nada... y tú te lo creeras. Ese es el nivel del prorruso medio.

    Ahora tú desde tu teclado pide lo que te salga de los cojones pero testimonios y pruebas las hay a decena ya .

    Por cierto una de las víctimas que sobrevivió contó que a una vecina la mataron de un disparo cuando encendió una vela por la noche por que los rusos dijeron que la confundieron con un soldado ucraniano. ¿Estás seguro de que había electricidad para la población y tus vídeos de prueba?

    Nada hombre nada, pruebas y más pruebas. que confundís la presunción de inocencia por la que se han de presentar pruebas contra el acusado con que se tienen que aportar las que os salgan de los cojones y que Rusia sea declarada culpable por los medios que precisamente protegen a Rusia.
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