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Ximo Puig reclama el concierto fiscal para todas las autonomías si Cataluña lo negocia

Ximo Puig reclama el concierto fiscal para todas las autonomías si Cataluña lo negocia

El presidente valenciano Ximo Puig reclamó este viernes que, si el Gobierno central abriese una negociación con Cataluña para establecer un concierto fiscal, se extienda ese modelo al conjunto de las autonomías. El barón socialista insistió en la necesidad de rescatar el debate del reparto de recursos económicos entre los territorios

| etiquetas: ximo puig , cataluña , autonomias , concierto fiscal
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237 comentarios
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Comentarios destacados:                                  
#1 Que lo reclame ya, que lo tiene el país Vasco
«123
  1. Inutil #1 Inutil
    Que lo reclame ya, que lo tiene el país Vasco
    45 K 319
  2. tiopio #2 tiopio
    Lo del café para todos es algo esencial en cuestiones de equidad. Por mucho que diga un miserable, hablado de futbolistas y vacunas, que no todos tenemos los mismos derechos.
    3 K 33
  3. curaca #3 curaca
    Si toda España lo tiene, los nacionalista catalanes ya no lo querrán, ellos son "especialitos"
    11 K 62
  4. curaca #4 curaca
    #1 A mi no me parece bien que el País Vasco lo tenga, pero viene en la Constitución, y me aguanto. Ahora bien si se lo vamos a conceder a más autonomías, pues a todas.
    28 K 175
  6. manbobi #6 manbobi
    #1 Y navarra
    5 K 55
  7. #7 --607838--
    Pero no decían que querían armonización fiscal?
    En qué quedamos?
    11 K 88
  8. #8 mascachicles
    Que hay regiones que tienen el concierto y lo defienden, hay que entenderlo. Pero que se dejen de milongas, si quiebran claro que les rescataría el estado. Lo que entonces les pedirían contraprestaciones por rescatarles. No nos flipemos.
    0 K 8
  9. milkarri #9 milkarri
    #7 Se pueden tener las dos cosas. Armonizacion fiscal: todos cobran lo mismo
    Concierto Fiscal: Cada comunidad se gestiona lo suyo
    3 K 27
  10. #10 geme
    #5 #6 Es que Álava y Navarra fueron provincias leales al alzamiento mientras que Guipúzcoa y Vizcaya fueron calificadas de "provincias traidoras," con lo cual les quitaron su concierto.

    es.wikipedia.org/wiki/Provincias_traidoras
    5 K 53
  11. #11 Kotsumi
    Para lo de los conciertos hay que esperar a que estemos todos vacunados.
    4 K 38
  12. marcusson1974 #12 marcusson1974
    Su pudo conseguir hace ya muchos años y el Pujol prefirio mossos
    Ahora no tenemos pacto fiscal pero si una puta mierda de policia autonomica
    Es como el muerte o Kiki I escoger muerte.
    4 K 30
  13. #13 candonga1
    #4 Hablando de "especialitos"... en qué capítulo de la Constitución se dice que el País Vasco tiene derecho a un régimen foral?
    3 K 23
  14. #14 candonga1
    #12 Oye, y si el País Vasco ahora, además de concierto económico, tienen Ertzaina... por qué Catalunya no puede tener las dos cosas?
    1 K 27
  15. marcusson1974 #15 marcusson1974
    #14 no lo se
    Pero siempre he escuchado esto ,se pudo elegir y se eligió mossos.
    0 K 6
  16. manbobi #16 manbobi *
    #10 Ya. El concierto viene de antes de la guerra. Y antes del concierto había otras cosas. Soy alavés.
    0 K 9
  17. #17 ErikOlin
    #13 Disposición adicional primera:
    "La Constitución ampara y respeta los derechos históricos de los territorios forales. La actualización general de dicho régimen foral se llevará a cabo, en su caso, en el marco de la Constitución y de los Estatutos de Autonomía."
    Debido a que en le Estatuto vasco viene recogida la Hacienda propia y las características de el concierto económico (art. 40 y 41),
    21 K 147
  18. #18 candonga1
    #15 Yo solo lo he leído, escuchado no... pero la cuestión es la misma: si, como dices, los vascos prefirieron concierto a ertzaina... cómo es posible que ahora tengan las dos cosas que se niegan a los catalanes?
    1 K 27
  19. #19 --607838--
    #9 con el concierto fiscal las comunidades deciden lo que cobran y lo que no.
    2 K 22
  20. DangiAll #20 DangiAll
    #1 Seria lo mas justo que se tratara todos los territorios por igual, en vez de permitir asimetrías legales con la escusa de derechos históricos.

