La compañía tras el juego Magic: The Gathering se disculpa por estas cartas racistas que han sido parte del juego décadas, siete de ellas serán prohibidas en juego competitivo y eliminadas del índice oficial de cartas.
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![Wizards Of The Coast prohibe siete cartas racistas de Magic: The Gathering [ENG]](https://peta.meneame.net/backend/media?type=link&id=3329160&version=0&ts=1591859527&image.jpeg)
1/1 a las criaturas de los otros colores.La pregunta es otra: Si una mayoria ruidosa y que está paralizando el pais quiere que cambies una gilipollez en un juego ¿Lo harias?
El que diga que algo es racista es racista. Simplemente pq implica que cree que el ser humano tiene diferences razas y se ha demostrado cientificamente que eso no es asi. Asi que llamar a algo o alguien racista te hace racista lmgtfy.com/?q=las+razas+humanas+no+existen
Invocar Prejuicio: ¿Es racista porque el nombre? ¿Porqué llevan capuchas puntiagudas? Ni que fueran patentadas por el Ku Klux Klan.
Purificación: porque eliminan las cartas negras que normalmente se han asociado en el juego a la magia negra "maligna" es racista
...
Sino, te chirría que se estén usando el argumento del racismo para censurar obras o obligar a autores a autocensurarse, por miedo a que les señalen de supuesto "racismo" es que vamos mal. Es como con el sketch de los gitanos de Pantomima o las bromas de muchos andaluces que nos reímos de los tópicos que nos quieren dar o incluso la noticia de un profesor universitario despedido por argumentar que no debían darse favores a los negros que han ido a las protestas sobre los demás. Porque no tiene sentido.
Es como si GTA tuviera que eliminar sus juegos porque han usado delincuentes o mafias por "razas" : la de negros, italianos, rusos, blanquitos redneck.... Etc
Desde que es inmedible y analogico. El mundo no es determinista y absoluto con temas ambiguos como este, no hay un medidor de racismo ni unas unidades de racismo en que se pueda ver de forma segura si algo es mas racista que otra cosa, tampoco es un hecho en blanco y negro donde algo o es 100% racista o es 0% racista. Cualquier cosa que no se pueda ni medir y que no sea absoluta es relativa al punto de vista, sobretodo hablando de interacciones entre personas.
O según tu quién está capacitado para juzgar esto? dos o tres ofendidos en twitter?
NAdie está capacitado para juzgar si es racista o no, pero la empresa de Magic ha decidido que en su opinion si.
Pero eh, que el nivel lamentable es el de los argumentos ajenos...
Claro, esas cartas se hicieron hace décadas y ahora el contexto cambia y las cartas tambien .
Es que me parece que no se entiende la diferencia de mostrar algo con fomentarlo.
Explicar esto, ya es en si mismo, insultante para la inteligencia.
Por cierto, me flipa que, habiendo gente con antorchas de verdad, te parezca que es quitar unas putas cartas de un juego lo que ensucia la lucha. Es bastante flipante.
Y cherrypicking se refiere a cuando, como tu haces en el comentario que cito, eliges ciertas partes del texto sacadas de contexto (vaya, resulta que sí eras de los que describía al inicio, de los que ignoran y obvian el contexto a voluntad), obviando el resto.
No, eso no es cherry picking, gracias por confirmar lo que ya sabia.
Y vamos, lo de comparar que una empersa voluntariamente quite cartas de su catalogo con una religión que mata a quien le ofende, ya es bastante salvaje tambien, eh?
Es un gesto simbólico de apoyo a la lucha, muchas empresas y gobiernos han hecho cosas parecidas, algunas poner carteles, otras simplemente tweets o declaraciones de apoyo de CEOs o gobernantes.
Respecto a la gente que está preocupada porque se toman medidas contra sus aficiones, sinceramente, si para alguien, con la que está cayendo en 2020 su preocupación es que han quitado 7 de las 20.000 cartas de magic o voy a tener que verme lo que el viento se llevo en otra plataforma que no sea HBO, me la sopla que se cabree
Por no entrar en el asunto de la libertad de expresión y la presunción de inocencia con la que todos estos movimientos extremistas como el #metoo están acabando de un plumazo. Mucho cuidado porque sabemos como acaban estas tendencias.
Esa es tu opinion, gracias por compartirla.
Lo siguiente... EL AJEDREZ. Ya está bien eso de matar piezas negras.
Pero, ¿quién sale en la TV asiática?¿Y en la africana?
