¿Dónde están las fortificaciones? Kharkiv pagó millones a empresas ficticias [UA]

Cientos de millones de jrivnias pueden haber sido robados durante la construcción de fortificaciones en la región de Kharkiv, donde el "rsnya" avanza ahora activamente. La Administración Militar Regional de Kharkiv transfirió a empresas fantasma contratos multimillonarios de hryvnia para la construcción de fortificaciones, cuyo coste total ascendía a 7.000 millones de hryvnias. En particular, el Departamento de Vivienda y Servicios Comunales y el Complejo de Combustible y Energía de la Administración Militar Regional de Kharkiv celebraron cont

[#1 Anonimatron]

No me lo creo!
El país más corrupto de Europa, con tal nivel de corrupción que no le quieren en la Unión Europea, aprovechándose de la guerra para desviar fondos y que unos pocos se llenen los bolsillos? Imposible!

[#7 tpm1]

#1 Rusia es más corrupta que Ucrania, pero siempre salen algunos con lo mismo:

www.rtve.es/noticias/20240130/espana-lucha-ranking-indice-percepcion-c

[#9 Anonimatron]

#7 A Rusia ni la incluyo como Europa, honestamente. Podéis ver el mapa de corrupción que he adjuntado en otro comentario.

[#11 tpm1]

#9 No incluirla en Europa es hacer trampas.

[#12 Anonimatron]

#11 No me queda claro si Ucrania es un país corrupto hasta el tuétano o no. Pero supongo que el "Rusia más" es un argumento validísimo.

[#16 tpm1]

#12 ¿A qué viene lo de tú más? Eres tú el que ha dado un dato que no es cierto ¿Acaso quieres que no se te corrija tu error? Porque lo de decir que Rusia no es parte de Europa como excusa es bastante chiste.

[#56 Empakus]

#16 kamtchatka está en Europa...

[#78 BM75]

#56 ¿Y Moscú y San Petesburgo?

[#111 Empakus]

#78 rusia es muuuuuy grande... Tiene 9 husos horarios...

[#21 dilsexico]

#12 A lo mejor lo seria si estuvieramos discutiendo si dar dinero a Ucrania o a Rusia pero no parece que sea el caso.

[#28 Jesulisto]

#21 Ahí le has dado...

[#52 Beltenebros]

#7
Percepción no implica necesariamente que hablen de hechos objetivos.
Por cierto, yo tengo la percepción de que la corrupción existe en mayor o menor grado en todos los continentes.
Por poner algunos ejemplos, ahí está el caso de Volkswagen mintiendo con las emisiones de sus automóviles, Úrsula von der Leyen y los negocios oscuros de su marido, y si hablamos del PP español....
CC #1 #11 #12 #14 #17 #21 #26

[#57 malditopendejo]

#11 todo el mundo sabe que Europa llega hasta Kamchàtka.

[#77 salteado3]

#11 Galgos o podencos.

[#90 gadish]

#11 para ti la perra gorda:
"El SEGUNDO país más corrupto de Europa"

si es que algunos cogen la linde.....

[#125 comunerodecastilla]

#11 Claro, ¿y desviar la atencion sobre la corrupcion que hace que una elite ucraniana se este enriqueciendo mientras se obligan a sus compatriotas a morir en el frente que es?.
Si tan indignado te sientes por la agresion rusa, ya tardas en marchar al frente a pegar tiros, moralidad impostada la justa.

[#47 malajaita]

#9 Y honestamente ¿a Turquía sí?

[#14 manuelnw]

#7 Yo he tenido que pagar a la policía en Ucrania (por cierto, nos devolvieron el cambio).

Algo que nunca me ha pasado en Rusia, a pesar de haber pasado allí muchísimo más tiempo.

La policía de hecho me puso una multa en Rusia, que me ofrecí a pagar en el momento en metálico, y me dijeron que no.

[#17 RoterHahn]

#14
Un compañero de trabajo tuvo a su padre trabajando para una multinacional maderera en Ucrania. Pues la empresa le daba una buena cantidad en metálico para pagar el "peaje" de turno, más un numero de teléfono "especial" para llamar en caso de emergencia.

