#1 Los entornos hacen que las formas de vida demasiado alejada so se adapten o se mimeticen. Aunque en el caso de que hubiera tendria que fingir no serlo, e incluso exagerando.
A mi esto no me parece un zasca, me parece que es la respuesta normal que cualquier periodista debería decir a alguien que diga que estamos en una dictadura o que es ilegal lo que se está haciendo.
Si bocs tiene todos los diputados que tiene es porque los periodistas no han hecho su trabajo; ya que se han dedicado a darles masajes en vez de a hacerles entrevistas.
Si los periodistas hicieran su trabajo, como lo hace Intxaurrondo, se vería que los de bocs no saben ni por dónde les da el aire.
Muy bien la respuesta, la de una periodista formada y con ganas de sacarle las vergüenzas a la entrevistada. Pero por favor, a ver cuándo dejamos el tema de "zascas" y demás tonterías infantiloides.
#4 Pues yo no le veo la lógica. Pepa Millán en ningún momento del video se le ve declarando que el Congreso y los Diputados sea ilegítimos, se refiere únicamente a la ilegitimidad del Gobierno (lo cual no tiene ni pies ni cabeza pero es otro tema) .
Silvia llega a una conclusión por un silogismo básico en el que una de las dos premisas es falsa, que Vox considera ilegítimo el Congreso.
Añado que el video está cortado y es posible que esa ilegitimidad del Congreso se haga referencia anteriormente pero por lo que se ve esa premisa es falsa y por lo tanto la conclusión errónea.
#15 veo que te pasa lo mismo que a Pepa, el gobierno es elegido por el parlamento, si el gobierno es ilegítimo, también lo es el parlamento que lo elige y respalda. Y, de paso, la Constitución y las leyes que lo permiten y organizan. Si le retiras la legitimidad a uno, se la retiras a todo.
#16 No eres el único no. Me parece una manera horrible de desligitimizar un buen argumento o pregunta/respuesta. Deberíamos de abandonar la política y el debate de revanchismo, que ya estamos suficientemente polarizados...
#16 Y es lamentable que ahora en Menéame ya no haya noticias sino bilis y zascas...
La noticia de cuando es la investidura ni ha salido en portada, pero manifestaciones 200, como si las manifestaciones representaran a todo el mundo y no hubiera otra cosa...
#16 No, claro que no. Pero como vivimos en un mundo de "adolescentes de 30 años", pues no se puede esperar otra cosa. En lugar de argumentar, resaltar, razonar o comparar en unos hechos que dan para mucha reflexión entre adultos y en una sociedad adulta, saltamos felices y raudos con el patéticamente infantil "zasca" y ya todos contentos.
#18 El gobierno puede ser ilegítimo por multitud de factores, uno de ellos que el congreso sea ilegitimo pero no es el único, po ejemplo un golpe de estado, un tamayazo, una designación no acorde al procedimiento o las leyes etc etc. y no por ello el Congreso es ilegítimo.
En cuanto te acorralan uno de tus argumentos (que el gobierno es ilegal) en vez de contestar y quedar en evidencia, rápido pasas al siguiente (que el hecho de que sea un gobierno legítimo no le da derecho a blablabla..)
#26 por supuesto, pero siguiendo todos los cauces legales en su correcto orden, no. Puede ser ilegítimo si se salta esos cauces, que precisamente, buscan dar esa legitimidad al gobierno a través del parlamento.
#32 Que yo sepa Vox sustenta esa ilegitimidad en que la amnistía estaba descartada por PS y la gente votó engañada ( es absurdo pero es su argumento). No he visto todavía a nadie que diga que el Congreso es ilegítimo.
Vergüenza ajena...Y esa es la portavoz...es decir, que sera espabilada. Y ni ella es capaz de explicarlo (porque no se pueee, no tiene sentido ni logica). Pues hala!, borregos a seguir votandoles
#15 En una democracia no se habla de "ilegítimo" o "legítimo", sino de LEGAL o ILEGAL.
La legitimidad es una cuestión MORAL mientras que la legalidad es una cuestión JURÍDICA...
