¿No os parece curiosa la campaña antiholandesa de Publico, El diario y demás periódicos progubernamentales?¿ Habrán recibido instrucciones de arriba de agitar a la plebe o prepararla para algo?
#8 Tu y tu #14 (y tu tb va #32) os marcáis un ad hominem para refutar lo que dice el artículo simplemente porque no votasteis al gobierno de ahora. A Holanda se la suda si aquí "derrochamos" dinero en chiringuitos. Se la trae floja si montamos un aeropuerto de oro en lugar de un hospital, ellos no son nuestro maestro Sensei. Holanda tiene sus propios problemas, como para encargarse de los nuestros.
Sois totalmente ignorantes de lo que implican las demandas holandesas sobre vuestras vidas en España. También, por vuestro odio simple al partido X e Y, os autoconvencéis que de estar Rajoy, Aznar, o Casado, Holanda no estaría pidiendo exactamente lo mismo, y España defendiendo lo que Snchz pide.
El punto clave del artículo, seáis perros podemitas, sociatas o españoles de bien, está en los párrafos finales, cuando habla del sistema de pensiones holandés (esto es un hecho) , de los bajos intereses crediticios actuales (otro hecho) y del problema que supone para ellos que se mutualice la deuda soberana (otro hecho).
Os guste o no, si sois españoles, tenéis familia aqui, gente que cotiza a la SS, o que cobra pensiones, o que se plantea un futuro aquí, os conviene si o si que se mutualice la deuda y se abarate el acceso a recursos por parte del Estado.
#50 Yo no tengo odio a ningún partido político en particular, ni pienso que con otro Gobierno estaríamos en otro sitio distinto. Ningún Gobierno, ni ningún parlamento, en las últimas décadas ha hecho nada por intentar solucionar el problema más gordos de España, el desempleo. De este se deriva parcialmente la in sostenibilidad futura de las pensiones y la falta de recaudación. Además, no han sido capaces de reducir déficit (y por tanto la deuda) en más de 10 años.
Lo único que tengo claro, es que cuanto más dinero maneje el Estado y menos los ciudadanos, peor para los ciudadanos (nosotros). Eso no quiere decir que no pueda ofrecer servicios básicos, pero el Estado necesita ponerse a dieta.
#66 El estado necesita ponerse a dieta pero se debe ofrecer servicios básicos?
Pero tu sabes que es el Estado?
El problema es que la verborrea de debate "político" que se da en los medios es de tan bajo nivel que la gente piensa que el Estado cuesta mucho porque se pagan muchos asesores políticos, y muchos senadores, y diputaciones provinciales, y la asociación X de tal partido, o la ONG del edil de Albacete y toda es mierda.
Sabes cuanto suponen para los presupuestos actuales todos los gastos relacionados con funcionarios y servicios a ayuntamientos, parlamentos etc?
7% (de los presupuestos generales).
Esto incluye trabajadores vitales de la Admon como son los inspectores de hacienda, o el propio amigo Fernando Simón. Puedes recortar algo, pero ya me dirás cómo salvas al país con solo ese 7%.
Sabes cuanto paga el Estado en intereses de deuda?
8.5%
El 70% de lo que se gasta España se gasta en servicios básicos, en promoción económica, en sanidad y en pensiones, vás a tocar eso?
De verdad te parece bien que hagan pagar a España más intereses cuando tenemos la oportunidad de ganar algo de aire por ahí? Crees que el país necesita más pedagogía de gasto con lo que nos lleva cayendo desde hace más de una década?
#99El 70% de lo que se gasta España se gasta en servicios básicos, en promoción económica, en sanidad y en pensiones, vás a tocar eso?
Sí.
Trabajé en la universidad durante muchos años y es un agujero enorme de dinero. Si eso fuese una empresa privada, hubiese quebrado hace muchísimos años. No digo que se elimine, sino que se optimicen los recursos y el tiempo. ¿Ha habido ERTES en los puestos de la administración que no estén trabajando al 100%?