Y me extraña que en rusia no te pasase algo parecido.

[#50 Gerome]

#17 En Rusia gobierna Putin con mano de hierro. Que no le tiembla el pulso si tiene que ordenar que te tiren de un balcón. Dudo bastante que haya mucha corrupción cuando literalmente te juegas el cuello. Seamos realistas.

[#54 Raziel_2]

#50 Cuanto más "dura" es la mano de quien dirije, más corrupción hay entre bambalinas.

Funcionaba para España y Franco, funciona para Rusia y para cualquier dictadura de medio pelo.

[#126 comunerodecastilla]

#54 Bueno y en las monarquias plataneras tambien, dime sino como es posible que se pueda acabar con la mafia "genovesa".

[#59 Empakus]

#50 me recuerda a la leyenda de Vlad el empalador, que dejó una copa de oro en la fuente de un pueblo y nadie se atrevió a robarla...

[#79 BM75]

#50 Qué va, no hay corrupción en Rusia...

es.m.wikipedia.org/wiki/Corrupción_en_Rusia

[#82 Gerome]

#79 Uh, cuidao, la Wikipedia, fuente fiable por excelencia.

[#83 BRPBNRS]

#82 No, mejor nos guiamos por la experiencia propia de 1 sola persona para determinarlo.

[#85 Gerome]

#83 Ese no ha sido mi argumento, pero tú a lo tuyo.
#84 Lo mismo te digo.

[#89 BRPBNRS]

#85 ¿Sabes como funciona un sistema de comentarios por hilos? Estas dentro de una conversación que se inicio por una persona que contaba su experiencia personal sobre la corrupción en Rusia y Ucrania.

[#93 Gerome]

#89 ¿Sabes lo que significa una falacia? Usar el argumento de A para rebatir a B.

[#94 BM75]

#85 Te invito a que te leas los 49 estudios y artículos que aparecen como referencias en el enlace de la Wiki.
Y luego, cuando los hayas podido refutar todos como falsos, vuelves a decir que el artículo de la Wiki no es fiable cuando, curiosamente, no has dicho eso de la opinión de un meneante que está negando la tremenda obviedad de que en Rusia la corrupción no sólo es alta, sino sistèmica.

[#98 Gerome]

#94 Puedes buscar también "cherry picking" en la Wikipedia.

[#101 BM75]

#98 Sinceramente, no veo en absoluto un cherry picking aquí. ¿Qué evidencia anecdòtica estoy presentando?
No aplica.

[#103 Trevago]

#98 49 estudios es cherry picking...
Nivel intelectual abismal.

[#84 BM75]

#82 Que no, que una persona en Menéame ha dicho que en Rusia no hay corrupción y eso sí que es un dato fiable y contrastado...
¿En serio?
¿¿¿En serio???

[#113 mettro]

#79 Un artículo donde los enemigos de Rusia hablan de lo corrupta que es Rusia.

[#81 Broth]

#17 En Rusia como bien dice #50 antes de Putin era algo normal igual que lo sigue siendo en Ucrania, Ahora no pasa tanto sobre todo en las grandes ciudades.

Otra cosa es corrupcion en otros sectores que esta a la orden del diá.

[#71 Thalanzas]

#17 Yo no he estado nunca en Ucrania, pero si he estado en Rusia y desde luego no he tenido ningun tipo de incidente. En las guias te decian que no te acercases a la policia pq era corrupta ... no fue la percepción que yo tuve. Pero bueno, aqui por lo que veo hay un monton de expertos en Rusia sin haber viajado alli en su vida.

[#104 Trevago]

#71 Yo en los 2.
Y los rusos llevan dashcams por la policía. Punto.

[#107 BM75]

#71 Yo una vez fui a EEUU y no tuve ningún incidente, por lo supongo que la policía también reparte amor como en Rusia. No debe haber tiroteos ni detenciones abusivas porque no vi ninguna.

¿En serio esos son los argumentos?

