#5 Un conductor de camión con 42 toneladas detrás y 72 años, o un albañil subido en un tejado con 72 años. Esto lo puede afirmar alguién que solo ha trabajado en despachos o ni eso.
Un conductor de camión con 42 toneladas detrás y 72 años, o un albañil subido en un tejado con 72 años. Esto lo puede afirmar alguién que solo ha trabajado en despachos o ni eso.
Piden retrasar la edad de jubilación a los 72.Piden facilitar y abaratar el despido.Piden que se pueda contratar temporalmente al gusto y necesidad del empresario.
Pues a mí me parece que lo que quieren es poder desprenderse de sus personal cuando consideren , dejarles tirados con una mano delante y otra detrás,y sustituirlos por personal nuevo precario y sin derechos al que poder explotar aún más .
Reflexión/pregunta seria: ¿En qué le afecta a un empresario esto? ¿Por qué motivo un empresario quiere tener a una persona de 72 años trabajando en su equipo? Si se baja la edad de jubilación a los 55 años ¿qué problema tiene el empresario?
Si yo soy empresario y tengo una empresa no sé que gano buscando que la edad de jubilación sea 72 años. Lo digo completamente en serio.
#26 Pues yo viendo como evolucionan los programadores a managers, prefiero seguir eh? Demasiados culos que lamer por ahí arriba. Mejor trabajando con eclipse que con power point.
Me sorprende que haya gente echándose a la calle para protestar porque no quieren que Bill Gates les ponga un chip con la vacuna, y nadie se mueva de su sillón con estas cosas.
#15 Un día de bastante calor en la base de Gando, reparando un T-12, entró el piloto con prisas para poder salir. El armario de equipos es bastante compacto y como haya un problema de cableado tienes que desmontar mil cosas y no está sencilla la cosa por lo apretado que está todo. Yo me quejé en ese momento del calor y las prisas, esa fue su contestación: haber estudiado. Mi contestación fue que si todos hubiésemos estudiado lo mismo ese avión no despegaría nunca. No volvió a tener una charla conmigo.
#38 Hoy en dia los empresarios ya tienen un problema con empleados que llegan a los 60 y no son capaces de seguir el ritmo (o directamente no les interesa seguirlo). A los que no puedes despedir porque está mal visto y porque te cuesta muy caro (y encima suelen cobrar bastante más que los jóvenes que entran con ganas de comerse el mundo y heredar la empresa). Dudo mucho que los empresarios quieran mantener a esos empleados otros 12 años más.
#40 Por eso hablo de productividad como algo que también habría que evaluar.
Hay que distinguir entre las grandes empresas tipo Telefónica que con 50 años ya eres viejo de los pequeños empresarios y autónomos que tienen un empleado de hace 20 años que tiene sus achaques pero que saca el curro adelante con sus >50 años.
En España desgraciadamente es más común el segundo caso que el primero.
#27 Yo ligaria las pensiones al importe que se saque cada mes en cotizaciones y a repartir entre el número de jubilados con unas ponderaciones según se haya cotizado mas o menos durante la vida laboral.
Habrá meses o años que las jubilaciones caerán en picado, pero lo harán en la misma proporción que el poder adquisitivo de la fuerza laboral. A lo mejor a la gente empieza a preocuparle el sistema laboral al que nos estamos moviendo y dejaría de comprar tonterías en AliExpress o Amazon para apoyar a los fabricantes y trabajadores de aquí.
#42 Para muchas empresas pequeñas esos trabajadores son un lastre más que alguien que saca el trabajo adelante. Al final vienen con sueldos que han ido subiendo en los años buenos, pero no bajando en los malos, y que después de 30 años cobran un 30-40% más que cualquier otro que también te podría sacar el trabajo. Las empresas tienen que evolucionar y adaptarse a las nuevas formas y tecnologías (intenta que tú empleado que lleva 35 años en la empresa aprenda a usar un nuevo sistema) En mi empresa llevamos más de un año intentando que algunos aprendan a usar el sistema de fichajes (ningún empleado de los que han entrado en el último año ha necesitado más de 5 minutos para aprender a usarlo). Y como eso, cualquier cosa que quieras implementar nueva.
