Más de 90.000 personas, el 80.71% de los 112.000 participantes en la votación, han apostado por el modelo de partido propuesto por Pablo Iglesias. El proceso se ha desarrollado de forma online, a pesar de que mucha gente siente aún cierto recelo por los sistemas electrónicos de voto, que podrían ser vulnerables a ataques informáticos.
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etiquetas: podemos , votación , informática 
Eso me da mala espina, la verdad!
Siempre hay un porcentaje de error.
El FALLO en mi opinión es la forma de registrar usuarios. El sistema permite que una sola persona registre 60 000 usuarios. Inventarse 60 000 números de DNI (con letra de NIF) es algo trivial y supongo que conseguir DNI de viejecitos para asegurarse de que sea muy improbable que alguien se de cuenta de que otro ha usado su DNI también es fácil. Otro aspecto son los números de móvil, que también es técnicamente bastante sencillo. Y, por último, las direcciones IP y ya está hecha la trampa, de una forma bastante sencilla.
cc #3
(Esto en mi opinión tampoco impide el fraude, pero lo dificulta mucho más)
Lo de tenerlo cualquiera que tenga DNI, que es obligatorio (en los casos que hablamos aquí: mayores de edad, etc), si lo obtuvo o renovó después de 2006, que son la mayoría... quien no lo tenga puede tenerlo y estará obligado antes de 2006. Hay una persona que me ha comentado que se le desprendió el chip ... pero no creo que sean un porcentaje alto.
Lo de saber usarlo, cualquiera que use Internet creo que no debe tener problemas (sabe leer y escribir en un teclado así que poco más... se pide la clave, se escribe y se hacen los pasos que no serán muchos ni complicados).
Lo de la clave sí puede ser problema: muchos tendrán DNIe, sabrían usarlo pero no recuerdan la clave... y cuando digo muchos me refiero a que quizá ande por el 90%, no lo se pero puede andar por ahí o más.
Y quizá algunos de estos se puedan conectar a un teléfono móvil (USB OTG, etc) así que, teniendo en cuenta que ocupan poco, se podría llevar encima incluso.
El DNIe como idea está muy bien, pero se implantó como el puto culo y aún sufrimos las consecuencias.
Hay que tener en cuenta que llevarse a una persona discapacitada es un delito de detención ilegal en primer lugar y en segundo lugar es un delito electoral (o fraude electoral). Y, además, relativamente fácil de detectar y perseguir.
Por eso dije lo que dije: es muy costoso, fácil de detectar y perseguir... lo cual lo convierte en arriesgado y en un auténtico "suicidio" para quien intente hacer trampas. A mi no me parece un gran peligro... permite leves imperfecciones pero sin pasar de ahí.
Sabes que los certificados del dnie caducan a los 30 meses ¿no? .. así solo necesitas conseguir que la población vaya a renovarlo a las comisarías, que se compren un lector y que aprendan a utilizarlo para votar en unas elecciones internas de un partido.
Seguro que sería un éxito.
Dejándote recursos en montar una infraestructura claro que puedes manipular los votos, no olvides también contratar miles de IP públicas de Telefónica y configurar proxys en cada una asociada a un móvil distinto. Y luego como a Podemos se le ocurra pedir una fotocopia de tu documento oficial de identidad y lo hayas falsificado... ¡a lo mejor ganas un viaje con vacaciones pagadas a la trena!
Desconozco de si el sistema usado de Agora Voting es así, pero si de algo estoy seguro es de que Podemos no manipularía nada.
No es ideal pero permite una mayor participación, el DNIe por ejemplo no lo usa nadie, y teniendo en cuenta las votaciones, cuánta gente va a crear decenas de cuentas para elegir uno u otro borrador, ¿con una capacidad de influencia tan baja?
En ambos casos puede manipularse, y en ambos casos la inmensísima mayoría de la gente no ve las medidas de seguridad simplemente hacen click, o echan un papel por una ranura y a casa
Tal vez un titular del tipo "Así fue la votación online de Podemos" habría sido mejor de cara a la gente que no se lee los artículos antes de opinar.
PP: Sabemos que la votación elecciones ha sido manipulada. (ancianitos demenciados a gogo)
Las medidas de seguridad dan un margen de confianza pero no me convence para cosas importantes.
Por ejemplo. Que nos tengamos que fiar de un par de empresas por que se juegan su prestigio o que ya hayan hecho votaciones similares no me parecen razones suficientes.