    Como lo de tener rey otro "derecho" histórico que se debería abolir.
    11 K 71
  21. #21 candonga1
    #17 Lo de los vascos lo dices tú, en la Constitución no dice nada de que solamente vascos y navarros tengan este derecho... el estatuto de Catalunya dice un sinfín de cosas que no se cumplen por parte del estado, por ejemplo éste:

    [Article 5. Els drets històricsL’autogovern de Catalunya es fonamenta també en els drets històrics del poble català, en les seves institucions seculars i en la tradició jurídica catalana, que aquest Estatut incorpora i actualitza a l’empara de l’article 2, la disposició transitòria segona i altres preceptes de la Constitució, dels quals deriva el reconeixement d’una posició singular de la Generalitat amb relació al dret civil, la llengua, la cultura, la projecció d’aquestes en l’àmbit educatiu, i el sistema institucional en què s’organitza la Generalitat.]
    7 K 48
  22. #22 ErikOlin
    #21 Literalmente "territorios forales".
    13 K 98
  23. #23 candonga1
    #22 Que son "territorios forales"?... acaso crees que Catalunya y Valencia, por ejemplo, no tenían sus "furs", sus derechos forales?.
    8 K 67
  24. manbobi #24 manbobi *
    #4 #13 A mí siempre me resulta curioso ese sentimiento de "concesión" de yo te cedo algo, como un privilegio del que algunos hablan, cuando en realidad es lo contrario, mantengo una parte de lo que me he apropiado manu militari.
    6 K 39
  25. #25 ErikOlin
    #23 los únicos territorios forales considerados son el País Vasco y Navarra, aunque en su día hubiera fueros en otras zonas de España. Quizá si los hubieran arraigado (aún) más fuerte en el Maestrazgo y en Cataluña....
    11 K 89
  26. Qevmers #26 Qevmers *
    #13 en ningún capítulo. En la disposición adicional primera de la Constitución, que ampara y respeta los derechos históricos de los territorios forales, ordenando la actualización general del régimen foral, y en el Título III del Estatuto de Autonomía, que reconoce la capacidad normativa de las Instituciones competentes de los Territorios Históricos, afirmando que éstas podrán mantener, establecer y regular dentro de su territorio su propio sistema tributario.
    Eso sí, acláreme que autonomías tienen régimen foral y se le podría aplicar.
    4 K 49
  27. balancin #27 balancin
    #4 porqué no te parece bien?
    Les ha ido dpm
    0 K 10
  28. #28 candonga1
    #25 Eso por que lo dices tú. Si no fueron arraigados es porque fueron abolidos aplicando el derecho de conquista.
    22 K 157
  29. #29 ErikOlin
    #28 Evidentemente, como en todos los estados nación de Europa. Ningún estado se ha construido sobre la base de la paz.
    9 K 80
  30. #30 MarlonBlando
    #5 Querrás decir que aún lo tenía con Franco.
    0 K 7
  31. #31 candonga1
    #29 Entonces, en que se basan para decir lo de derechos históricos?... en el derecho de conquista?
    4 K 42
  32. #32 Fuñigao
    #23 Gracias por olvidarte de Aragón, que por cierto, tiene también su propio derecho foral (vigente) ;)
    3 K 50
  33. curaca #33 curaca
    #7 no, ellos quieren que el resto de España tenga armonización fiscal como ellos quieran para que nadie les haga la competencia, mientras hacen lo que les da la gana. Si todos tienen capacidad para decidir se les derrumba el chiringuito.
    3 K 23
  34. #34 candonga1
    #32 No me he olvidado, he puesto dos ejemplos, también me olvidé de les Franqueses de Mallorca, que también son unos "furs".
    1 K 27
  35. #35 Fuñigao
    #3 Lo querrán, pero pedirán algo más. Siempre tienen que ser más
    6 K 50
  36. #36 MarlonBlando *
    Es curiosa la obsesión valenciana por tener lo mismo que los catalanes. Hasta figura en su estatuto de autonomía.
    5 K 19
  37. #37 ErikOlin
    #31 En la evolución histórica de los territorios. Sobre todo en batallas, pero no únicamente. Por ejemplo, aquellos territorios que, durante la Segunda República, proclamaron su "Estatuto de Autonomía" fueron consideradas hoy Comunidades históricas en la elaboración de la Constitución. Posteriormente la cosa cambiaría (se añadió Andalucía en los 80)
    10 K 98
  38. #38 candonga1
    #37 Hablando de fueros y ya que tú lo dices... que "evolución histórica" tuvo Vizcaya diferente a la de Catalunya?
    2 K 29
  39. #39 ErikOlin
    #38 A parte de que el carlismo (muy asentado en todo el País Vasco y Navarra) dio más quebraderos de cabeza al estado español que Cataluña, la verdad es que los políticos vascos tuvieron más habilidad a la hora de negociar los apoyos a la Constitución que los catalanes. Cosa que el PNV, por ejemplo, sigue haciendo.
    8 K 72
  40. #40 candonga1