#46 Hombre claro. Y no contratan a los de 50 pero van a contratar a los de 70.
El despido ya es libre en este país (excepto contados casos muy específicos). Pero no creo que la señora de 69 años se te preñe, así que no vienen al caso.
#44 yo lo que haría es reducir el gasto en mamandurrias, chiringuitos, observatorios, asesores, coches oficiales, autonomías, diputaciones, senados, casa real...
#51 Hombre eso no hay ni que decirlo pero ya no por la víabilidad del sistemas de pensiones, sino por la víabilidad del sistema sanitario, del educativo, la inversión en carreteras seguras, infraestructuras, etc. Se podría hacer mucho más de lo que se hace con nuestro dinero si este se invirtiese bien y no tuviéramos tantísimo parásito chupando del bote. Pero esto da para otro libro.
#52 claro, pues empecemos por eso y a ver cómo van las cuentas. Si en casa de repente te ves en un aprieto, lo primero que te quitas es netflix. Pero pedir eso a nuestros políticos es como pedir peras al olmo.
#1#6 jajaja, que estamos en españa chavalotes. A los jovenes no se los contrata por ser jovenes y los mayores de 45 no se los contrata por ser mayores. En este puto pais de pandereta si no estas entre los 20 y 45 no eres valido para trabajar.
Poner las jubilaciones a los 72 implica llenar el pais de gente literalmente mendigando por un trabajo, como ya no se puede reducir mas el salario a base de contratar esclavos, becarios gratis y chavalitos por el smi, pretenden reducirlo convirtiendo a buena parte de la poblacion en indigentes y que el estado se busque la vida para que no se mueran.... o que se mueran, a ellos les da igual.
Mientras prejubilan en bancos con 55 años, policías y bomberos con 60, maestros con 60. Militares, guardias civiles...
El problema igual no es ampliar más al resto la edad.
#1 pagar para llorar, para que mierda se va a pagar nadie una jubilación? Vaya estafa de país de hijos de puta. Carreteras de pago, sanidad y educación privatizando a ver pa que mierda pagamos impuestos.
Aún recuerdo cuando en Francia hicieron la manifestación nacional porque el gobierno había sugerido retrasar la jubilación a los 60 años (la tenían puesta en 60)
#55 Como cuando O'Leary dijo que era buena idea que la gente viajara en los aviones de pie agarrada a una barra como en el bus. Curiosamente, cuando lo dice este señor son chorradas, pero cuando lo dice el círculo de empresarios es buena idea.
Hay cuatro alternativas:
*Alargar la jubilación
*Recortar las pensiones
*Que se paguen importando "esclavos"
* Que se paguen aumentado la cotización generando más esclavos jóvenes.
#7 Siempre me hace gracia que sean los empresarios quienes hablen de retrasar la edad de jubilación, cuando a ellos la sostenibilidad de las pensiones se la debe soplar y no es su tema.
Me parece genial, pero si esos 7 años (respecto a 65) son compensados con avances en la medicina que permitan vivir con buena salud 14 años más por lo menos. Por supuesto, medicina pública, no privada, para que toda la sociedad pueda beneficiarse.
Los que proponen ésto son unos miserables como poco, y lo que habría que hacer es obligarles a ellos a eso mismo que proponen, 8 horas como mínimo en una cadena de montaje y sin poder sentarse ni un momento, por ejemplo. Muy mala gente es lo que son.
Vamos hombre, he visto hombres y mujeres de 90 años coger un martillo, eso implica que, al margen de donde acierte con dicha herramienta, tienen capacidades para seguir trabajando con esa edad y a pleno rendimiento. Y si pueden valerse todavía de pie yo retrasaría la jubilación hasta esa edad, aunque sea a base de ir en el andador tacataca. ¿Que ya no pueden caminar más? Tampoco sería excusa, un exoesqueleto y a seguir, venga...
#67 Depende del sector, ciertamente hay empresas donde hay filtros de seleccion de personal para excluir a los mayores de 35.
Le voy a poner nombre a un ejemplo porque lo he vivido y en su momento estando dentro de una empresa se lo escuche a un jerifalte; las subcontratas de movistar tienen orden de no contratar a personal temporal mayor de 35.