[#153 Coronavirus]

#71 En Rusia haciendo urbex me han parado exactamente 4 veces, y las 4 me han dado oportunidad de ahorrarme la detención dándoles lo que llevara encima. Vamos, que estaba haciendo algo "mal" (allanamiento de propiedad privada, aunque fuera abandonada), pero la salida me la daban. Ayudaba que fuera en un sitio remoto; si te quedas en el centro de Moscú o Peter es más difícil que quieran ordeñarte la cartera simplemente por los potenciales testigos.

Luego en cuestión de médico, en la…   

[#24 CARLOSESTACABREADO]

#7 Y por eso Rusia ni siquiera es candidata.

[#26 pascuaI]

#7 Sí, que hay países más corruptos que Ucrania ya lo sabemos todos. Pero a esos países no les estamos enviando dinero, ni queremos incluirlos en la UE, para que todavía roben más. Por eso está bien que se sepa la clase de país que es Ucrania.

[#39 suppiluliuma]

#26 #27 Completamente de acuerdo. Sólo las democracias nórdicas merecen ayuda si son invadidas.

[#96 salteado3]

#39 En cambio si el invasor es de nuestra cuerda le mandamos armas para que machaque más (cough, Israel, cough).
Aquí la cuestión es desviar la atención de Ucrania. Nos han estado metiendo con cuchara todos los días con que es un país buenísimo y ultra democrático y ahora que se ha caído el velo nos explota la cabeza. ¿Pero a dónde hemos estado derrochando el dinero? ¿Por qué íbamos a aceptar a semejante país en la UE? Respuesta: porque Rusia.

[#128 suppiluliuma]

#96 #108 YYYYYYYYYYYYY TÚUUUUUUUUUUUUUUU MÁAAAAAAAAAAAAAAAAAAs.

Gracias por dejar claro que sabéis que tengo razón.

[#108 pascuaI]

#39 No te preocupes, el criterio es más simple: ayudaremos siempre a quien nos pidan los americanos, que para eso son los que deciden nuestra política exterior. Aunque el dinero acabe, como siempre, en manos de oligarcas corruptos. Uy, perdón, que eso sólo vale para Rusia. Quería decir, en manos de emprendedores que se dejan la vida luchando por la libertad y la democracia.

[#132 fasta]

#39 ¿Merecer? ¿Quién dice que lo merezcan? Si se defienden será porque hay tratados que lo dicen, no porque lo merezcan más o menos que cualquier otro país en el mundo. Vaya argumento más ridículo.

Ésto no va de méritos. Va de que Occidente intenta que un país que estaba bajo la esfera rusa cambie a la Occidental. Por eso estamos metidos... Y por eso dices que "se lo merece"... Cómo si fuera la democracia lo que defendemos.

Ve con cuentos a alguien que se los trague. Ésto es pura geopolitica.

[#110 Pandacolorido]

#26 Pues yo creo que con este tipo de noticias se va a justificar la presencia de más militares y técnicos europeos en Ucrania.

[#27 Jesulisto]

#7 A Rusia, que yo sepa, no le dan ni un duro de mis impuestos así que, por mi, como si se operan.

[#35 Suker]

#7 y Ruanda. Ruanda es más corrupta que Rusia.

[#65 TripodeDeEbano]

#7 A Rusia no la estamos dando dinero a Ucrania si, sutil diferencia.

 

[#75 muerola]

#7 bueno , es un índice de percepción de la corrupción

[#99 salteado3]

#75 La percepción te llega según las noticias que te filtran porque no vives allí. Esta noticia choca con todo lo que nos ha llegado. Nos han tomado doblemente el pelo: los ucranianos corruptos y los "periodistas" occidentales.

[#112 mettro]

#7 Has puesto un índice de percepción de la corrupción, no un índice de corrupción. Son cosas distintas, aunque deben guardar alguna relación. España, por ejemplo, era igual de corrupta hace 15 años que hoy, aunque la percepción sea distinta dependiendo de las noticias que vayan saliendo.

[#139 mariopg]

#7 pero rusia no quiere entrar en la UE

[#18 Aokromes]

#1 que no lo quieren en la union europea? pues no hacen mucho para demostrar que no lo quieren.

