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La Xunta utilizará los móviles de los conductores para comprobar su velocidad

La Xunta utilizará los móviles de los conductores para comprobar su velocidad

La Xunta utilizará los teléfonos móviles, aunque de forma anónima y sin efecto sancionador alguno, para controlar la intensidad del tráfico y la velocidad a la que circulan los conductores en la red autonómica de carreteras

| etiquetas: xunta , velocidad , carreteras , galicia , móviles
  1. El puto gran hermano.

    Mal mundo vamos a dejar a las nuevas generaciones.
  2. Sin sanción de momento asumo.
    Creo que se van a volver populares los jammers de GPS en breves :roll:
  3. Colocar radares va a ser mucho más cómodo xD
  4. Eso si que es peligroso y no la app del.covid
  5. ¿Cómo va la cosa? Para controlar los contactos por el coronavirus: magnífico, estupendo, nadie en su sano juicio podría negarse! Para conocer la velocidad media por tramos, ni siquiera para multar porque los datos son anónimos: gran hermano, control del gobierno, recaudar!

    Ya...
  6. Supongo yo que eso servirá solo si tienes activado el gps, ¿no?
  7. Esto ya lo hace Google Maps de serie, lo utilizan para mostrarte los datos del tráfico. Supongo que pagándoles por la información no podrán repartir tanto sobre como desarrollando sus propias aplicaciones.
  8. Radar de tramo, lo mejor. Asi quitamos a los subnormales de la carretera.
  9. #7 de hecho el propio Google maps te muestra tu velocidad en la pantalla del móvil cuando estás en el coche con el navegador puesto.
  10. "Un Móvil para gobernarlos a todos. Un Móvil para encontrarlos, un Móvil para atraerlos a todos y atarlos en las tinieblas."
  11. Yo me niego, porque corro bastante más de lo permitido por el restrictivo reglamento recaudatorio de Tráfico. Fácil, apagar el móvil mientras se conduce. Ningún teléfono encendido a bordo.
  12. No lo he leído en el artículo, pero
    ¿quién va proporcionar a la Xunta los datos de posicionamiento y velocidad? ¿Google y Apple? ¿Los fabricantes de móviles? ¿Las operadoras?

    ¿O van a usar los que ya recogieron de las operadoras para aquellos estudios del INE que se hicieron hace unos meses?
  13. #6 No.

    Cuando tienes "activado" el GPS en tu móvil en realidad lo que estás haciendo es dar permiso a las aplicaciones que quieran usarlo para que lo hagan, pero si ninguna aplicación lo está usando el GPS está "apagado".

    Por lo tanto la Xunta necesitaría que instalases una aplicación suya para poder recopilar tu posición GPS.

    Los móviles por el mero hecho de estar encendidos buscan la cobertura de telefonía y eso hace que se conecten a las distintas antenas terrestres que están repartidas por el territorio. Eso deja un rastro en las distintas antenas con las que tienes cobertura y se puede usar ese rastro para triangular tu posición.

    Por otro lado cuando tienes funcionando una aplicación tipo Google Maps, Waze, TomTom, etc. éstas sí utilizan GPS y pueden enviar tu posición a esas empresas, las cuales potencialmente pueden venderla a otras empresas o al estado cumpliendo con la ley de protección de datos correspondiente.
  14. #6 Imagino que lo harán triangulando por gprs, la información la tiene la compañía, no te tienes que instalar nada, viene "de serie"
  15. #14 #13, gracias por la info. Lo que venía a decir es que si simplemente con las antenas ya puedes tener una estimación de la velocidad a la que se mueve el móvil tan fina como para poder utilizarla para multar.
    En los radares creo que dan el 10% de "manga ancha", si mal no recuerdo, por lo que me pregunto si este método es tan preciso como para saber que si vas a 130 te pueden multar o si el margen va a ser mucho mayor.
  16. #2 No servirían para nada, además de estar prohibidos por ley. La única solución contra esto sería apagar el móvil o poner el movil en “modo avión”. Y aún así no te garantiza del todo que no se comunique con nada. El hecho de que las baterías no sean extraíbles igual no es casualidad :tinfoil:
  17. #16 Guantera forrada de papel de aluminio.
    :tinfoil: :tinfoil: :tinfoil:
  18. #11 Estupendo. Así nos quitamos de encima a todos los imbéciles que usan el móvil mientras conducen.
  19. #15 Por eso no te multan, pero les da para hacerse una idea, cuando sales de una antena y entras en otra puedes saber la distancia entre los puntos
  20. #6 Posiblemente si apagas la conexion movil si falle.