    #39 Ya, ya... pero si como dices todo se basa en lo que dice (o no) la Constitución sobre derechos y territorios forales... por qué Vizcaya que no los tenía, sí los tiene?.... y no puede tenerlos (por ejemplo) Catalunya y Valencia?
    3 K 34
  41. #41 ErikOlin *
    #40 Porque los políticos vascos supieron sacar tajada de la historia de España y los valencianos y catalanes no. Y no digo que no puedan tenerlos. Estoy explicando por qué, actualmente, no los tienen. De todas formas, creo que Cataluña podría conseguir algo parecido (si no igual) al concierto económico vasco. De Valencia tengo más dudas.
    4 K 45
  42. #42 re10
    Bueno si han ido a por ellos y les han apaleado pero al fin lo consiguen entonces queremos lo mismo pero sin que nos cueste nada.
    3 K 22
  43. #43 candonga1
    #41 Sabes muy bien que si Catalunya llegara a tener un concierto económico como el vasco... la financiación del resto del sistema autonómico se va al garete.
    6 K 63
  44. #44 mancebador *
    #9 No. Concierto fiscal = tu gestionas tus ingresos, pero también gestionas tus impuestos.
    6 K 54
  45. #45 hutter
    A Ximo le molesta tanto el dumping fiscal de Madrid que ahora pide dos tazas. Gran idea.
    1 K 9
  46. #46 ErikOlin
    #43 Con el sistema conforme está ahora es posible. Pero, evidentemente, de llegarle concierto económico con Cataluña habría que cambiar el sistema. Y como no sabemos cómo sería, es difícil anticipar los resultados. El "ceteris paribus" (todo igual) en la política (incluso en la economía que lo usa a veces) no es muy recomendable.
    2 K 29
  47. radon2 #47 radon2
    #3 Con comentarios como el tuyo no entiendo que todavía queden catalanes no independentistas. De momento tenéis autonomía gracias a Catalunya y el posterior café para todos. Realmente a los nacionalistas españoles hay que daros de comer a parte.
    14 K 58
  48. Geirmund #48 Geirmund
    #3 Hombre especialitos... Si Cataluña pide una mierda pinchada en un palo al día siguiente todas las autonomías la pedirían.
    5 K 50
  49. radon2 #49 radon2
    #35 Principalmente lo que no queremos es ser súbditos el Borbón.
    3 K 26
  50. manbobi #50 manbobi
    #40 Vizcaya "no los tenía" porque un enano, con bigote, no me refiero a Aznar, y unos cuantos golpistas, sometieron a todo un país a una dictadura durante la cual, entre otras cosillas, abolió temporalmente esos "privilegios".
    Por eso y más se mira con recelo desde ciertas provincias, incluso no traidoras, a todo lo que se proponga por parte del estado español en cuanto a autogestión. De hecho la última ley orgánica lleva 40 años incumplida y sometida a negocietes según que bandera ondee en el gobierno central.
    1 K 15
  51. curaca #51 curaca
    #47 ¡Adoremos a los nacionalistas catalanes!
    4 K 32
  52. #52 candonga1
    #50 Pero eso es lo que yo intento explicar... en la Constitución no se dice nada de que el País Vasco tenga derecho al concierto, y si todo se basa en que se habla de derechos forales, Vizcaya no los tenía.
    2 K 30
  53. manbobi #53 manbobi
    #52 De hecho se habla de territorios históricos según ha tenido la deferencia de explicarte un usuario en #17 y comentarios posteriores.
    Se reconoce a los territorios históricos su derecho a gestionarse según lo indiquen en sus estatutos.
    Si lo que quieres decir es que Vizcaya (y Guipúzcoa me cuesta mucho escribirlo en castellano) como los perdieron tras ser derrotados por las tropas franquistas y que por eso se tenían que joder, una suerte de Santa Rita Rita, lo que se pierde en una guerra tras un golpe de estado no se devuelve, pues tú mismo, pero por lo que recuerdo no eran años muy dados a tocar la moral a vascos y navarros con quítame de ahí esos derechos históricos... Y lo q te rondaré morena.
    1 K 16
  54. #54 candonga1
    #53 Sí, claro, pero... que son los territorios históricos?... los que tenían estatuto en la república?... entonces... Galicia y Catalunya también tienen reconocido en la Constitución el derecho a un concierto fiscal?
    1 K 24
  55. manbobi #55 manbobi
    #54 Aquí hay un enlace que resuelve todos esos interrogantes :
    es.lmgtfy.app/#gsc.tab=0
    0 K 9
  56. #56 sorecer
    #43 Chico. Te está respondiendo a todo con educación y datos. Aceptas ya porqué Navarra y el País Vasco tienen fueros o crees que los miles de abogados e historiadores están equivocados y tiene tu razón que el resto la tienen que tener?
    2 K 20
  57. #57 candonga1 *
    #56 Lo que no acepto es que se diga que solo ellos tienen derecho al concierto fiscal porque lo dice la Constitución.
    3 K 38
  58. #58 TrollestGump *
    Si hay conciertos para todos también deberíamos abolir el libre comercio, o su versión light que sería legislar una "discriminación positiva" hacia las empresas localizadas en nuestro marco fiscal.

