Vox consolida su crecimiento en el voto joven, punto débil del bipartidismo

La extrema derecha compite de tú a tú con Podemos en la atracción de los nuevos votantes y afianza un 12% de sus apoyos en la franja de edad entre 18 y 24 años, la más volátil

[#1 Polarin]

Llamadme loca.... pero quizas porque no ven una puta salida y nadie habla de sus problemas? Es que esto parece los anios 80, joder.

[#2 Kotsumi]

Yo creo que hay mucho de eso. Muchos jóvenes huyeron de un PSOE incapaz de resolver sus problemas (sobre todo trabajo y vivenda) a un Podemos que al principio ilusionaba, pero que ahora ven enfangado en temas básicamente identitarios (monarquía, federalismo, lgtbi, feminismo, no a la guerra) mientras sus problemas siguen sin visos de arreglarse (la reforma laboral será mejor o peor, ya lo veremos, pero ilusionante, lo que se dice ilusionante, no es; sobre vivienda de momento no hay más que palabras...). Llegan otros que les venden la moto de que ellos sí que les van a ayudar y, en fin, que a muchos jóvenes todo eso de la izquierda y la derecha les da igual, ellos quieren que alguien les escuche y les ayude. Todos sabemos que la ultraderecha no lo hará, pero es que mucha gente está hasta los cojones de que nada cambie. Así funciona el voto.

[#5 StuartMcNight]

#1 Dos comentarios distintos en la forma pero idénticos en el fondo…

¿Que decis que les promete Vox en relación a “sus problemas”?

Entendería vuestros comentarios sobre falsas promesas obreristas si hablaramos de Le Pen. Pero… ¿Vox?

[#6 ElPerroDeLosCinco]

Entiendo que voten a VOX los ricos, y cuatro pelamangos que cobran de esos ricos y calculan que les irá bien si le va bien al señorito. Pero si un joven con problemas de empleo o falta de acceso a la vivienda o a la universidad, vota a VOX es que no se ha tomado la molestia de entender el programa electoral de VOX. Al margen de lo seductores que pueden resultar sus mensajes más "anti-sistema", su principal ideario es el ultra-liberalismo económico. Y se habla poco de esto. VOX apoya reducir o eliminar las pensiones, las becas, los servicios públicos... Si alguien que necesita estas cosas les vota, es que es gilipollas.

[#7 --702785--]

#3 Claro. Y ese es el discurso con el que les vas a convencer.

[#8 --626286--]

#2 Los votantes de vox son gente que han sido educados en esos valores éticos y estéticos. No conozco a nadie que haya pasado de podemos a vox ni viceversa. Y los casos que haya serán anecdóticos.
En España hay dos bandos y los dos están convencidos de que sus valores son los correctos. Cambiar de posición implicaría reconocer que estabas equivocado en lo más elemental. Eso en gente adulta es muy difícil de ver.

[#9 --702785--]

Creo que la izquierda va por el camino equivocado si de verdad le preocupa que crezca la extrema derecha en España. Que lo miren, porque algo están haciendo mal.

[#10 Kantinero]

#3 Si te lee alguien cercano a Boks lo que consigues es que se radicalice aún más por aquello de acción/reacción

[#13 --424445--]

#7 Ese es el problema que tienen.


Que creen que mostrando sus frustraciones refuerzan sus fundamentos y argumentaciones (si es que los exponen), cuando en realidad no se están dando cuenta que de este modo los están debilitando de un modo flagrante.

[#14 perrico]

Quizás es que los chavales se están educando en el individualismo más salvaje y de esos polvos vienen esos lodos.

[#17 --693770--]

#5 Entre otras muchas cosas, acabar con el sistema de cuotas feministas que afecta directamente a la búsqueda de trabajo de los jóvenes.

[#18 sotillo]

#2 ¿ Y que dicen que ha puesto en marcha la derecha de este país para los jóvenes a lo largo de todos estos años? Bueno para los jóvenes, para los no jóvenes y para los jubilados

[#19 --702785--]

#13 Total. Además me sorprende que en MNM se permita ese tipo de verborrea, ya por el tema de mantener unos mínimos de nivel en la página.

[#21 imagosg]

#5 Porque #2 es del grupo troll-Vox.
Y aprovechan para largar el catecismo que les entregan.
Sacan el ventilador de la mierda, que si son todos iguales... y que Vox es mejor con su grandes medidas y programas :
Odio al diferente, bandera, toros y virgenes.

[#22 --702785--]

#15 @admin esto es de recibo?