[#41 Sadalsuud]

#18 Ucrania es el tonto útil, el testaferro que te lleva las cuentas en B, el matón que te soluciona los problemillas que los abogados no pueden, y a ese tipo de gente no sueles invitarlos a tus fiestas o hacerte fotos con ellos, salvo que te llame frijolito, claro.
Europa le esta dando dinero y armamento porque es lo que el amo yanki ha ordenado, pero ya veras como cuando acabe la guerra sigue sin entrar en la OTAN o en la Unión Europea.

[#34 WarDog77]

#1 Tampoco hagas demagogia.
¿Corrupto? Seguro ¿El que mas? Lo dudo estando Rusia y otros en la lista de candidatos

[#49 Cherenkov]

#34 Primera noticia de que enviamos dinero de nuestros impuestos a Rusia

A mí me importa donde termina mi dinero, no donde termina el de los rusos.

[#69 darkshark]

#1 « chiki, si esta to pagaoo y ademaaaa los rusos lo iban a rompeee tooo, mejor azi, totaaa Chiki querr dinero publico no es de nadie »… yo creo que nuestra Chiki PpzoA es Ucraniana, y todavía no lo sabe.

[#2 MaKaNaS]

Por si los votos de bulo,sensacionalista,etc

El medio es ucraniano:  

[#5 dmeijide]

#2 Ucranianos y patriotas que saben que denunciar estas cosas es lo que ayuda a su país... no como los Otanistas que intentan ocultarlas.
www.facebook.com/MartinaBoguslavets/  

[#30 Jesulisto]

#5 Pues, chapó por ellos.

[#40 suppiluliuma]

#30 Pero nada de ayudarles si los rusos intentan matarlos. Faltaría más.

[#95 Mimaus]

#40 parafraseando a Ayuso: "si se iban a morir igual..."

[#8 Verdaderofalso]

#2 aquí hubo quien votó bulo old.meneame.net/m/actualidad/oficina-presidente-ucrania-rechaza-petici

[#10 MaKaNaS]

#8 Que poca vergüenza tienen algunos...

[#3 EnUnMundoDeMierda]

Menuda tomadura de pelo ha sido esta guerra para Europa.

Entre eso y nuestros gobernantes ineptos, que casi calificaría de traidores a Europa, nos han vendido.

[#46 Supercinexin]

#3 Dicen que se van unos señores de la UE de gira por el mundo a ver cómo van los países y paran primero en Alemania. Les recibe el Canciller Alemán en una mansión de puta madre, Merzedakos serie S en la puerta, BMW M5 en el garaje... y le preguntan: ¿cómo tiene usted, Señor Canciller, estos carrazos personales? A lo que responde el Canciller: "ja, han visto aquel viaducto de 100m de altura y dos autobahns de 6 carrilen cada ein? pues de eso, el 5%".

Siguen los señores su camino y…   

[#88 adevega]

#46 Disculpa el negativo. Deje el dedo puesto haciendo scroll.

[#97 Supercinexin]

#88 No pasa nada

[#137 mariopg]

#3 de ineptos nada, cobardes, y bien untados por los norteamericanos

[#23 Benja_Bueno]

Entiendes que la corrupción de Rusia a la que no enviamos dinero ni armamento nos de igual, verdad?

Lo normal es que la corrupción de Rusia mos alegre y la de Ukrania nos preocupe, no que las comparemos.

[#36 Jesulisto]

#23 Prueba con dibujitos o guiñoles que muchos son incapaces de ver la diferencia entre mandar dinero a un país corrupto o que haya otro igual o peor donde no tiramos el dinero.

[#43 Cantro]

#36 algunos necesitáis dibujitos para distinguir entre un país que nos ataca y uno que no.

Y que es mejor detener al que nos ataca fuera de nuestras fronteras que dentro.

Y si estás pensando en decir que Rusia no nos ataca, te recuerdo que está financiando a la extrema derecha en toda Europa.

Y que empezó con las tensiones en el precio del gas desde más de un año antes de la invasión

[#51 Cherenkov]

#43 No amigo no, todo esto empezó cuando Rusia quiso ser aliada y la mandaron a tomar por culo cuando pidió membresía en la OTAN, ahora incluso podría ser parte de la UE y Putin estaría jubilado hace eones.