Respecto a las pensiones (creo que es un 30% del prepuesto), lo que no es normal que es que mi hermano tenga que seguir viviendo con mis padres porque no puede independizarse mientras que mi abuelo estuviese siempre de viaje con el inserso y comiendo en restaurantes. De hecho, mi abuelo es la persona que más cobra de la familia. ¿Es justo que el Estado se esté endeudando para pagarle una buena pensión a mi abuelo mientras se hipoteque el presente y futuro de las generaciones actuales? Mi respuesta es un rotundo no. No digo de bajar las pensiones mínimas, pero sí pensiones más altas como la de mi abuelo, que si sufriese un recorte de un 20% de la pensión, seguiría sin tener problemas de ningún tipo.
#118 Gracias a dios, alguien que se da cuenta.
A mi madre con estudios muy básicos si le rebajan un 20% la pensión seguiría cobrando más que sus hijos ingenieros.
#99 Además, lo que se está jugando con estos fondos de los que se discute es del futuro de los países. Es un dinero que se dedicará a inversión. Es la posibilidad, si los políticos no lo fastidian, de cambiar un poco nuestro sistema productivo por uno de mayor valor añadido.
Pero pasa lo de siempre, que alguno ve dificultades y lo único que se le ocurre es recortar en lo necesario. Lo estamos viendo con la pandemia. Los recortes que impusieron los amigos europeos, entre los que están los holandeses, dejaron el sistema sanitario español en la situación actual. Es el legado de los hombres de negro. Que se lo pregunten a Grecia.
#66 Al inicio de la crisis de 2008 las cuentas de España eran mucho más parecidas a lo que el artículo cuenta sobre la economía Holandesa, altísima deuda privada, de ciudadanos y empresas.
El déficit y la deuda pública en España desde 2008 hasta hoy se ha transformado fundamentalmente por el hecho de cambiar deuda privada por deuda pública.
Han sido las circunstancias, por lo que es posible que algún día le pasara exactamente lo mismo a Holanda.
#66 Henry Ford, el creador de los coches Ford, dijo en 1922: “Si la gente entendiera cómo funciona realmente nuestro sistema financiero, creo que habría una revolución mañana por la mañana”.
Me temo que te faltan bastantes conceptos de macroeconomía. El déficit es el ahorro del sector privado. Mayor déficit público, mayor superávit privado. Mayor superávit público, mayor déficit privado, el sector privado ha tenido que hacer el gasto, las inversiones que el sector público no ha hecho. Esto no es ni bueno ni malo, es un dato. Si el sector privado no invierte, no gasta, tendrá que ser el sector público el que lo haga. Por eso en estos momentos de inactividad empresarial por la pandemia es el estado el que debe incurrir en déficit, tengas las cuentas saneadas o no.
Otro mito.
Los impuestos no financian al estado, es un dinero que se retira de la circulación. Hasta hay películas de robos espectaculares de estas sacas de dinero de recaudación de impuestos retiradas de circulación dispuestas para su destrucción.
- No tienes ni puta idea de lo que es AD Hominen y aun así la usas. Mal, por supuesto.
- No tienes ni puta idea de nuestras motivaciones o que hemos votado y aun así lo afirmas. Equivocadamente, por supuesto.
- Nos llamas ignorantes porque no sabemos "lo que implican las demandas holandesas sobre vuestras vidas en España" cuando la verdadera amenaza es la nefasta gestión política del dinero.
Eso es lo que nos lleva a pedir dinero y eso es lo que da la sartén por el mango a los que lo avalan.
Solo eres otro imbécil defendiendo el desastre creado por sus políticos y manipulando la realidad cuando llegan las consecuencias de dicho desastre.