[#24 --702785--]

#23 pues yo creo que tú debes ser un trol que ha venido a enmierdar. @admin y al ingnore. chao.

[#26 podremos]

#17 También eso afecta a la busqueda de trabajo de los jóvenes, ya sean hombres o mujeres, por lo que no cuela tu argumento.

[#27 --424445--]

#19 Además es curioso.

Normalmente en mnm, los usuarios recién creados y que se ponen como locos a cargar de esa manera contra otros grupos políticos, se les cuestiona rápidamente.

No parece que este sea el caso.

[#28 --702785--]

#27 no lo habrán visto o algo, los admin no se han despertado todavía... yo he decir que de bocs no soy, pero estos personajes flaco favor hacen a lo que presuntamente defienden. igual hasta es un agente doble haciendo falsa bandera, porque si no no me lo explico

[#29 podremos]

#8 Si hay casos de esos, es por qué no saben nada de política, por qué nadie de izquierdas se le pasaría por la cabeza votar a Vox, ni tampoco los votantes de Vox votarían a una formación de izquierdas, simplemente tienen distintas prioridades y distintas versiones, aunque eso no implica que no se pueda reconocer ciertos errores cometidos, sin tener que dar la razón un bando a otro.

[#30 --424445--]

#28 También lo he pensado. Sí es cierto que por estos lares se crea mucho usuario nuevo para apoyar al bando "contrario", así descarado.

Pero las maneras de este, son demasiado insistentes como para ser "reales" si entendemos que no está bajo los efectos de sustancias psicoactivas o psicotrópicas.

Rizando el rizo, puede ser un troll de esos del bando "contrario", que se ha desatado haciéndose pasar por otro.

Lo curioso es que le funciona. Le están votando positivo.

[#31 Kotsumi]

#8 Sinceramente, creo que te equivocas con el trasvase de votos de PSOE y Podemos a Vox (al revés es complicado porque dado que Vox no ha gobernado tampoco ha podido desencantar a nadie). No creo que sea masivo pero tampoco que sean casos anecdóticos. Es cierto que en gente adulta es más complicado (aunque alguno habrá), pero hay muchísimos jóvenes poco ideologizados que no atienden al discurso de izquierda y derecha sino a quien les parece que le va a resolver los problemas.

[#32 podremos]

#9 Si está claro que la estragegía de la izquierda no está funcionando muy bien, pero tampoco es fácil con todos los medios ha favor de partidos de derechas y de ultraderecha, que si les trataran a todos por igual saldría más beneficiado la izquierda que la derecha.

[#33 Kotsumi]

#21 Gran comentario, bien razonado y constructivo. Atendiendo a las ideas y sin ataques personales, enhorabuena.
Creo que el ventilador lo tienes en tu propia frente y por eso hueles la mierda tan de cerca.

[#34 --702785--]

#32 he dicho yo lo contrario acaso? yo lo que digo es que si el titular habla del crecimiento del voto en la gente joven y vas y les llamas hijos de puta, pues igual así se replantean el voto... no creo, no? en fin... fin.

[#35 podremos]

#14 Yo creo que es la falta de conocimiento de la situación y la influencia de su entorno, unido a su desinterés por informarse en condiciones o que sólo escuchan unos determinados medios sesgados.

[#36 podremos]

#34 No, si te estoy dando la razón, menos en lo de eso de que reconocer el error de un bando implica dar la razón al otro, en eso es lo que no coincido.

[#37 --702785--]

#36 menos en lo de eso de que reconocer el error de un bando implica dar la razón al otro

oye, tu me quieres trolear, no? cuando he dicho yo eso?

[#38 podremos]

#37 Perdona, no quiero trolearte, simplemente me equivocado de destinatario del comentario y no por otra cosa.

[#39 Kotsumi]

#18 Bueno, los jubilados son otra cosa, es el colectivo mejor tratado de este país por la izquierda y por la derecha desde hace bastantes años. Es un enorme saco de votos, dado el envejecimiento de la población, y año tras año, gobierne quien gobierne, se mejora su poder adquisitivo con respecto al resto de la población, salvo algún año que otro de los peores de la crisis de 2008 y siguientes.
Para los jóvenes el PP tampoco ha hecho nada, igual que el PSOE y ahora el bipartito. Por eso muchos optan por Vox. Ya digo que estos también les desencantarán, pero no ven otra alternativa.

[#40 podremos]

#8 Tampoco estoy de acuerdo en que reconocer un error de un bando implica darle la razón al otro bando.