    Por ejemplo ahora que estoy entre 3 CCAA (Andalucía, Madrid, Cataluña), me siento cómodo comprando algo tanto de esas 3 como del resto de CCAA del régimen común, porque sé que al comprar un producto/servicio estoy financiando nuestra sanidad, docencia, seguridad, infraestructuras (el dinero va al mismo saco y se reparte). Es decir, me acaba beneficiando a mí mismo.

    En cambio si puedo elegir, prefiero comprar a las CCAA anteriores en vez de al PV y Navarra porque lo que gaste ahí solo revierte en su propio beneficio, igual que si comprara a otro país.
    1 K 10
  60. Novelder #60 Novelder
    #36 el que figura en el estatuto?
    0 K 10
  61. Novelder #61 Novelder
    Me parece de niño pequeño lo que ha dicho Puig, si quieres concierto fiscal lucha por él, que tú mismo partido está en el gobierno pero no esperes a que otro lo haga para pedirlo.
    2 K 20
  62. Urasandi #62 Urasandi *
    #14 #15 Porque no puede tener más que lo que dice su Estatuto de autonomía. Si lo modifican y lo incluyen, pueden.
    0 K 11
  63. Urasandi #63 Urasandi
    #58 Eso no es cierto. Te olvidas del cupo.
    0 K 11
  64. #64 Moteplass
    #48 y Madrid dos!