Esta gentuza confunde a la poblacion con conceptos morales porque no tiene argumentos legales. La moralidad es algo muy personal de cada uno y que lo tenemos en cuenta a la hora de ir a votar. A partir de ahi, LEGALIDAD
#34 pero es que eso es, por desgracia, una chorrada. (Ya que es el pan nuestro de cada día con los políticos españoles) Como eso no se sustenta por ningún lado, los de vox sueltan las soflamas y algunos las repiten sin más, dentro y fuera del partido.
La periodista hace una asunción, digamos, errónea, pero la entrevistada es incapaz de corregir su error
#40 Ultra porque tiene un sesgo más que evidente. Pero bueno ya digo, que disfrutéis de Intxaurrondo que ya os comeréis dos tazas de la misma mierda del otro lado cuando gobierne la derecha. Lo único que me jode es que me hagáis pagar el circo con mi dinero, pero por lo demás ahí os lo comáis con patatas.
#42 tú sabes que partido lleva la dirección de RTVE?
Esta periodista está ahí, porque hizo su trabajo y el candidato a gobernar fue sacado de su zona de confort e intentaron deslegitimarla pero salió todo el mundo a defenderla y ahora no hay huevos de echarla por eso está
#34 VOX y el PP llevan diciendo que el Gobierno es ilegítimo desde que empezó la legislatura.
La Amnistía no tiene nada que ver, salvo que además de "politicos" (por llamarles algo) sean videntes.
#5 Te da derecho a gobernar de acuerdo a las leyes y a hacer leyes siempre y cuando las leyes no vayan contra los principios democráticos elementales. Por poder puedes hacer una ley para matar a todos los zurdos y ya decidirá dentro de diez años el Tribunal Constitucional que has nombrado tú si la ley es constitucional pero no tienes legitimidad.
Esta Silvia podría ser una gran periodista si fuera igual de incisiva cuando pregunta al PSOE. Es patético como les hace preguntas a los del PSOE como si fueran amigos desde primaria (o como si les debiera algo, que va a ser eso).
#22 odio los zascas y odio el tipo de política existente, pero si te das cuenta y oyes hablar al PP o VOX y decir tonterías porque propuestas no hacen ninguna, la otra parte cansada de pedir propuestas y oir irse por los cerros de Ubeda, contestan con zascas.
Pienso que la prensa tendría que tomar cartas en el asunto y cuando alguien no hace propuestas políticas, echárselo en cara, bo dejar que la bola se vaya agrandando y convertir la política en zascas. Creo que se ha degradado para favorecer a la derecha.
No sé hoy en el debate, pero en este tiempo de manifestaciones no veo yo que se hable de la situación de España gracias a la política de este gobierno (PsoE y sobre todo del resto, UP, Bildu, ERC y sus propuestas). Si se hablara de ello se favorecería a Sánchez y su investidura.
#29 La legitimidad no reside en la legalidad sino en la justicia. Es defendible que no es de justicia la formación de este gobierno ya que:
- Se fundamenta en el incumplimiento de promesas electorales, no durante el ejercicio del gobierno, sino en la formación del mismo.
- Se da un trato legal de favor a prófugos de la justicia mediante una ley que ataca la separación de poderes (o al menos muchos juristas así lo consideran)
- Se hacen concesiones fiscales y de condonación de deuda a una de las comunidades más ricas, lo cual choca frontalmente con los principios de redistribución del partido que va a formar gobierno y de la propia constitución.
Es defendible que el gobierno es ilegítimo, aunque el Parlamento lo sea, que lo es.
(Soy consciente que una de las acepciones de legítimo es "acorde a la ley". Obviamente no me refiero a ella.)
#55 eso es una muestra de profundo desconocimiento, tanto de cómo se hacen las cosas en política como de porqué se hacen.
La legitimidad reside en el pueblo español representado por los diputados del parlamento, que son libres de votar lo que les de la gana una vez tienen su acta (La disciplina de voto no es obligatorial).
Obviamente en España los programas electorales no son contratos electorales, que solamente podrían cumplirse con una mayoría absoluta, si hay una coalición ya tienes que ceder y no vas a hacer lo que pone en tu programa.
Nada de lo que dices ilegitima un gobierno ni lo hace ilegal, como pasa en todas las comunidades autónomas gobernadas por la derecha.