    Vamos desconectas temporalmente la SIM y la conexion movil y listo. Aunque tampoco estoy totalmente seguro, es posible que funke aun la llamada de emergencia.

    Si funka. Asi que posiblemente te puedan triangular igual.
  21. #15 Desconozco cual es la precisión pero sospecho que la precisión dependerá de la cifra de antenas móviles que te vean en un momento dado.

    En este caso tienen la ventaja que saben que vas por carretera por lo que las posiciones posibles en las que puedes estar son mucho más limitadas y con varios datos de una sola antena en principio ya se debería poder identificar tu posición al poder ir descartando potenciales ubicaciones donde no haya carretera en cada muestra.

    Eso en el plano teórico, a nivel práctico sospecho que no darán por buena tu posición a menos que te vean tres antenas de móvil y luego cuantas más te vean más precisa será esa posición, lo cual también te da mayor precisión en cuanto a la velocidad.

    De todas formas desde hace un par de años1 en la UE los vehículos nuevos ya incorporan GPS y conectividad móvil de serie por imperativo legal. Por ahora su uso está restringido a enviar la posición y llamar a emergencias en caso de accidente pero sospecho que activar un seguimiento continuo sería solo cuestión de una simple actualización de software. Es ese tipo de herramientas las que sospecho se acabarían utilizando para multar.

    1 www.race.es/ecall-objetivo-salvar-vidas
  22. #18 Nunca jamás uso el móvil mientras conduzco, por eso digo que a mi no me preocupa apagarlo. Y me niego a que controlen mi vida. Soy responsable y acepto que si me pillan corriendo que me multen. De momento no me han pillao nunca y cruzo España a menudo. Conduzco desde los 18 años y van unos cuantos y de momento nunca he tenido un accidente, eso sí, lo digo tocando madera porque soy consciente de que lo puedo tener en cualquier momento. Y sí en vez de controlar tanto lo fácil, se pusieran a perseguir de verdad a los asesinos potenciales que hay en las carreteras, me alegraría mucho de ello.
  23. Eres un peligro y lo sabes pero como buen españolazo te la suda.
  24. #17 Hagamos la faradasión!  media
  25. "de forma anónima y sin efecto sancionador" en la primera línea y aquí ya hablando de Gran Hermano. Los datos de las operadoras anonimizados se usan para planificación urbana desde hace años. Desde saber dónde hace falta una parada de autobús hasta para actualizar los tiempos de los cambios de color de los semáforos. Cualquier otra cosa sería ilegal.
  26. #22 Siento decirte que si tienes móvil ya estás siendo controlado por la operadora, la empresa que mantiene sus sistema operativo y muchas de las aplicaciones y redes sociales que uses, si lo haces.

    Otra cosa es que te compense.
  27. #21 dl.acm.org/doi/pdf/10.1145/1864349.1864386?download=true

    La precisión en este algoritmo del enlace es de unas 12mph (sobre 20km/h), por lo cual para multar, de momento, no lo veo. Ahora, el día que se les ocurra poner unas balizas de bluetooth en los guardarraíles o en el asfalto igual sale mucho más barato que un radar.
  28. #26 Claro que lo sé, aunque soy mayor no soy tan pardillo. Las que no me compensan no las tengo, por ej. FB y otras. Procuro capar todo lo que no sea imprescindible para mis relaciones o mis necesidades.
  29. Cómo crees que Google estima el tráfico? Tu mvl le dice a qué velocidad vas, el sabe la velocidad de ese tramo y si vas más lento estima que hay tráfico.
  30. #26 Lo de "controlado" es muy relativo. En las operadoras de telefonía se tiene que controlar por narices la posición de un teléfono, de hecho la mayoría de regulaciones que afectan a los operadores de telefonía (por ejemplo, las leyes que permiten a un juez intervenir las comunicaciones) requieren que se envíen datos de posicionamiento junto con las escuchas en muchos países. Hay departamentos de policía que también instalan antenas falsas para controlar qué teléfonos pasan por una zona determinada (IMSI Catcher, en inglés), algo que el estándar 5G pretende solucionar con la introducción del SUCI para sustituir al IMSI en la autenticación de la tarjeta SIM.