    (Salió en el Polònia cuando gobernaba Aguirre)
    2 K 20
  65. Dene #65 Dene
    #40 porque Pujol se hizo caquita en el 79 y no quiso arriesgarse a tener que gobernar con 4 pesetas
    4 K 36
  66. #66 Fuñigao
    #49 Eso no lo va a cambiar tener más privilegios que el resto...
    2 K 13
  67. #67 pelagius
    #40 porque en 1712 apoyaron al borbón y no a los Austrias. Como consecuencia, no perdieron su fuero como si ocurrió con los de Aragón y Cataluña al perder la guerra de secesión. Y el fuero siguió existiendo todo el XVIII y en el XIX, después de perder las guerras carlistas, se cambió por el concierto económico que es lo que ha llegado a nuestros días. Incluso durante el franquismo, Álava y Navarra mantuvieron su régimen fiscal especial, mientras que el de Bizkaia y Gipuzkoa quedó suspendido.
    Por lo tanto, estamos hablando de una de las leyes más antiguas de la corona de Castilla que ha llegado a nuestros días
    Por eso se llaman derechos históricos. Habría que añadir "vivos" porque todos los demás murieron por el camino a manos del absolutismo.
    10 K 77
  68. falcoblau #68 falcoblau
    #4 y Navarra también... no entiendo porque siempre se habla de Euskadi y se omite Navarra.
    0 K 10
  69. #69 Ovidio
    #4 Ahí está, que hay que pelear porque la constitución se cambie en ese punto para impedir esas aberraciones
    1 K 20
  70. #70 goropdi
    #4 como el rey no?
    O no pedimos referéndum en todo el país para ver si están de acuerdo con el concierto Vasco y navarro?
    0 K 7
  71. NotoriousPain #71 NotoriousPain
    #40 por que en su momento no lo quisieron.
    1 K 21
  72. falcoblau #72 falcoblau
    #25 Si nos ponemos a mirar historia, Catalunya ya había luchado por tener una mancomunidad en 1914 y reinstauro la Generalitat creando una autonomía en 1932.
    Si hay que tirar de historia solo suena a justificaciones baratas!
    1 K 16
  73. #73 --178580--
    O todos o ninguno. Pero lo principal es que el sistema sea CLARO y que tenga en cuenta TODAS las inversiones, que después algunos como Madrid hacen trampas con lo de la capitalidad.
    0 K 10
  74. Fingolfin #74 Fingolfin
    #47 Pobres catalanistas, haciéndose independentistas en contra de su voluntad. Voy a dejar de considerar su ideología basura para gente con pocas luces para que así se sientan contentos.

    Bueno, igual no.
    4 K 23
  75. #75 pelagius
    #20 la propia existencia del estado de vería cuestionada. España es un país porque tiene una historia, que es la relación institucional entre las entidades legales que lo componían.
    Hay que asumir y respetar la legalidad histórica. Y si no se respeta, no hay razón alguna para que el estado actual sea como es.
    Si los territorios forales tenían un régimen fiscal particular al inicio del golpe de estado del 36, y la mitad de ellos también después, eso hay que respetarlo.
    0 K 9
  76. Fingolfin #76 Fingolfin
    Esto sería la muerte del sistema autonómico, lo apoyo fervientemente.
    1 K 18
  77. #77 --647281-- *
    #43 Entonces el problema está en el resto de comunidades y ahí es donde habría que resolver.