#169 No tendré ni puta idea de que es un ad hominem pero tu sabes menos que yo, así que súbete al coche primo que vamos a aprender para la siguiente discusión:
En lógica, se conoce como argumento ad hominem a un tipo de falacia (argumento que, por su forma o contenido, no está capacitado para sostener una tesis) que consiste en dar por sentada la falsedad de una afirmación tomando como argumento quién es el emisor de esta
8 y 14 (especialmente 14) hacen referencia al artículo y al medio que lo publica (y no a su contenido) para refutar su mensaje. A ti te puse en paréntesis por algo, pero quizá mi alusión a tu comentario y al ad hominem fue demasiado sutil para ti, lo siento. En tu respuesta a 25 tu haces mención al medio, en linea con la idea de 14 (tu respuesta a 25 esta conectado a lo que plantea 14, que viene a decir: "esto viene de El Diario.es osea que es mierda").
Desconozco tus motivaciones más allá de tus mensajes, pero se te ve de lejos de donde vienes, me puedo equivocar? Claro, me apuesto 100€ a que tengo razón? Sip
TU dices: ...cuando la verdadera amenaza es la nefasta gestión política del dinero.
Eso es lo que nos lleva a pedir dinero y eso es lo que da la sartén por el mango a los que lo avalan...
Y me demuestras que o tus conocimientos sobre economía son evidentemente una mierda de barra de bar o te los guardas para otras discusiones. Quizá tu doctorado en economía aplicada lo sacas a relucir con tus colegas y aquí te limitas a soltar proclamas simples y banales, pero si no quieres que te malinterpretemos (siento haberte ofendido), cúrrate las respuestas un poco más y demuestra lo que tienes en el coco. Puedes seguir insultándome, pero al menos lo puedes hacer con más style (patán).
Te diré, que la conexión que haces entre la "nefasta gestión del dinero" y el "es lo que nos lleva a pedir dinero" es básicamente una patraña. La economía es infinitamente más compleja, y los problemas de España (con VoX, PP, PSOE, Podemos o quien sea) son tristemente mucho más complejos que una mera gestión de recursos. En esencia, que esto no es el puto Civilization.
#11 Prepararla para lo que hay que hacer.
Amenazar con un Spexit+Italexit para conseguir una UE más justa.
Y para ello, es necesario crear un ambiente euroescéptico en España.
#29 De perros nada, argumenta si quieres y dejate de llorar. Si no has sabido leer, si en El Periodico, el diario.es o donde más te escueza el vinagre como se paga las cuentas Holanda a costa de Europa es tu problema. Aqui no se trata de pagarle el despilfarro a nadie, como los voceros de la derecha os dedicais a pregonar. Resulta que ha habido una catastrofe sanitaria y la Unión Europea tiene que apoyarse que para eso está. El argumento del sur fiestero esta ya muy sobado inventarse otro, o simplemente mirarse el ombligo, que con el pastizal que le pagamos a los bancos para sufragar toxicidades financieras provenidas de a saber donde bien pasabamos el trance, pero ahi no estaban tan esquisitos.
#149 Es que hay que recortar el gasto. Eso no significa recortar en sanidad, educación o en ayudas sociales, se puede recortar el gasto haciendo una administración más eficiente, por ejemplo. Y echar un vistazo a las pensiones, que los que se jubilan hoy están robando a los que se jubilarán mañana.
Editado: #11 también sospecha
Sois totalmente ignorantes de lo que implican las demandas holandesas sobre vuestras vidas en España. También, por vuestro odio simple al partido X e Y, os autoconvencéis que de estar Rajoy, Aznar, o Casado, Holanda no estaría pidiendo exactamente lo mismo, y España defendiendo lo que Snchz pide.
El punto clave del artículo, seáis perros podemitas, sociatas o españoles de bien, está en los párrafos finales, cuando habla del sistema de pensiones holandés (esto es un hecho) , de los bajos intereses crediticios actuales (otro hecho) y del problema que supone para ellos que se mutualice la deuda soberana (otro hecho).
Os guste o no, si sois españoles, tenéis familia aqui, gente que cotiza a la SS, o que cobra pensiones, o que se plantea un futuro aquí, os conviene si o si que se mutualice la deuda y se abarate el acceso a recursos por parte del Estado.