Y eso de que nos atacan? Que esperáis? El doble rasero internacional que hay entre Israel y Estados Unidos con Rusia es acojonante, todo esto sumado al intento constante de fragmentar y dividir a Rusia, no os enterais que están luchando por su supervivencia, cuando se les deje tranquilos sin acercar la OTAN a sus fronteras y cuando se les trate de tú a tú dejaran de hacerlo del mismo modo que no intentan influir en la opinión pública de Irán o China.

[#60 Cantro]

#51 si no recuerdo mal, la Unión Soviética propuso entrar en la OTAN en 1990, pero se disolvió al año siguiente.

Luego Boris Yeltsin dio pasos en ese sentido y Clinton estaba por la labor, pero la llegada al poder de Putin enfrió el interés ruso. Putin siempre fue un nostálgico de la Unión Soviética, y su estilo de liderazgo ha sido el de los antiguos premieres soviéticos. La idea de estar en una alianza militar en la que no fuese dueño, señor y amo de los presentes no le pone demasiado…   

[#73 Thalanzas]

#60 En clase de historia contemporanea te pondrian un 0 como una catedral pq el nivel de invent que te has marchado es digno de un guión de Hollywood. Pq yo podria explicarte que en el acuerdo para la unificación alemana se inicaba que la OTAN no se expandiria hacia el este, y menos aun que llegaria a las puertas de Rusia. Tambien te podria indicar lo que ocurrio entre USA, Cuba, la URRS y Turquia con unos misiles de nada en los años 60. Pero para que arruinar tu pelicula de ciencia ficción.

[#86 Cantro]

#73 hablando de ciencia ficción, lo de masticar propaganda y soltarla medio digerir nunca es buena idea.

Primero, estás confundiendo la Unión Soviética con Rusia

Segundo, justo la persona que mandaba en la Unión Soviética cuando, según tú, existió tal acuerdo, dijo que no hubo tal acuerdo. Gorbachov algo sabría del tema.

Tercero, en la crisis de los misiles tiene muy poco o muy nada que ver con la situación actual. Porque en la situación actual no hay misiones nucleares en las fronteras de Rusia, pero sí que hay misiles nucleares en las fronteras de la Unión Europea. En Kaliningrado, por ejemplo.

#72 eso le dijeron a Ucrania y mira.

[#143 Cherenkov]

#60 Invento tras invento, menudo desastre...

[#53 Gerome]

#43 Vaya película. Puedes proponer ese guion a Netflix, total, les encanta producir mierdones sin fundamento.

[#58 Jesulisto]

#43 Acojonado me tiene Rusia, que yo sepa, de momento no nos han hecho ni la centésima parte que los ingleses o americanos.

[#64 Mosquitocabrón]

#43 Elijo la C ;
Israel.

[#87 Cantro]

#64 puedes buscar en mis comentarios mi opinión acerca de Israel

[#91 Mosquitocabrón]

#87 No hago esas cosas, jamás miro el perfil de nadie.

[#100 Cantro]

#91 pues yo paso de repetirme. El historial es público por una razón

[#72 meneandotela]

#43 el lobo, el lobo, corre que viene el lobo.

[#20 HeilHynkel]

Leñe, han puesto otro.

t.me/HolodniyYar/5114

¿¿A DÓNDE SE HAN IDO LAS FORTIFICACIONES???

Por mucho que las autoridades intentaran excusarse, la construcción de fortificaciones resultó ser quizás el proyecto de corrupción más grande de toda la guerra, en el que TODOS se vieron involucrados, desde el jefe de la administración de Volchansk, Tamaz Gambarashvili, hasta el propio Zelensky.

Se podría intentar culpar a Oleg Sinegubov si Shmygal, citando sus informes, no hubiera informado

…   

[#31 miq]

#20 o al psoe de Koldo and company, no?

[#48 Cherenkov]

#31 Ayuso es la mandamás, el Koldo ese es un desgraciado caído en gracia.

[#63 Mosquitocabrón]

#31 A mi más bien a M. Raroy y sus sobres.