    Otro caso de uso bastante frecuente es el derivarte a un centro de emergencias cercano cuando marcas el 112, lo cual es complicado en fronteras de comunidades autónomas o en países con diversas zonas lingúísticas.

    Lo que vengo a decir es que las operadoras tienen técnicamente la posibilidad de localizar un teléfono con pocos metros de error, sobre todo en zonas urbanas. Que lo hagan para casos individuales ya es otra cosa.
  31. #27 Si la precisión es conocida y estable aunque sea más elevada que otros métodos permitiría multar a vehículos que superasen la velocidad por encima del margen de error.

    Con la cifra que citas se podría multar por exceso de velocidad a cualquier vehículo cuyas antenas de telefonía indicasen que va a una velocidad de 141 km/h o superior.

    Habría que identificar de todas formas al conductor ya que lo que tendrías es la señal de uno o varios terminales telefónicos. Si lo que se midiera fuera la conexión telefónica del vehículo, la que citaba es obligatoria desde hace un par de años en coches nuevos, entonces sería equiparable a multar como ahora con radares al conocer la "matricula" del vehículo (su IMEI sería un análogo a su matrícula).
  32. #31 La precisión puede ser conocida, más o menos, si se toman valores de referencia. Pero la señal móvil puede variar mucho dependiendo del coche y la carrocería, materiales, condiciones metereológicas e interferencias de otras señales de radio que puedan estar presentes en la zona, así que sinceramente no lo veo un método lo suficientemente garantista como para sancionar en base a él. Es decir, es plausible pero no creo que compense la inversión de tiempo y el coste.
    La verdad, me parece más sencillo hacer radares de tramo, que al final requieren únicamente de unas cámaras, una fuente de tiempo precisa, y un sistema de reconocimiento de caracteres para leer las matrículas y hacer los cálculos de velocidad en base al momento en el que se toma la imagen A y la imagen B.
  33. Esto será hasta que nos pongan la vacuna, luego ya los móviles no les hará falta 8-D
  34. #32 Pero la señal móvil puede variar mucho dependiendo del coche y la carrocería

    No es eso lo que concluye el paper al que has enlazado:

    We also investigated the performance of the Correlation algorithm under varied driving conditions, different phone models and different cellular networks (AT&T and T-Mobile) and showed that it achieves consistently accurate results.


    Es decir, es plausible pero no creo que compense la inversión de tiempo y el coste.

    ¿Que tiempo ni que coste?

    Las antenas de telefonía ya están ahí, los datos ya se recopilan, las bases de datos que correlacionan IMEI con propietario del teléfono ya existen, ...

    ¿Que tiempo ni que coste?

    La verdad, me parece más sencillo hacer radares de tramo

    Estamos hablando de una tecnología con la que pasarías a controlar todos los puñeteros vehículos de toda España con información que ya está disponible, bastaría procesarla.

    Si están guardando la información durante 5 años podrías incluso multar de forma retroactiva analizando esos datos. Seguro que se les caería la baba pensando en multar a gente por infracciones cometidas en 2015.
  35. #30 No, si posibilidades hay muchas. Y usos para esa información, también.

    Por bluetooth se puede seguir el movimiento de clientes en centros comerciales, por ejemplo, y con los datos obtenidos diseñar estrategias de marketing, ofertas personalizadas, perfilados....
  36. #34 En el paper, los "accurate results" se muestran como la diferencia con la velocidad medida por el GPS, que también se ve afectado por los diferentes tipos de vehículos, la posición que ocupe dentro del mismo y la meteorología. No me queda claro si utilizaron diferentes tipos de teléfono, porque aunque dice eso en las conclusiones, en el paper sólo mencionan el HTC Typhoon como móvil utilizado, así que no sabría qué pensar. Tampoco menciona diferentes condiciones de tiempo, y la lluvia afecta bastante a las señales de radio, tanto en la polarización como en la atenuación.