Todo el resto de tu argumento no tiene sentido, son leyes que va a hacer un gobierno y que ellas pueden ser o no constitucionales pero no invalidan en ningún caso la legitimidad previa de ese gobierno y ni siquiera están hechas.
#57 La legitimidad reside en el pueblo español, pero:
- No reside exclusivamente reside en el pueblo español: si el pueblo español decide en su conjunto expulsar a los judíos residentes en España, la expulsión seguirá sin ser legítima. Podría llegar a ser legal tras algún cambio en la constitución pero siempre sería ilegítima. Es decir, que lo decida el pueblo español no es condición suficiente.
- Si el pueblo español manifiesta su opinión en base a mentiras (la no amnistía la abanderó el PSOE hasta la saciedad) esa votación está condicionada a que, al menos para formar gobierno, se cumplan esas promesas. No hablo de hacer pequeñas cesiones, lo cual es razonable, o a que durante el mandato no cumplas todo lo que prometiste. Hablamos de incumplir tu palabra, única y exclusivamente, para gobernar.
- Es razonable y aceptable que como resultado de las elecciones hablemos de que el pueblo español ha manifestado su opinión, pero se consciente que "la voluntad del pueblo español" y el resultado de las elecciones no tienen porque ser lo mismo. No creo que merezca la pena seguir la conversación por ahí, puesto que es la manera más civilizada que tenemos de aproximar la voluntad popular. Pero, al menos, se consciente de que voluntad popular y resultado electoral no son lo mismo.
Por otro lado, de la separación de poderes no dices nada, y ya es un argumento más que suficiente para hablar de ilegitimidad.
Se que no voy a convencerte de la ilegitimidad del gobierno, pero creo que si puedes aceptar que como poco es algo discutible.
#62 lo que es mal indicador es que unos tipos que adoran a Franco, se autodefinen como fascistas y portan símbolos nazi, digan que un gobierno elegido en las urnas es ilegítimo.
Y no es que la gente lo vea ilegítimo, es que gente que sí sabe lo que hace, se empeñan en vender esa idea para provocar la ira irracional de ciudadanos.
Y no, ser o no ilegítimo no es subjetivo.
Si se accede al poder saltándose la ley ( en general por el uso de la fuerza) se es ilegítimo. Pero si se accede al poder por las vías que propone la ley, votos, acuerdos , investidura... No se puede ser ilegítimo.
Será un gobierno débil, fuerte, sensato, irresponsable, o muchos otros adjetivos, pero ilegítimo no aplica aquí
A esta ley le siguieron muchas otras. Hay veces que la mayoría está equivocada.
En este caso la ley de amnistía está revisando sentencias judiciales y las está anulando. Se está saltando el estado de derecho y la separación de poderes.
#18 Para nada, eso es una falacia de pendiente resbaladiza. El gobierno puede ser ilegítimo por una interpretación torticera de la ley, por ejemplo.
Por otra parte, ¿cuándo dice que el Gobierno es ilegal? Que igual lo dice antes, no sé, pero ese corte es simplemente para que los "inteligentes" de izquierdas se regodeen en lo tontos que son los de Vox. Ni se paran a pensar si tiene coherencia las palabras Silvia, que por cierto, parece que nunca hace ese tipo de comentarios con el Gobierno.
#57 La disciplina de voto no es obligatoria, pero sino las cumples te echan y te meten sanciones. Vamos, que hay disciplina de voto y los diputados están para hacer de meras comparsas.
#62 yo creo que una parte de la población ver ilegítimo el gobierno porque se cree a pies juntillas lo que dice su líder de turno o el periódico que lee.
Si se dice que la legitimidad es subjetiva, cualquier gobierno Nacional, autonómico o local puede entrar en ese saco. Solo hace falta que un político lo diga y la gente lo quiera creer.
Yo creo que los argumentos que se esgrimen n para decir que este gobierno es ilegítimo no tienen ninguna base. Y hay una gran parte de las población que piensa lo mismo.
#69 Es un corte de una pieza mas larga. Pero se deduce que lo ha dicho antes. La presentadora le pregunta y ella, literalmente dice "nosotros decimos que este gobierno es ilegal" Luego explica que el parlamento no lo es pero el gobierno si. Aunque el parlamento sea quien escoge al gobierno...