'...Los médicos acreditan la demencia de ancianos llevados a votar por el PP...'
www.meneame.net/story/medicos-acreditan-demencia-ancianos-llevados-vot
Para #7. '...y muy fácil de detectar y perseguir (en las mesas hay interventores, y creo que es fácil saber si una persona que vota tiene Alzheimer u otro desorden mental simplemente preguntándole el nombre)...'
Pásate por aquí y flipa : www.meneame.net/c/15669864
(CC #5)
Después la cagas y se desentienden de todo.
Suponiendo de que no te de errores (yo no se, pero la pag. de la seguridad social y yo no nos entendemos).
Para comprobar que tu localizador está incluído en el recuento, simplemente has de ejecutar el mismo comando que antes, agregando como nuevo parámetro el localizador de tu voto:
./agora-verifier tally.tar.gz [localizador]
Os recuerdo que en muchos países el voto es electrónico y funciona bien.
#6 Y lo que dices tú.... o sea, ¿van a inventarse 60.000 DNIs, dar de alta 60.000 moviles y conseguir 60.000 IPs aleatorias para hacer el fraude? Vaya tontería, sería más barato comprar a 60.000 votantes que hacer eso. Hacer ese tipo de fraudes sencillamente es demasiado caro.
Lo de pedir fotocopia de DNI... dudo que lo hagan y si lo hacen el hecho de no aportarlo no creo que criminalice, y buscar al autor de los hechos ilegales puede ser complicado. Sería una ilegalidad grave, sí, pero a ver cómo le pillas.
Los españoles no residentes también tienen derecho a voto desde el extranjero, aunque carezcan de DNI.
Para #51. Y sin duda el voto electrónico tiene un futuro uso puntual y obligado en democracias avanzadas. La seguridad siempre será un problema pero eso no impide que todos los bancos dispongan de servicios online desde los que se puede realizar casi cualquier operación bancaria. Hay paises europeos que en los que no se visitan las sucursales bancarias, los ciudadanos lo hacen todo practicamente online, incluido el pago de facturas.
Después me compré otro lector nuevo, y otra vez a buscar los drivers y las firmas digitales, y ver en qué navegadores es compatible o no. Para un usuario novel instalar esto no es nada sencillo.
Y luego, para colmo, si pones 3 veces mal la contraseña se bloquea para siempre....
Y además caduca el DNIe antes que el DNI normal, por lo que puede que lo tengas caducado.
En definitiva... EL DNIe ES UN FRACASO.
Sin duda, si pretenden ser serios de verdad, es algo que en un futuro deberían implementar, porque la manipulación puede ser muy sencilla, sobre todo si tenemos en cuenta que en estas votaciones han sido algo más de 100.000 personas simplemente con falsear otros 100.000 votos se podría haber hecho lo que se quisiera. Es costoso, sin duda, pero se puede hacer y, si alguien está realmente interesado, lo intentará hacer.
En general, vivimos un momento en la sociedad en que le pedimos a los medios electronicos una fiabilidad qeu no les hemos pedido nunca a los medios manuscritos...
Al DNI electronico se le echan pestes, pero nunca nadie penso lo facil que es obtener una fotocopia del DNI de alguien y usarla para hacer mas de una perreria suplantando al titular.
A la Visa le pedimos 100000 seguridades, pero nadie se plantea nunca lo facil que es falsificar una firma de los viejos cheqeus (y los pocos sitios donde te pedian identificarte).
Al voto electronico le pedimos la luna, pero no pensamos que se producen miles de situaciones ilegales de pucherazo en las elecciones tradicionales y errores de recuento.
Un buen sistema de identificacion y firma electronica puede ser mucho mas robusto y seguro que los medios tradicionales. Eso si, habra que tener cuidado porque no evitara, sino que potenciara cosas como esta "www.meneame.net/story/medicos-acreditan-demencia-ancianos-llevados-vot;
Es mas, facilitaran este tipo de fraude, que se hara desde la intimidad del hogar y "sin que se vea", una vez que los chorizos logren tener el certificado del pobre viejo
También admito que a estás alturas me parece mucho trabajo para obtener poco pero en sí misma la seguridad informática muchas veces se resume a preguntar "¿eres tu?" y a contestar "sí, abre que soy yo". (simplificando mucho)
Que no aportes el DNI no tiene que criminalizarte, simplemente negarte el derecho a votar, igual que te lo piden al votar en las urnas. Buscar al autor estaría chupado: si detectas un DNI falsificado, denuncias, investigan la IP, piden al ISP saber quién ha contratado esa IP y se desmonta el pastel, si los jueces quieren en unos días está hecho.