    El tiempo y coste de medir las señales en diferentes condiciones, si las quieres utilizar como prueba para sancionar a alguien.
  37. #35 Ya se hace, de hecho, hay muchas start-up que se dedican a instalar sistemas de este tipo en centros comerciales o hipermercados. Una en la que trabaja un antiguo compañero de mi facultad perfila a la gente en rangos de edad y sexo, y los sigue por los locales y pasillos del centro comercial para saber cuánto tiempo pasan, qué tiendas visitan y en algunas de ellas, propiedad de los dueños del edificio, por qué lineales pasan y frente a qué productos se detienen. Y si utilizan la Wi-Fi pública, unos cuantos datos más "voluntarios" que utilizan para vender publicidad dirigida.
  38. #36 No entiendo por qué has citado un paper si luego no haces otra cosa que poner en duda sus resultados por que no están alineados con tus especulaciones.
  39. #11 Me alegro encontrar a más conductores hasta los huevos de la mierda de ley de tráfico que hay. Muertes al año por exceso de velocidad, 1.4% del total. La mitad de las multas son por este concepto y no desglosemos lo recaudado del total que nos da un síncope.
    Asco, solo puedo decir que me dan asco.

    *Bonus: Entiéndase exceso como aquellas muertes por ir a más velocidad de la señal. Después tenemos el concepto velocidad inadecuada que es cuando la muerte se produce por debajo del límite sin tener en cuenta las condiciones.
  40. #39 Perfectamente de acuerdo, un exceso de velocidad puede ser un peligroso cuando es muy excesivo, no lo voy a negar, adaptar la velocidad a la carretera es lo suyo y por mi experiencia estoy convencido de que el verdadero problema de la carretera son los mamones que van a una velocidad por debajo de lo permitido, los que circulan en autovías por el carril izquierdo a menor volocidad de la permitida y no se apartan, esos que llevan un séquito de kilómetros detrás suyo. Esos son los delincuentes que debe controlar Tráfico y sacudirles bien la cartera o retirarles el permiso de conducción cuando reinciden en lo mismo. También los que van haciendo el gilipollas, que no respetan la distancia de seguridad o adelantan por la derecha.
  41. #38 Ya, ese es el problema, que no entiendes. Cito el paper precisamente como ejemplo de que los algoritmos para medir la velocidad de un teléfono dentro de un coche en base a la intensidad de la señal de la antena no tienen la precisión necesaria para multar. Y llamar "especulaciones" a fundamentos de física y electromagnetismo te deja en bastante mal lugar. La física no es opinable.

    La atenuación se debe a la dispersión y absorción de ondas electromagnéticas por gotas de agua líquida. La dispersión, como su nombre indica, dispersa la señal, y la absorción implica la resonancia de las ondas con moléculas individuales de agua. En las gotas de agua, las moléculas están menos unidas entre sí de modo que pueden interactuar más fácilmente con las ondas.
    La atenuación de la señal aumenta a medida que su longitud de onda se aproxima al tamaño de una gota de lluvia típica. Para una frecuencia de señal de 4 GHz, la longitud de onda es 75 mm. Esta longitud de onda es 50 veces mayor que el tamaño de la gota de lluvia. Así que en este caso la señal pasaría a través de la gota de lluvia con una atenuación relativamente pequeña. La atenuación será más alta cuanto mayor sea la frecuencia (o a longitudes de onda inferiores). Esto ya produciría una diferencia bastante apreciable en función de si el móvil está conectado a una red 2G, 3G o 4G en el momento de hacer la medición. Y si no tienes mediciones de referencia con las que comparar, no serviría de nada.

    En cuanto a la polarización, debido a la resistencia del aire, las gotas de lluvia tienen la forma de un esferoide oblato. Así, las gotas de lluvia se hallan en diferentes rotaciones acorde a una distribución estadística normal de ángulos. Por lo tanto, la longitud del camino de transmisión a través de la gota de lluvia es diferente para las diferentes señales de polarización y se atenúa la polarización de las señales recibidas. Esto de nuevo afecta a los valores de RSSI que puedas medir, tanto en el dispositivo móvil como en la antena.