[#41 --702785--]

#5 Les promete rabia frente a la frustración?

[#42 MiguelDeUnamano]

#9 Hombre, quiza ayude a que crezca la extrema derecha el hecho de que la mayoría de medios los blanquee y acepte con total normalidad, que les permitan soltar bulos cada vez que tienen un micro delante de las narices y que, al mismo tiempo, cada propuesta de izquierdas sea tildada de extremista y radical, antisistema, etc.

Compraría ese "algo se está haciendo mal" si la mayoría de la información fuese imparcial, mientras no lo sea, va a dar igual que lo hagas bien o mal porque lo que va a valorar la mayoría es lo que dicen que has dicho o hecho, no lo que hagas o digas.

Hace un año en una tertulia decían respecto al pacto de gobierno que el acuerdo firmado "es una base para negociar durante la legislatura", no un compromiso. Vemos cómo se critica a UP "por tensionar el gobierno" cada vez que exige que se cumpla el acuerdo... mientras ahora "hemos de cumplir nuestros compromisos con la OTAN y Europa" en lo referente a Ucrania. Los compromisos hay que cumplirlos, punto.

Joder, hemos tenido en el gobierno a un partido que ha utilizado el ministerio de interior para destruir pruebas de su corrupción y contra rivales políticos. Pocos delitos más graves hay en una democracia, pero para la mayoria de medios y partidos políticos, el partido que lo hizo es una opción de gobierno más respetable que UP. Da igual que lo hagas bien o mal, porque eso no es lo que se valora en este país.

[#43 StuartMcNight]

#17 ¿Donde dices que existen tales cuotas?

[#44 StuartMcNight]

#41 Promete rabia frente a problemas que no son los de los jovenes.

Frente a los problemas reales de los jóvenes (paro, vivienda, etc) promete empeorarlos.

[#45 Perrota]

Esto demuestra que en España hay un grave problema de no mirar ni la entradilla de los programas electorales. A este paso hasta volverá a ganar Mariano Rajoy o Zapatero.

[#46 --702785--]

#42 Lo de los medios no te lo discuto ni un ápice, porque comparto tu opinión. No obstante, creo que no están sabiendo llegar a la gente que no les entiende. Por ejemplo, creo que el enfoque que dio Pablo Iglesias a la campaña de Madrid fue muy errado. Que lleguen a ti o a mí que previamente ya compartimos muchas de sus ideas es lo más fácil, pero la batalla la tienen en saber convencer a la gente que es currante de que lo que ellos ofrecen es mejor que lo que ofrece la derecha, y no en demostrar que los otros son fascistas, palabra que creo que mucha gente joven ni siquiera comprende. Y sí, lo tienen muy difícil porque tienen a todos los medios en contra metiendo miedo a la gente.

[#47 sotillo]

#39 ¿Por la derecha? Aparte de bajar las jubilaciones ¿Que ha hecho la derecha por los jubilados?

[#48 MiguelDeUnamano]

#46 Y sin embargo mejoró las espectativas, como lo hizo Más Madrid y quien bajó de escaños fue el PSOE. Y no entro en que fuese acertado o no, consiguió mejorar a pesar de que todos los medios daban credibilidad al bulo de las residencias.

Y para "convencer al currante" necesitas herramientas, unas herramientas que no hay a disposición de la izquierda. Estás hablando de unas elecciones, en medio de una pandemia, en las que los partidos que defendían una mejor sanidad pública fueron barridos por una tipa con un discurso digno de un adolescente caprichoso prometiendo "cañas".

Feijoo renovó mayoría absoluta también durante la pandemia, un tipo que lleva años maltratando la sanidad pública. Los paisanos se quejan de que la mala atención sanitaria es por culpa del gobierno central. ¿Cómo cojones cambias eso sin medios imparciales? Lo mismo en Euskadi con el PNV.

Ni la gente es capaz de relacionar su voto con las cosas que les pasan "por culpa de los políticos", ni es capaz de votar en base a sus necesidades, ni siquiera valoran su propia experiencia. 40 años en los que el PP y el PSOE han arruinado este país y siguen siendo los más votados y es imposible un gobierno nacional sin ninguno de ellos, ni siquiera con uno de ellos en minoría.

[#49 Arkhan]

Algunos parece que no sois conscientes de que si te basas en lo que hay en los medios el discurso de VOX es muy vendible. Otra cosa es que cuando ahondas en el tema veas la cantidad de roña que esconda debajo.