Lo que vengo a decir, es que no me parece relevante la supuesta discriminación o intento de imposición de cuotas.
Que el hecho de que en la TV veamos casi todo estadounidense, no quiere decir que la mayor parte de contenidos de TV en todo el mundo lo sean.
Que si nos vamos a vivir a otros países, la realidad está dada la vuelta.
Que nos juzgamos más duramente de lo que en realidad merecemos.
Ante la circunstancia que mencionas lo que tendrían que hacer es negar que la carta sea racista y punto pelota.
Es una cuestion de raza y es una cuestión de clase. No tiene sentido negar algo que esta ampliamente documentado como es el impacto en la situacion socioeconomica que tiene el origen etnico. A ver si vamos a pensa que un pais con segregacion hace dos dias, el ku klux klan, y supremacismo blanco por doquier deja de ser racista (de forma sistemica) porque patatas.
Solo alguien muy ignorante o muy ciego piensa que se restringe al asesinato de Floyd. Si la misma situación se hubiese dado con Bezos , Bezos no habria acabado muerto con una rodilla sobre su garganta.
Y lo mismo con todo, confundimos las causas y las consecuencias, y culpamos al racismo.
El problema es que algunos con menos luces que un barco de contrabando se empenhan, ciegos, en mirar al caso concreto en vez de observar la situación sistemica. Logicamente llegan a conclusiones de mierda, que en ocasiones acaban defendiendo en Meneame.
Claro , es mucho mas facil ir a la literalidad mas absurda y decir "Uh, no le llamo nego de mierda, no le mato po ser racista", y quedarse tan pancho. Pero facil no implica acertado.
El 27.6% de los pobres en EEUU son Nativos
El 26.2% son Negros
El 23.4% son hispanos
El 12.4% son blancos
El 12.3% son asiáticos
¿Piensas que un pobra blanco es pobre por su puta culpa y que un pobre negro es pobre por culpa del racismo?
¿O como va eso?
Dije desde el principio que es una cuestión de raza y de CLASE. Lo cual hace que tu pregunta muestre o tu incapacidad para recodar una conversación o tu voluntad de mentir sobe las posiciones que defiendo. EN cualquier caso muestra que no eres muy honesto en el debate.
En segundo lugar, y asumiendo tus estadisticas como correctas, eres consciente de que estas refuerzan mi argumento? Estas diciendo que en un pais donde el 62% de la población es "blanca"* los "blancos" representan solo un 12.4% de los pobres. Un ominoso 89.5% son personas racializadas.
Tus propias estadisticas prueban mi afirmación. Gracias por tanto. (echale un ojo a tus fuentes que suma 101.9%, lo cual es algo complicado)
* statisticalatlas.com/United-States/Race-and-Ethnicity
Ni un blanco ni un negro son pobres por culpa suya. La pobreza tiene caracter sistemico y es una cuestión de clase.
Eso no es incompatible con que el negro pobre tiene que lidiar, ademas de con todos los problemas que supone la pobeza, con todos los problemas que supone el racismo.
Entiendo que quieras darle la vuelta a la tortilla para negar el racismo pero no vamos a estar de acuerdo.
Nada que decir sobe el tema de las estadisticas, entiendo, no?
Estas defendiendo que existe un significado esencial asignado al significante e invariable con las circustancias sociales y culturales.
"No, hombre no! Como vamos a dejar de usa las esvasticas como simbolo hindu o celtico solo porque el nazismo haya dejado uno de los episodios mas lamentables de la historia bajo es simbolo"
Pues precisamente porque los simbolos, y las palabras, se impregnan de significados.
Su situación de pobreza depende principalmente de su situación inicial en un contexto de reducida movilidad social.
Padres pobres -> hijos pobres
La pobreza como problema que se autoperpetua.
Entonces, ¿como puedes afirmar que la diferencia estadística de pobreza se debe al racismo actual?
La diferencia estadística es la esperable en una situación con escasa movilidad social en la que los negros parten de una situación de pobreza.
Si ahora mismo un mago eliminase completamente el racismo, haciendo a todas las razas indistinguibles, y dentro de 100 años ese mismo mago vuelve a hacer a las razas distinguibles entre sí, veríamos que el gap racial en la pobreza no ha cambiado mucho.
¿No crees?
Y tu: ole, ole, que arte, que innovación!
Chico, si piensas que no he jugado a magic.. Yo entiendo que quieas obcecarte en separar a Magic del mundo en el que existe. Pero si eres capaz de entender, confío en ti, por que mi ejemplo sería aberrante puede que seas capaz de entender porqué hay cuestiones que trascienden el amrco estrecho de la obra.