¿Hemos visto el mismo video? Porque lo dice tal cual
#42 La que tiene sesgo, y mucha tontería, es la Millán esa, y lo que hace simplemente la periodista, es ponerlo en evidencia, como debería ser su trabajo, en esencia.
¿Que es para esta gente una democracia?
¿Que es para esta gente una democracia?
Para pillar la referencia:
www.youtube.com/watch?v=XVLReAFdJ5Q
Si los periodistas hicieran su trabajo, como lo hace Intxaurrondo, se vería que los de bocs no saben ni por dónde les da el aire.
Silvia llega a una conclusión por un silogismo básico en el que una de las dos premisas es falsa, que Vox considera ilegítimo el Congreso.
Añado que el video está cortado y es posible que esa ilegitimidad del Congreso se haga referencia anteriormente pero por lo que se ve esa premisa es falsa y por lo tanto la conclusión errónea.
La noticia de cuando es la investidura ni ha salido en portada, pero manifestaciones 200, como si las manifestaciones representaran a todo el mundo y no hubiera otra cosa...
De primero de Goebbels.
Qué cancer la televisión pública, madre mía...
La legitimidad es una cuestión MORAL mientras que la legalidad es una cuestión JURÍDICA...
Esta gentuza confunde a la poblacion con conceptos morales porque no tiene argumentos legales. La moralidad es algo muy personal de cada uno y que lo tenemos en cuenta a la hora de ir a votar. A partir de ahi, LEGALIDAD
La periodista hace una asunción, digamos, errónea, pero la entrevistada es incapaz de corregir su error
Ojalá llegue un momento, en que todos los periodistas sean así...
...entonces, veremos que el periodismo cumple una función pública, y recupera su prestigio, que anda por los suelos, sobre todo, tras lo de Gaza...
legítimo, ma
Del lat. legitĭmus.
1. adj. Conforme a las leyes.
2. adj. lícito (‖ justo).
3. adj. Cierto, genuino y verdadero en cualquier línea.
4. f. Der. Porción de la herencia de que el testador no puede disponer libremente, por asignarla la ley a determinados herederos.
¿Dónde está lo moral? Vox dice claramente que el Gobierno es ilegal
En un tamayazo el parlamento es ilegítimo por no representar la voluntad de los votantes que lo han elegido
Y si no se siguen los cauces legales, pues ya apaga y vámonos…
Esta periodista está ahí, porque hizo su trabajo y el candidato a gobernar fue sacado de su zona de confort e intentaron deslegitimarla pero salió todo el mundo a defenderla y ahora no hay huevos de echarla por eso está
Porque hizo su trabajo
Es obvio.
En VOX creo que son Dictamocratas, o algo así
La Amnistía no tiene nada que ver, salvo que además de "politicos" (por llamarles algo) sean videntes.
En este caso son sinónimos.
Voz onomat., imit. del sonido de un golpe; cf. zas.
1. m. coloq. Esp. Respuesta cortante, chasco, escarmiento.
Si te parece mejor, podemos decir "menudo escarmiento le ha dado Intxaurrondo a la imbécil de VOX".
Ni a escribir así.
En 50 años de democracia no se ha encontrado caso alguno de gobierno ilegítimo ni en autonomia ni en el estado ni en ayuntamientos....
Gritos de ilegítimo si hay en la calle cada vez que no gobiernan los buenos, pero de verdad, todos son legítimos.
Pienso que la prensa tendría que tomar cartas en el asunto y cuando alguien no hace propuestas políticas, echárselo en cara, bo dejar que la bola se vaya agrandando y convertir la política en zascas. Creo que se ha degradado para favorecer a la derecha.
No sé hoy en el debate, pero en este tiempo de manifestaciones no veo yo que se hable de la situación de España gracias a la política de este gobierno (PsoE y sobre todo del resto, UP, Bildu, ERC y sus propuestas). Si se hablara de ello se favorecería a Sánchez y su investidura.
- Se fundamenta en el incumplimiento de promesas electorales, no durante el ejercicio del gobierno, sino en la formación del mismo.
- Se da un trato legal de favor a prófugos de la justicia mediante una ley que ataca la separación de poderes (o al menos muchos juristas así lo consideran)
- Se hacen concesiones fiscales y de condonación de deuda a una de las comunidades más ricas, lo cual choca frontalmente con los principios de redistribución del partido que va a formar gobierno y de la propia constitución.