[#50 --693770--]

#43 En las oposiciones

www.meneame.net/story/anulan-oposicion-porque-varones-no-estan-igualda

En los cursos de capacitación y en todas las empresas de más de 40 trabajadores que quieran tener solucionado el Plan de Igualdad.

#26 Supongo que asumes que todas las mujeres están de acuerdo con esas majaderías...

[#51 --702785--]

#48 Igual es que les sobra idealismo y les falta pragmatismo? Es que no se puede justificar por ejemplo la barbarie que ocurre con la sanidad pública simplemente diciendo que el pueblo es idiota, que no digo que lo hayas dicho tú, pero es un comentario muy habitual, y es lo que inicialmente yo criticaba. El pueblo es igual de "idiota" ahora que en la antigua Roma, que en la Rusia de la revolución de octubre, que durante la II República o que durante el franquismo. Y estos deberían llevar más cuidado a la hora de visibilizar cosas que mosquean a la gente, y saber "vender" lo que interese. Saber ponderar un poco mejor lo que es importante y lo que es menos importante, que no siempre se corresponde con lo que es más justo o es más urgente. Es mi opinión.

[#52 --677377--]

#3 @admin

[#53 --677377--]

#19 en meneame este tipo de personajes campan a sus anchas.

[#54 MiguelDeUnamano]

#51 No lo he dicho, pero lo diría sin problema. Es lo que tiene que la gente vote en contra de sus propios intereses para favorecer los de una minoría, te pueden llamar tonto.

Si no es estupidez, dime qué es porque no lo entiendo. Por ejemplo, "no queremos" empresas públicas elélctricas, pero no hay ningún problema con que parte de Endesa pertenezca al estado italiano. Creo recordar que, desde su privatización, llevan ganados 29.000 millones de €. Pues no me entra en la cabeza. Preferir que otro estado gane dinero con lo que pagamos por la luz antes que el propio estado español, dinero que hay que sacar de otro lado, por supuesto, que no es otra cosa que los impuestos. No veo la "inteligencia" por ningún lado. O la ausencia de "estupidez".

En cuanto al mensaje, obviamente hay que andarse con ojo. Pero al final da igual, porque si no dices nada escandaloso te hacen "un Garzón" o publican otra "nueva imputación" que es la misma que se desestimó hace meses, pero el daño es el mismo. ¿Qué puedes decir que no sea respondido con un "es comunismo", es "radical"? Nada. Al final da igual porque no eres tú quien decide de lo que se habla o cómo se responde.

[#55 ElMaki]

#28 #30 Yo he pensado lo mismo, que es un voxero camuflado, porque no me explico la mitad de los comentarios.
Por mi parte, está reportado por insultos, y no lo mando al ignore porque no uso eso.

[#56 --677377--]

La extrema derecha comiéndole la tostada a la extrema izquierda. No tardarán en desaparecer.

[#57 --679983--]

#1 Loca

Ésto sólo es la consecuencia del adoctrinamiento fascista, promulgada por el fascista, Genocida y Ladrón Ansar y continuada por sus centros nacionalcatolicos

[#58 TartaDeQueso]

#3 Tu capacidad para la síntesis es brillante...

[#59 StuartMcNight]

#50 Ah vale. Que todos los jovenes querian ser bomberos del ayuntamiento de Palencia. Ayuntamiento gobernado por…. Cs y PP.


En cuanto al plan de igualdad. MIENTES.

El plan de igualdad no requiere ningun cuota, mentiroso.

Normal que te cuelen las tonterías de Vox.

[#60 --702785--]

#54 Precisamente con lo de Garzón me parece que la derecha ha metido la patita hasta el fondo, osea, que han salido escaldados con ese tema, independientemente de la influencia que pueda tener en las elecciones de CL, que no creo que varíe mucho el resultado con o sin polémica.

[#61 MiguelDeUnamano]

#60 No les salió bien de pura chiripa, ya ves lo que sucedió en verano con el "chuletagate". Vivo rodeado de ganaderos y le pregunté a uno, con quien me llevo especialmente bien, qué pensaba de lo de Garzón. "Estan todos en su contra", "quieren que dimita", "es que no puede decir lo que dijo". Un tipo que trabaja en extensivo y ecológico, concienciadísimo con el tema de la contaminación medioambiental y demás, en contra de Garzón "porque le habían dicho que dijo". Claro que no leyó la entrevista, ni falta que hace para coger una antorcha.