Un saludo y me alegro que estes disfrutando de la lectura, sin duda nunca viene mal
Por algun motivo esto se te ha atragantado.
-como puedes afirmar que la diferencia estadística de pobreza se debe al racismo actual
Esto es sencillamente falso , en mi primer mensjae #142 ya estoy senhalado que es algo prolongado en el tiempo. Los siguientes insisto en el caracter sistemico. Como es posible que de todo esto deduzcas que yo digo que se debe "al racismo actual"?
El racismo fue una forma de institucionalizar un dominio de clase que permitia la explotación de la clase obrera negra. Esa institucionalizacion no ha desaparecido y aun hoy tiene sus efectos.
Nunca he defendido que el problema se limite SOLO al racismo. Por mucho que tu quieras insistir en eso. Que tenga un papel fundamental la CLASE no hace que el racismo no exista.
Quieres come una lechuga? Comete un pale de lechuga.
Llevar al extremo nos lleva al ridiculo, no a la comprensión.
Los simbolos tienen su valo en cuanto a que sirven para que nos identifiquemos con ellos. Es algo que el ser humano hace. Negar que a los simbolos se les asocian valores, significados... es sencillamente insostenible.
Si cress en lo que dices, cosa que dudo, te invito a ir por la vida hablando de que "perteneces a una raza superior" asi puedes llevar tu cruzada por la conservacion de las palabras aisladas de los significados que adoptan al mejor de sus terminos.
La pobreza negra hoy se debe al racismo, porque su origen (histórico) es el racismo, no por el racismo de hoy.
No sé rick... Son pobres hoy por el racismo de hace 50 años, y por eso la sociedad es racista hoy.... algo falla en ese razonamiento.
Dices que el racismo no ha desaparecido, ¿Me señalas dónde puedo ver ese racismo hoy en día?
Claro que no has dicho que el problema se deba solo al racismo, pero al poner foco en el racismo estás invisibilizando los problemas reales que son la causa real de las diferencias socioeconómicas y la escasa movilidad social.
Así que, ¿Dónde está ese racismo? ¿Dónde lo puedo ver?
Yo confio en ti!
Estar en desacuerdo contigo no es trolearte, otra cosa es que seas incapaz de entender lo que se te senhala. Eso, querido, es culpa tuya. Yo no puedo compender por ti.
Sigues erre que erre negando mis posiciones e inventandotelas para atacarlas. Por mas que se te senhalen tus renuncios.
Por favor, senhalame donde digo esto que tu te inventas que digo : "porque la diferencia inicial se debe al racismo que había hace más de 50 años"
No tiene sentido que sigamos esta conversacion si sigues inventandote mis posiciones.
Esto solo son parches y gilipolleces para sumarse al carro del merchandaising.
Entendí que estabas afirmando que la diferencia estadística de pobreza se debe al racismo actual, y me corregiste y me explicaste que te había entendido mal que estabas señalando que era algo prolongado en el tiempo.
Como soy tonto de ahí entiendo que explicas la diferencia actual no en el racismo actual sino en el racismo pasado... pero no me queda claro.
Tal vez sería mejor que dijeras las cosas claramente.
¿A qué se debe la diferencia estadística en la pobreza de EEUU? ¿al racismo de hoy o al racismo de hace 50 años + clasismo de hoy?
Tenemos que aclarar esto.
¿Un negro que nace pobre hoy en EEUU tiene menos oportunidades que un blanco que nace pobre hoy en EEUU?
A mayores, en el caso de la población negra en estados unidos a traves de un marco legal que permitió desde la esclavitud, hasta la segregación vía Jim Crow al asesinato y persecución de grupos organizados de resistencia. Ese marco legal especifico para la población negra tiene un efecto. Tiene unas consecuencias. No desaparece sin mas. Tiene unas consecuencias socioeconomicas directas pero tb tiene consecuencias a nivel ideologico. Que consecuencias socioeconomicas ha tenido? A dia de hoy tienes aun ciudades en las que la población negra y blanca esta fundamentalmente segregada (los barrios donde viven), lo que afecta a la calidad e servicios que reciben y a las oportunidades que tienen (por poner un ejemplo).
Esto no va de que el blanco pobre sea un "privilegiado", porque no lo es. Esto va de que el racismo tiene un impacto real y adicional al que tiene la estratificación de clase. Que tu prefieres pensar que la diferencia estadistica por la que preguntas se debe a la casualidad? No estoy de acuerdo.