Es defendible que el gobierno es ilegítimo, aunque el Parlamento lo sea, que lo es.
(Soy consciente que una de las acepciones de legítimo es "acorde a la ley". Obviamente no me refiero a ella.)
La legitimidad reside en el pueblo español representado por los diputados del parlamento, que son libres de votar lo que les de la gana una vez tienen su acta (La disciplina de voto no es obligatorial).
Obviamente en España los programas electorales no son contratos electorales, que solamente podrían cumplirse con una mayoría absoluta, si hay una coalición ya tienes que ceder y no vas a hacer lo que pone en tu programa.
Nada de lo que dices ilegitima un gobierno ni lo hace ilegal, como pasa en todas las comunidades autónomas gobernadas por la derecha.
Todo el resto de tu argumento no tiene sentido, son leyes que va a hacer un gobierno y que ellas pueden ser o no constitucionales pero no invalidan en ningún caso la legitimidad previa de ese gobierno y ni siquiera están hechas.
- No reside exclusivamente reside en el pueblo español: si el pueblo español decide en su conjunto expulsar a los judíos residentes en España, la expulsión seguirá sin ser legítima. Podría llegar a ser legal tras algún cambio en la constitución pero siempre sería ilegítima. Es decir, que lo decida el pueblo español no es condición suficiente.
- Si el pueblo español manifiesta su opinión en base a mentiras (la no amnistía la abanderó el PSOE hasta la saciedad) esa votación está condicionada a que, al menos para formar gobierno, se cumplan esas promesas. No hablo de hacer pequeñas cesiones, lo cual es razonable, o a que durante el mandato no cumplas todo lo que prometiste. Hablamos de incumplir tu palabra, única y exclusivamente, para gobernar.
- Es razonable y aceptable que como resultado de las elecciones hablemos de que el pueblo español ha manifestado su opinión, pero se consciente que "la voluntad del pueblo español" y el resultado de las elecciones no tienen porque ser lo mismo. No creo que merezca la pena seguir la conversación por ahí, puesto que es la manera más civilizada que tenemos de aproximar la voluntad popular. Pero, al menos, se consciente de que voluntad popular y resultado electoral no son lo mismo.
Por otro lado, de la separación de poderes no dices nada, y ya es un argumento más que suficiente para hablar de ilegitimidad.
Se que no voy a convencerte de la ilegitimidad del gobierno, pero creo que si puedes aceptar que como poco es algo discutible.
Y no es que la gente lo vea ilegítimo, es que gente que sí sabe lo que hace, se empeñan en vender esa idea para provocar la ira irracional de ciudadanos.
Y no, ser o no ilegítimo no es subjetivo.
Si se accede al poder saltándose la ley ( en general por el uso de la fuerza) se es ilegítimo. Pero si se accede al poder por las vías que propone la ley, votos, acuerdos , investidura... No se puede ser ilegítimo.
Será un gobierno débil, fuerte, sensato, irresponsable, o muchos otros adjetivos, pero ilegítimo no aplica aquí
A esta ley le siguieron muchas otras. Hay veces que la mayoría está equivocada.
En este caso la ley de amnistía está revisando sentencias judiciales y las está anulando. Se está saltando el estado de derecho y la separación de poderes.
Por otra parte, ¿cuándo dice que el Gobierno es ilegal? Que igual lo dice antes, no sé, pero ese corte es simplemente para que los "inteligentes" de izquierdas se regodeen en lo tontos que son los de Vox. Ni se paran a pensar si tiene coherencia las palabras Silvia, que por cierto, parece que nunca hace ese tipo de comentarios con el Gobierno.
Si se dice que la legitimidad es subjetiva, cualquier gobierno Nacional, autonómico o local puede entrar en ese saco. Solo hace falta que un político lo diga y la gente lo quiera creer.
Yo creo que los argumentos que se esgrimen n para decir que este gobierno es ilegítimo no tienen ninguna base. Y hay una gran parte de las población que piensa lo mismo.
¿Hemos visto el mismo video? Porque lo dice tal cual
Y, sobre todo, a ver cuándo sale uno de VOX, que tenga al menos dos neuronas, hablando...