    Si quieres aprender un poco, aquí tienes material:
    www.uco.es/organiza/departamentos/ing-electrica/documentos/ONDAS_EM_CO
  42. #41 Cito el paper precisamente como ejemplo de que los algoritmos para medir la velocidad de un teléfono dentro de un coche en base a la intensidad de la señal de la antena no tienen la precisión necesaria para multar.

    Esa motivación, ese sesgo, se vio desde el primer momento cuando el margen de error que obtienen te pareció insuficiente (20 km/h).

    En cuanto puse el ejemplo de multar a vehículos que superen los 141 km/h entonces ya el contenido del paper no era de fiar, había que especular con que los resultados que se obtendrían serían peores que los que han concluido en ese estudio científico. Un estudio científico que tú no has refutado con ciencia, has pretendido poner en entredicho con especulaciones.

    Tu sesgo te delata.

    La física no es opinable.

    El paper ha utilizado el método científico para llegar a esas conclusiones. Tú no, tú estás especulando.

    La atenuación se debe a la dispersión y absorción de

    blah, blah, blah ...

    Tienes un paper científico con sus conclusiones y pretendes rebatirlo con charlatanería.

    Muestra tu paper, muestra tus datos científicos, haz ciencia, rebátelo desde la ciencia.

    Pero es que es igual, si durante los días de lluvia no se puede multar pues no se multa y listo, se multa con el resto de métodos existentes. Es cuestión de conocer los límites de esa tecnología y aplicarlos.
  43. #40 Yo a los que les quitaba el carnet es a los que se meten sin mirar y los que van con el móvil. Un tío que va a 180-200 por una autopista/autovía en la mayoría de casos no es un peligro; pero han grabado a fuego los 120 en la cabeza de la gente y a 121 eres cuanto menos un delincuente.
    Suele coincidir con aquellos que entran en un pueblo a 70, pero como van a menos de 120... ya que no distinguen una comarcal de su dedo índice.

    Y si metemos en la ecuación a los que comentas tu ya tenemos el coctel perfecto :wall: :wall: :wall: :wall:
  44. #16 Me temo que quitar las baterías puede que tampoco te sirva. Hay un teorema que dice que en una función continua, el valor medio siempre es alcanzado*. Vamos, que si apagas el móvil en Madrid y lo enciendes en Córdoba dos horas después, a 350 Km, el teorema demuestra que has alcanzado en algún momento los 175 km/h

    * Tiene narices que me acuerde esto que me lo enseñaron en la carrera hace 25 años. Lo que no me acuerdo es del nombre del matemático.
  45. #42 Definitivamente eres idiota. No voy a perder mas el tiempo intentando que aprendas física de primero de carrera. Si te gusta llevar la razón pues para ti un gallifante.
  46. #45 Claro, los autores del paper que has aportado hicieron el experimento por que no sabían la física de primero de carrera.

    En fin ...

    Recordemos lo que indica el paper de todo aquello que tú no has experimentado pero sabes más que ellos:

    We also investigated the performance of the Correlation algorithm under varied driving conditions, different phone models and different cellular networks (AT&T and T-Mobile) and showed that it achieves consistently accurate results.
  47. #44 lo apagas una horita antes de pillar el coche y no lo enciendes hasta otra horita despues de llegar y problema resuelto.
  48. #44 sentido comun se llamaba
  49. Una cosa es tratar los datos de tráfico para mejorar las infraestructuras y otra es optimizar donde ponen los radares. Al final acabarán en todos los radares en los tramos de recta cuesta abajo.
  50. #10 De hecho no hace falta ni móvil. Los propios coches llevan GPS desde hace bastante tiempo.
  51. ¿Dejar el móvil en casa?
  52. #7 ¿Prefieres pagar a una multinacional extranjero a desarrollar un software propio?
  53. Que asco y basura de web. He intentado 3 veces leer la noticia y la publicidad y la carga de la propia web lo han hecho inviable.
  54. cuando le digo a la gente como el gobierno se están volviendo autoritarios, intentando analizar cada email, localizacion, llamadas q hacemos invadiendo nuestra privacidad, siempre me dice: "Q lo hagan, no me importa, no tengo nada q ocultar"

    seguro q esos hoy no están tan contentos
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menéame