Lo único que tengo claro, es que cuanto más dinero maneje el Estado y menos los ciudadanos, peor para los ciudadanos (nosotros). Eso no quiere decir que no pueda ofrecer servicios básicos, pero el Estado necesita ponerse a dieta.
Pero tu sabes que es el Estado?
El problema es que la verborrea de debate "político" que se da en los medios es de tan bajo nivel que la gente piensa que el Estado cuesta mucho porque se pagan muchos asesores políticos, y muchos senadores, y diputaciones provinciales, y la asociación X de tal partido, o la ONG del edil de Albacete y toda es mierda.
Sabes cuanto suponen para los presupuestos actuales todos los gastos relacionados con funcionarios y servicios a ayuntamientos, parlamentos etc?
7% (de los presupuestos generales).
Esto incluye trabajadores vitales de la Admon como son los inspectores de hacienda, o el propio amigo Fernando Simón. Puedes recortar algo, pero ya me dirás cómo salvas al país con solo ese 7%.
Sabes cuanto paga el Estado en intereses de deuda?
8.5%
El 70% de lo que se gasta España se gasta en servicios básicos, en promoción económica, en sanidad y en pensiones, vás a tocar eso?
De verdad te parece bien que hagan pagar a España más intereses cuando tenemos la oportunidad de ganar algo de aire por ahí? Crees que el país necesita más pedagogía de gasto con lo que nos lleva cayendo desde hace más de una década?
Sí.
Trabajé en la universidad durante muchos años y es un agujero enorme de dinero. Si eso fuese una empresa privada, hubiese quebrado hace muchísimos años. No digo que se elimine, sino que se optimicen los recursos y el tiempo. ¿Ha habido ERTES en los puestos de la administración que no estén trabajando al 100%?
Respecto a las pensiones (creo que es un 30% del prepuesto), lo que no es normal que es que mi hermano tenga que seguir viviendo con mis padres porque no puede independizarse mientras que mi abuelo estuviese siempre de viaje con el inserso y comiendo en restaurantes. De hecho, mi abuelo es la persona que más cobra de la familia. ¿Es justo que el Estado se esté endeudando para pagarle una buena pensión a mi abuelo mientras se hipoteque el presente y futuro de las generaciones actuales? Mi respuesta es un rotundo no. No digo de bajar las pensiones mínimas, pero sí pensiones más altas como la de mi abuelo, que si sufriese un recorte de un 20% de la pensión, seguiría sin tener problemas de ningún tipo.
A mi madre con estudios muy básicos si le rebajan un 20% la pensión seguiría cobrando más que sus hijos ingenieros.
Pero pasa lo de siempre, que alguno ve dificultades y lo único que se le ocurre es recortar en lo necesario. Lo estamos viendo con la pandemia. Los recortes que impusieron los amigos europeos, entre los que están los holandeses, dejaron el sistema sanitario español en la situación actual. Es el legado de los hombres de negro. Que se lo pregunten a Grecia.
El déficit y la deuda pública en España desde 2008 hasta hoy se ha transformado fundamentalmente por el hecho de cambiar deuda privada por deuda pública.
Han sido las circunstancias, por lo que es posible que algún día le pasara exactamente lo mismo a Holanda.
Me temo que te faltan bastantes conceptos de macroeconomía. El déficit es el ahorro del sector privado. Mayor déficit público, mayor superávit privado. Mayor superávit público, mayor déficit privado, el sector privado ha tenido que hacer el gasto, las inversiones que el sector público no ha hecho. Esto no es ni bueno ni malo, es un dato. Si el sector privado no invierte, no gasta, tendrá que ser el sector público el que lo haga. Por eso en estos momentos de inactividad empresarial por la pandemia es el estado el que debe incurrir en déficit, tengas las cuentas saneadas o no.
Otro mito.