De seguir asi podemos dirigirnos a vivir lo que pasa en los estados plutocraticos de america, donde en el macdolar no quiere trabajar NADIE y se llenan con ancianos obligados a aceptar cualquier trabajo para no morir de hambre.
A los 65 que se vayan estos sinvergüenzas de traje y corbata al campo a coger patatas, a varear olivos en Jaén o a una obra a cargar sacos de cemento a la espalda hasta que cumplan los 72 años que piden.
Los mayores se te echa encima con "yo coticé y tengo derecho a cobrar".
Vamos a pagarle la suya a ellos, vamos despues a cotizar como ellos y nos vamos a comer una mierda. Está todo montado para los veinteañeros de 1980, pensiones, convenios colectivos....
Nos quieren llevar al modelo anglosajón. Yo he llegado a ver a ancianos servir el cátering en eventos internacionales... Es lamentable y hay que luchar contra ello desde el primer momento.
#5 La edad de jubilación no tendría que ser universal, tendría que ser acorde al desgate que supone cada trabajo. Un trabajo de minero o de albañil desgastan mucho más que un trabajo de oficina.
Me juego que si ponemos una contabilidad abierta para el gobierno sobraría pasta para la jubilacion. Se la roban los politicos, no hay mas explicación.
#33 Prefiere que la gente no cobre pensiones hasta los 72 a que suban los impuestos a las empresas para pagar las pensiones. Luego ese mismo empresario tira a la basura las solicitudes de trabajo con más de 55 años "porque ya no valen" y "mejor que se vayan a dormir o jugar al dominó".
Hostias, que eso lo pida el gobierno lo puedo entender por que le interesa pero el circulo de empresarios?? Si ellos no contratan a nadie con mas de 50 y si a los 50 los tienen trabajando estan deseando que se les vayan lo antes posible.
podriamos empezar por aligerar el estado de politicos (locales, regionales, nacionales, europeos etc), enchufados de politicos, replantearse los senados inutiles, echar al a realeza etc. Acaba de ahorrar bastantes millones q se pueden dedicar a emprendedores y educacion para la creacion de empresas innovadoras y crear nuevo empleo
#17 ¿qué asociaciones se dedican a promover ésas protestas allí en Francia? ¿qué aquí no tenemos ésas mismas asociaciones? (sindicatos, gremios, patronales, asociaciones de los sectores,...)
habláis de conciencia de clase como culpa a la persona, cuando todas ésas asociaciones aquí existen, pero están atadas en corto (algunas con cuerdas de longaniza/billetes) y no se quejan o lo hacen con la voz en off. incluso en la "era M.Rajoy" con todas las ostias el sector sindicatos tenía el peor poder de convocación, y ahora con un gobierno de "izquierdas" ni están ni se les espera.
¿qué va a hacer una persona con cacerolas en la plaza del pueblo? el pringao. y el que se cruce mirando con vergüenza ajena. nadie va a hacer nada. al menos a este gobierno se la soplaría algo menos que a los otros..
#9 más razones para despedirlos...
que no puedan cotizar los últimos años... y una pensión más baja. un win/win para pagar menos... (un win/win para los que seguirán con sueldazos)
#92 Empiezo a pensar que lo que quieren esos tipos es volver a las condiciones laborales del siglo XIX, incluyendo la manera en la que se reventaban las huelgas por entonces. Y si la legislación medioambiental es eliminada, mejor aún.
Si la gente no puede comprar sus productos, especialmente entretenimiento, porque está todo el día trabajando solamente para sobrevivir, y si esto acaba finalmente por estallar de una manera u otra no será su problema tampoco.
#5 esto solo lo puede afirmar aquel al que le ha venido todo del cielo y que considera que ir a trabajar es hacer comilonas y que le coman la polla ( literal y no literal)
En Francia estos tíos estarían en un bunker.
Pues a mí me parece que lo que quieren es poder desprenderse de sus personal cuando consideren , dejarles tirados con una mano delante y otra detrás,y sustituirlos por personal nuevo precario y sin derechos al que poder explotar aún más .
Y claro,para recibir cualquier tipo de dinero del estado hay que reunir ciertos requisitos y demostrar cosas.
Ellos sí que saben cómo lidiar con ciertos problemas; tienen mejor conciencia de clase.