Que el racismo de hoy sea distinto del racismo del pasado no hace que no exista. Tampoco hace que sus efectos desapaezcan, como si tu mago de antes hubiese aparecido en escena. Y nada de esto implica que la existencia del racismo conlleve la inexistencia del clasismo, por mucho que tu te quieras empenhar en poner esto en mi boca.
Nunca dije que concodarse con medidas simbolicas.
El impacto real del que hablas, parece que es culpa del racismo pasado, cuyas consecuencias llegan hasta hoy en forma de desigualdad estadística y las consecuencias socioeconómicas de las mismas.
Evidentemente no es casualidad que las diferencias en pobreza, abandono escolar, delincuencia, etc sean las que son. Se debe a la inercia de un contexto socioeconómico que parte de una situación de racismo institucionalizado hace siglos, y que ha ido desapareciendo de las leyes y de la cultura poco a poco.
Pero no veo como se puede luchar contra el racismo de hace siglos, sin disponer de una máquina del tiempo.
Me parece muy bien luchar contra el racismo de hoy, que es diferente al de ayer, y me parece muy bien mitigar los efectos del racismo de hoy.....
Pero aún no me queda claro cual es el racismo de hoy, como se puede ver, ni cuales son sus efectos.
¿Me puedes ayudar en eso?
1. Un ejemplo de racismo hoy
2. cual es el efecto del racismo del punto anterior.
Cosas que por cierto no corelacionan con los % de poblacion en situación de pobreza.
*www.jstor.org/stable/10.1525/sp.2011.58.2.257?seq=1
Nunca dije que ambas cosas fueran lo mismo.
Solo plantee un ejemplo, con la erronea esperanza, de que pudierais tener un minimo de empatía.
En cualquier caso, defendiendo la tesis del OP y de la persona a la que contesto, que problema os provoca? Es sencillamente un mundo de fantasia!! Existe en el vacío y nada tiene que ver con la realidad. En ese juego de fantasía "espanholes" es un virus , no entiendo que problema te genera.
Al menos estaremos de acuerdo, tras mi exagerado ejemplo, que la producción cultural no existe en el vacío.
A partir de ahi , yo estaba rebatiendo el argumento "solo es un juego de fantasia", poque me parece ridiculo.
No me he victimizado. No se donde ves victimizacion. Solo he planteado una hipotesis sobre por qué se defienden argumentos de ese tipo. Aunque estemos hablando en torno a un ejemplo concreto, que como tal es mayormente irrelevante, dicha hipotesis no se refiere al mismo sino al problema en si que ya ha sido senhalado en muchos mas elementos (culturales, historicos, etc).
Finalizada la intro, al meollo.
Entiendo que el concepto de cleasing tiene una carga mayor de la que parece que quereis ver. Que su traducción no tenga la misma carga en castellano es irrelevante. Es un cleasing que afecta a las criaturas negras. No has apreciado tintes racistas? Yo puedo entender poque alguien lo puede ver como racista.
En cualquier caso me interesa mas el tema general que el ejemplo concreto (o las cartas concretas para el caso) a pesar de que es el centro de todos vuestros comentarios y respuestas.
Por ejemplo: Es absurdo que defendais que algo esta bien "porque es una obra de fantasia" como si estas existiesen en el vacío.
Argumentalmente es insostenible. Cosa que se os ha probado con un ilustrativo y exagerado ejemplo.
Para no ser ilustrativo mi ejemplo ninguno de los defensores de "solo es fantasia" habeis sido coherente diciendo : "Me parece fantastico, aplaudiría algo asi". Asi que tan malo no debe de ser.
Me mola porque tu ejemplo pasa de" criaturas negras" (bien, todo correcto) a "destruye a los juliosh" (mal, se aprece a judíos). Todo en orden.
Yo soy de la opinión de que ahora Magic ha pasado a ser una obra incompleta.
Canalicemos nuestra frustración ante tamanho ataque a nuestra cultura y libertades manifestandonos!
Es curiosa la dualidad no crees? Mientras la posibilidad de que sean racistas es irrisoria el hecho de retirarlas es indignante? Puede que estemos hablando de que estas cartas eran los pilares de la civilizacion occidental y no me habia dado cuenta?
Personalmente tan ridiculo me parece que se vendan esas politicas de lo simbolico como relevantes como la frustracion e indigancion por esa misma irrelevancia de quien no lo comparte.