(CC #6)
Para #67. En el fondo sabes que #PODEMOS.
¿Si puede votar cualquiera, puede votar Rajoy por el rumbo de podemos?
De todas maneras lo mismo que se manipula en sentido positivo, en este caso, a favor de Claro que Podemos se puede hacer en sentido opuesto por lo que le parece algo paranoico tanto cuando se habló de la cantidad de inscritos en los últimos días que podían ir a reventar la votación como esto.
www.meneame.net/story/nuevo-dni-electronico-tendra-tecnologia-nfc-no-i
Teniendo NFC, su utilización con el móvil se hará mucho más simple.
--EDIT: Creo que me he liado y realmente no es un listado público lo que publican, sino un método para comprobar matemáticamente las votaciones y tu localizador.
Pediria la misma transparencia para los demas partidos , de votaciones de cuentas , a ver si pueden hacerlo.
Hechos no palabras.
Hay que igualar maximas no minimos , no hacen falta pactos de corrupcion hace falta hecho de no corrupcion.
Hace falta la mismas reglas para todos no solo para unos que son mas cercanos y otras para los mas lejanos.
Algunos de aquí no habéis votado ni sabéis como es el sistemas y aun así lo criticáis, solo os dejo dos aclaraciones:
1) El dniE no se puede usar porque la administración lo ha desarrollado como el culo (abra sido Indra o alguna empresa afín al régimen) y no quieren arreglarlo para que la gente no lo use en sitios tipos Change.org o para votaciones on-line como esta. Usa un web services para la validación que falla 9 de cada 10 veces que lo llamas.
2) EL sistema funciona con tu número de movil, si tienes 100.000 móviles a lo mejor lo puedes manipular, lo cuál no es loable.
Te registras para votar, te dan por correo tu tarjeta de coordenadas. Al votar tienes 3 intentos y si fallas ya no puedes votar.
"Buscar al autor estaría chupado: si detectas un DNI falsificado, "
Primero, no sabes cuál puede ser falsificado... pediste el DNI y a lo mejor 65000 usuarios no respondieron a esa petición, o te envían fotocopias manipuladas cambiado el número.
"denuncias, investigan la IP, piden al ISP saber quién ha contratado esa IP y se desmonta el pastel, si los jueces quieren en unos días está hecho."
Investigan la IP y resulta ser de Suazilandia por decir algo, pides una investigación internacional y llegas a que es una compañía u organismo público que le han hecho un hacking. Y no encuentras tampoco tráfico de España a esa organización.
Si sólo dejas votar en las IP españolas estarías limitando el sistema de voto (puede haber un español en el extranjero y le impides votar) y tampoco estás 100% libre de trampa: se hackea una compañía española que disponga de 100 000 direcciones IP, aunque dudo que sean necesarias tantas ¿Por qué no van a poder votar 10 000 personas desde la misma IP?
www.socialbakers.com/twitter/fakefollowercheck/result/Pablo_Iglesias_
Lo que me sorprende es lo fácil y barato que montas tú un sistema infalible e indetectable de manipulación de votos online. Ahora pongo un captcha de elegir una imagen asociativa y vas y la cascas. Sin pedir DNI ni ostias.
Vamos, que teniendo en cuenta como funciona me da que más de una vez se ha hecho trampa.
la verdad que hay ostias por entrar en la formacion, y bien posicionados, que en las proximas elecciones muchos de los politicos que ahora estan en paro podran empezar a trincar (otra vez)
"y así con todos los que han votado, todos por hacking"
Bastaría con juanquear una sola compañía y ejecutar allí un script que haga el registro y/o el voto de 60 000 usuarios diferentes.
"Ahora pongo un captcha de elegir una imagen y vas y la cascas."
La imagen CAPTCHA que tu sistema envíe la reenvío a usuarios de Internet en una web muy visitada (ej: porno) y el texto que escriba cada usuario se envía a tu sistema. O contratan a 20 indios para que lo hagan... a un CAPTCHA por minuto son 1200 a la hora, 9000 al día, 63000 en una semana, por un módico precio.
c/c #74 #95
Va a ser verdad que la programación debería ser obligatoria en primaria.
www.socialbakers.com/twitter/fakefollowercheck/result/obloque
De todos modos; no me fío ni un pelo de una herramienta que para usarla "limpiamente" te obliga a darle permisos de seguir a nuevas personas y de escribir tweets por ti.