Para estos psicópatas es un win-win.
pero con 10k...
Pues ahora toca a 69.
Si yo soy empresario y tengo una empresa no sé que gano buscando que la edad de jubilación sea 72 años. Lo digo completamente en serio.
1) tienes más masa laboral entre la que contratar, con lo que puedes rebajar sueldos.
2) con menos jubilados hacen falta menos cotizaciones, el gobierno puede no subirlas o incluso rebajarlas.
Deberían evaluar otros temas como la prodictividad y la gestión del conocimiento, pero la pela es la pela.
Hay que distinguir entre las grandes empresas tipo Telefónica que con 50 años ya eres viejo de los pequeños empresarios y autónomos que tienen un empleado de hace 20 años que tiene sus achaques pero que saca el curro adelante con sus >50 años.
En España desgraciadamente es más común el segundo caso que el primero.
Habrá meses o años que las jubilaciones caerán en picado, pero lo harán en la misma proporción que el poder adquisitivo de la fuerza laboral. A lo mejor a la gente empieza a preocuparle el sistema laboral al que nos estamos moviendo y dejaría de comprar tonterías en AliExpress o Amazon para apoyar a los fabricantes y trabajadores de aquí.
Como explican más arriba, esta medida de los 72 viene con peticiones de despido libre.
El despido ya es libre en este país (excepto contados casos muy específicos). Pero no creo que la señora de 69 años se te preñe, así que no vienen al caso.
Los que toman estas decisiones se van a poder jubilar con solo dos legislaturas?
Poner las jubilaciones a los 72 implica llenar el pais de gente literalmente mendigando por un trabajo, como ya no se puede reducir mas el salario a base de contratar esclavos, becarios gratis y chavalitos por el smi, pretenden reducirlo convirtiendo a buena parte de la poblacion en indigentes y que el estado se busque la vida para que no se mueran.... o que se mueran, a ellos les da igual.
El problema igual no es ampliar más al resto la edad.
No creo que sea muy buena idea contar con una plantilla de 70 años en tu planta petroquímica...
*Alargar la jubilación
*Recortar las pensiones
*Que se paguen importando "esclavos"
* Que se paguen aumentado la cotización generando más esclavos jóvenes.
Le voy a poner nombre a un ejemplo porque lo he vivido y en su momento estando dentro de una empresa se lo escuche a un jerifalte; las subcontratas de movistar tienen orden de no contratar a personal temporal mayor de 35.
De seguir asi podemos dirigirnos a vivir lo que pasa en los estados plutocraticos de america, donde en el macdolar no quiere trabajar NADIE y se llenan con ancianos obligados a aceptar cualquier trabajo para no morir de hambre.
Vamos a pagarle la suya a ellos, vamos despues a cotizar como ellos y nos vamos a comer una mierda. Está todo montado para los veinteañeros de 1980, pensiones, convenios colectivos....
Raro, raro...
Y los mineros por cierto creo que ya se jubilan antes.
Ahhhhh ya, quieren a gente mayor pero cobrando como chavales (que ya no hay, este año nacieron tantos bebés como en la postguerra).
habláis de conciencia de clase como culpa a la persona, cuando todas ésas asociaciones aquí existen, pero están atadas en corto (algunas con cuerdas de longaniza/billetes) y no se quejan o lo hacen con la voz en off. incluso en la "era M.Rajoy" con todas las ostias el sector sindicatos tenía el peor poder de convocación, y ahora con un gobierno de "izquierdas" ni están ni se les espera.
¿qué va a hacer una persona con cacerolas en la plaza del pueblo? el pringao. y el que se cruce mirando con vergüenza ajena. nadie va a hacer nada. al menos a este gobierno se la soplaría algo menos que a los otros..
que no puedan cotizar los últimos años... y una pensión más baja. un win/win para pagar menos... (un win/win para los que seguirán con sueldazos)
Prefiero tener tiempo para mí y mi familia a estar todo el día cabreado y ostigando al personal porque las cosas no salen a tiempo
Si la gente no puede comprar sus productos, especialmente entretenimiento, porque está todo el día trabajando solamente para sobrevivir, y si esto acaba finalmente por estallar de una manera u otra no será su problema tampoco.