    #4 Pues haríamos bien en adaptarlo al resto de España.
    3 K 53
  78. #78 --178580--
    #36 Los valencianos siempre han tenido envidia de los catalanes. Y la verdad es que no entiendo la razón, porque ni en Valencia todo es malo ni en Cataluña todo bueno. Cada uno tiene sus cosas buenas y sus cosas malas.
    Otra cosa es que muchos caraduras viven de enfrentar a unos contra otros, y no hablo sólo de valencianos y catalanes sino en el mundo en general.
    3 K -5
  79. #79 alure
    #68 Pues porque a Navarra no le ha salido tan rentable. Tienen unos impuestos que te caes de culo y por no tener, no tienen ni AVE. Son menos lloricas y maman menos.
    1 K 15
  80. falcoblau #80 falcoblau *
    #2 De verdad? ¿de verdad es justo el café para todos cuando Euskadi y Catalunya tuvieron que hacer un referéndum después de mucho luchar para conseguir una autonomía y por otro lado se impusieron autonomías a dedo a regiones como Extremadura o Madrid?
    Café para todos unos quieran y otros no!
    Transición la gran mentira.
    4 K 26
  81. johel #81 johel *
    #61 Para nada, es una tactica de manual para que no se haga. Cuanta mas gente metas en una negociacion, menos posibilidades hay de que se llegue a algun acuerdo y mas de acabar discutiendo tonterias, pruebalo en tu proxima reunion de vecinos.
    Si ya es dificil negociar con dos o tres, metelos a todos y tienes la garantia de que el acuerdo sera de minimos tras una discusion eterna y esteril.
    1 K 13
  82. #82 --178580--
    #14 Eso, eso, queremos Ertzaintza (o como se escriba) en Cataluña.
    0 K 10
  83. #83 --178580-- *
    #15 Yo siempre he oído que en el centro de la Tierra hay un paraíso lleno de dinosaurios.
    Pero de lo oído a la realidad...
    0 K 10
  84. Walterini #84 Walterini
    #57 Es que no REQUETE'n-teras :troll:
    3 K 19
  85. falcoblau #85 falcoblau
    #3 querrás decir que el resto se copia de todo lo que hacen los "especialistos", ellos quieren un nuevo estatuto.... pues todos a pedir uno nuevo!
    Eso si el único malo el catalán!!
    2 K 20
  86. falcoblau #86 falcoblau
    #35 esto con la independencia no pasa.
    1 K 16
  87. falcoblau #87 falcoblau
    #51 Gracias! :hug:
    2 K 33
  88. #88 Happo
    #3 Eso ya se verá, pero a mi lo que me sorprende es que si Ximo puig lo quiere que se junten con los catalanes a pedirlo. Parece que es cafe para todos o cafe para nadie, pero quieren cafe o no?
    1 K 10
  89. #89 --178580--
    #62 El Estatuto de Autonomía de Cataluña se modificó y acto seguido fue desechado y recortado por las instituciones estatales. O sea ... que no va así exactamente.
    4 K 29
  90. #90 binimana
    Lo que tiene que pasar es que todas las comunidades tengan las mismas competencias. Un ciudadano Vasco y un canario deberían ser iguales y que sus procesos administrativos sean parecidos.
    Yo, por ejemplo, no soy partidario de policía autonómica, pero si algunas la tienen, todas deberían tenerlas y los mecanismos de control de la legalidad y coordinación deberían ser acordes y suficientes.
    2 K 12
  91. Jonesy #91 Jonesy
    Pues a los valencianos nos va a salir de puta madre el procés-
    0 K 7
  92. #92 bjt
    #29 España estado nación, suficiente por hoy.
    0 K 6
  93. Urasandi #93 Urasandi
    #89 Fue rechazado por otras cuestiones, no por ese detalle.
    3 K 25
  94. Walterini #94 Walterini
    #65 Lo que J.Pujol se hizo fueron unos cuantos misales en Andorra... No pasas de librarte de la cárcel a gobernar un montón de años sin alguna ayudita a cambio de vender antes a "su" pueblo (siguiendo el ejemplo de algún campechano).
    1 K 21
  95. falcoblau #95 falcoblau *
    #12 No tiene relación una cosa con la otra, la recuperación de los mossos (una de las policías más antiguas de Europa) fue una petición muy a posterior de por ejemplo la Ertzaintza.
    Eso sin contar que según la constitución todas las autonomías tienen derecho a tener su policía autonómica (o sorpresa!)
    Lo que esta claro es que hablas sin conocimiento y encima criticas a los Mossos como si fuera una policía peor que el resto de cuerpos de policía españoles (espero que tu comentario sea porque te han metido un buen puñado de multas)
    Y por cierto... que en su momento el banquero amigo del estado el Sr. Pujol no hiciera la petición del concierto económico, no justifica que el señor M.Rajoy se negara en 2012 a aceptar la petición de Artur Mas de un concierto parecido al Vasco o Navarro (pero muy inferior)
    0 K 10
  96. ofuquillo #96 ofuquillo
    #75 ¿Respetar que unos tengan trato preferencial sobre otros? No, bajo ningún concepto. Ni por historia, ni por ADN, ni por RH vasco o catalán. Todos por igual. Qué ganas tengo de que se independicen todos hasta que de tan independizados en España, los andaluces también quedemos independizados.
    2 K 24
  97. falcoblau #97 falcoblau
    #14 Es falso, todas las autonomías tienen derecho a tener una policía autonómica y Pujol no tuvo que escoger entre concierto o Mossos.
    Te recomiendo este video de los mossos:
    www.youtube.com/watch?v=N2Zb0w-X3x0&t=384s
    3 K 43
  98. #98 --674596--
    #80 Así es. Se trata de avanzar. No estar estancados en el pasado.
    1 K 14
  99. #99 molekiller
    #33 nos la suda lo que haga el resto de España, infinito.
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  100. #100 alcaloidedos
    Positivo por elegante y culto. Lo de Guipúzcoa me ha llegado al alma.
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