Los impuestos no financian al estado, es un dinero que se retira de la circulación. Hasta hay películas de robos espectaculares de estas sacas de dinero de recaudación de impuestos retiradas de circulación dispuestas para su destrucción.
- No tienes ni puta idea de lo que es AD Hominen y aun así la usas. Mal, por supuesto.
- No tienes ni puta idea de nuestras motivaciones o que hemos votado y aun así lo afirmas. Equivocadamente, por supuesto.
- Nos llamas ignorantes porque no sabemos "lo que implican las demandas holandesas sobre vuestras vidas en España" cuando la verdadera amenaza es la nefasta gestión política del dinero.
Eso es lo que nos lleva a pedir dinero y eso es lo que da la sartén por el mango a los que lo avalan.
Solo eres otro imbécil defendiendo el desastre creado por sus políticos y manipulando la realidad cuando llegan las consecuencias de dicho desastre.
En lógica, se conoce como argumento ad hominem a un tipo de falacia (argumento que, por su forma o contenido, no está capacitado para sostener una tesis) que consiste en dar por sentada la falsedad de una afirmación tomando como argumento quién es el emisor de esta
8 y 14 (especialmente 14) hacen referencia al artículo y al medio que lo publica (y no a su contenido) para refutar su mensaje. A ti te puse en paréntesis por algo, pero quizá mi alusión a tu comentario y al ad hominem fue demasiado sutil para ti, lo siento. En tu respuesta a 25 tu haces mención al medio, en linea con la idea de 14 (tu respuesta a 25 esta conectado a lo que plantea 14, que viene a decir: "esto viene de El Diario.es osea que es mierda").
Desconozco tus motivaciones más allá de tus mensajes, pero se te ve de lejos de donde vienes, me puedo equivocar? Claro, me apuesto 100€ a que tengo razón? Sip
TU dices:
...cuando la verdadera amenaza es la nefasta gestión política del dinero.
Eso es lo que nos lleva a pedir dinero y eso es lo que da la sartén por el mango a los que lo avalan...
Y me demuestras que o tus conocimientos sobre economía son evidentemente una mierda de barra de bar o te los guardas para otras discusiones. Quizá tu doctorado en economía aplicada lo sacas a relucir con tus colegas y aquí te limitas a soltar proclamas simples y banales, pero si no quieres que te malinterpretemos (siento haberte ofendido), cúrrate las respuestas un poco más y demuestra lo que tienes en el coco. Puedes seguir insultándome, pero al menos lo puedes hacer con más style (patán).
Te diré, que la conexión que haces entre la "nefasta gestión del dinero" y el "es lo que nos lleva a pedir dinero" es básicamente una patraña. La economía es infinitamente más compleja, y los problemas de España (con VoX, PP, PSOE, Podemos o quien sea) son tristemente mucho más complejos que una mera gestión de recursos. En esencia, que esto no es el puto Civilization.
Ale, hasta otra :^)
Tu dijiste:
"os marcáis un ad hominem para refutar lo que dice el artículo simplemente porque no votasteis al gobierno de ahora."
Tu "argumento" para decir que hemos hecho una adhominem es que no votamos al gobierno.
- Te inventas algo de lo que no tienes ni puta idea.
- Utilizas mal la palabra adhominem.
- Te inventas lo que piensa Holanda con esta puta mierda de frase: "A Holanda se la suda si aquí "derrochamos" dinero en chiringuitos."
Y por si fuera poco vienes de ilustrado porque has copiado 4 frases de la wikipedia.
Amenazar con un Spexit+Italexit para conseguir una UE más justa.
Y para ello, es necesario crear un ambiente euroescéptico en España.
A la cueva, troll.
Ya me explicaras que he dicho en contra de España.
Reciben la orden y sueltan a los perros de la guerra.
Estoy que me enseñas un holandés y le entro a ostias y le comienzo a llamar pirata
Por otro lado, prefiero parecerme más a Holanda/Alemania/Finlandia y menos a Italia/Grecia y (upst) España. No se tú