Al final él ha cambiado de opinión con respecto a Garzón, no sé ya "los otros" porque no suelo hablar con ellos de política, muchos de ellos también enfadados con el gobierno central por lo que sucede con la sanidad gallega. El caso es que nadie admite la cagada, ni el haber mentido sobre lo que dijo. Es un "lo intentamos y no salió bien", así que "haremos como que no ha pasado, que nosoros no tenemos responsabilidad alguna en dar credibilidad a sabiendas a un bulo para utilizarlo políticamente".

En cuanto a la influencia en las elecciones de CYL... hay un meneo sobre la propuesta de Mañueco de rebajar un 95% las licencias de caza y pesca. Ya sé que es una opinión subjetiva, pero no me extrañaría que muchos votasen por Mañueco por esa rebaja aunque en el lote llevase una macrogranja en cada pueblo.

[#62 TartaDeQueso]

#31 Totalmente de acuerdo. Existe todo un mundo de gente que pasa de la política y vota a quien percibe que le pueda resolver sus problemas.

En en caso concreto de los jóvenes, es un colectivo muy jodido y puteado al que se ignora sistemáticamente salvo cuando toca ir a votar.

Por lanzar una pregunta, ¿tenemos un Ministerio de la Juventud?

[#63 podremos]

#50 Supongo que asumes que no estas a favor de la integración de la mujer a determinados puestos de trabajo, la ley que marca las cuotas es lo que buscan y no digo que depende de como se realice no pueda ser mejor el remedio que la enfermedad, pero haciendo las cosas bien si que podría tener sentido y los jóvenes que buscan trabajo sin importar el sexo van a tener la misma dificultad de encontrar empleo, ya que el trabajo es limitado y no va a aumentar por contratar a más hombres que mujeres, ergo sigue sin colar tu argumento.

[#64 --693770--]

#63 Las mujeres están totalmente integradas en cualquier puesto de trabajo que quieran y puedan desempeñar. Hasta ahí ese tema.

[#65 Polarin]

#57 NO FUTURE!!!!!!!!!

[#66 Polarin]

#5 No les promete nada. El punto es el marketing. Si una compania o un partido politico crea su imagen con un determinado conjunto de temas... esa es la imagen que va a tener.

[#67 Polarin]

#3 El problema es que estas usando "ser" con "hacer". Es decir: la pregunta es si uno/a vota a VOX (que ya hay que tener tragaderas para hacerlo) es un "imbecil" ( cuales son las acciones que lo califican como "imbecil"), un fascista (cuales son las acciones concretas que ha tomado para ser "fascista")...

Estas calificando a "herejes", "comunistas", ... simplemente estas aniadiendo una etiqueta a un huevo de gente.

y que conste que personalmente, votar a los pijos zumbaos de VOX... , pero si son los pijos tontos ... Mi problema es que hay un huevo de gente en espania con problemas reales, y no tienen opciones, salvo votar a algun partido comunista radical o yo que se. Podemos es la iaquierda posmodernistas, PSOE es la socialdemocracia de los 80.... PP ... eso no es ni un partido... pues la gente que esta muy cabreada con problemas muy jodidos desde hace 15 anios, vota: "A tomar por culo todo".

[#68 Polarin]

#3 Otra respuesta, el problema es que nos vamos a comer un gobierno raruno en Espania porque nadie quiere vertebrar una solucion a los problemas del pais:
-falta de democracia: transparencia en los presupuestos mas ejecucion, legislacion sobre la finaciacion de partidos , acceso ciudadano a los presupuestos...
-falta de meritocracia: la mayor parte de las companias estan copadas (simplisticamente hablando) por gente muy concreta, la subcontratacion es una forma de crear companias para que pijos pueda justificar su cargo, en plan simple.

Sin cambiar estas dos cariteristicas de la economia espaniola, es muy dificil cambiar nada.

[#69 podremos]

#64 El tema es animar a optar puestos en los que no suelen solicitar en algunos casos por haber muy pocas mujeres.

[#70 --693770--]

#69 Y eso es necesario porque...

[#71 podremos]

#70 A los que creen que las mujeres y los hombre opten por distintos puestos de trabajo, es algo a tener en cuenta, los que creen que las mujeres opten a unos puestos de trabajo diferentes a los que opten la mayoría de los hombres, es algo innecesario.

[#72 --693770--]

#71 No te entiendo.

[#73 podremos]

#72 Pues es muy fácil hay trabajos que atraen más a los hombres y que también pueden ser buenas las mujeres y viceversa, por lo que a veces no biene mal buscar la forma de atraer al sector que no suelen atraer, pero dar más facilidades no implica un aumento de puestos de trabajos en los jóvenes.