[#6 Ripio]

Hace pocos dis en BBC y NYT salia un (unos) comandantes muy muy cabreados porque decian que los habian engañado.
Ni fortificaciones ni pollas.

[#61 Mosquitocabrón]

#6 ¿Dónde están las llaves?
¡En el fondo del mar matarile lire lón!

[#19 HeilHynkel]

Vais a permitirme recordar lo que dijeron los de la 93 brigada de Ucrania hace unos días

old.meneame.net/story/hoy-ha-caido-arkhanhelske-grave/c03#c-3

No hay secretos ni conocimientos técnicos en el avance de los rusos en la zona de Avdiivka. Sólo hay fondos robados destinados a la construcción de una nueva línea defensiva.

¿Recuerdan que hace poco el Ministerio de Defensa publicó pomposamente fotos de la construcción de nuevas fortificaciones? Me di cuenta entonces de que se

…   

[#4 Anonimatron]

Transparencia Internacional ha publicado su Índice de Percepción de la Corrupción 2022. El Índice clasifica a 180 países según sus niveles percibidos de corrupción en el sector público. Los resultados se dan en una escala de 0 (muy corrupto) a 100 (muy limpio).  

[#25 ElTioPaco]

#4 estamos en el límite de los colores fríos por lo que veo, un puntito menos y del mismo color que Italia.

[#45 eltoloco]

#4 percepción <> realidad

La percepción es subjetiva y en ella influyen infinidad de factores. La realidad en un instante concreto es objetiva y única, se mide con datos y no se puede alterar.

Relacionado con esto, me gusta muchísimo el término “calidad percibida”, que se usa muchísimo en la industria automotriz y últimamente también en la tecnología. Un coche en el que te subes y te da la sensación de tener muchísima calidad se puede romper al día siguiente de sacarlo del concesionario y debajo de los embellecedores puede tener enganches del plástico más cutre y barato.

[#55 Sabaoth]

#4 Alemania en azul intermedio…niveles percibidos. Porque la realidad es completamente diferente.

[#102 Supercinexin]

#55 Alemania puntuando alto en esa gráfica es para deschorizarse de la risa. Al menos el resto de países tenemos un poco de autocrítica.

[#66 TripodeDeEbano]

#4 A rusia no la damos dienero a Ucrania si. Se supone que nos deberia alegrar la corrupcion en Rusia pero no la de Ucrania.
"mal de muchos ..."

[#92 gadish]

#66 otro siguiendo la linde

Madre de dios, a ver si se acaba esto de una puta vez, cada vez el intenné es más aburrido.

[#138 mariopg]

#4 parece existir una diagonal que delimita claramente la corrupción en europa

[#29 ur_quan_master]

Que vergüenza! Robando el presupuesto militar! No les importa que mueran soldados por sus chanchullos!

¡Parecen Alfonso XIII !

[#13 Cherenkov]

Este meneo no va a salir a portada, no tiene el sello de calidad en forma de voto como spam por parte de mysto.

[#37 Sadalsuud]

#13 Joer, dejadlo descansar un poco. Debe de estar debajo de algún puente tostando unos cacahuetes. Ya volverá cuando le de hambre...

[#80 BM75]

#13 #37 ¿Por qué en cada envío sobre Ucrania le seguís dando publicidad a ese usuario? ¿No ves que le es favorable, que es seguir su juego?
Es que no falla, y se hace pesado...

[#22 HeilHynkel]

t.me/HolodniyYar/5127

¡¡¡Encontró!!! ¡¡¡Se encontraron elementos de fortificación en la zona de Liptsov!!! Sinegubov y el TsPD no mintieron, ¡LO SON!

Es cierto, en qué forma, pero eso no importa.

@holodniyya

Esto se parece a cuando Pelayo y sus alegres compañeros resistieron a base de morrillazos a las hueste de Munuza.  

[#74 sofazen]

Pronóstico:
Las armas destinadas a Ucrania que van a circular por Europa van a aumentar la criminalidad y las muertes. Y las extremas derechas europeas pedirán la legalidad de más armas como forma de defensa ante aquellas.
Y sí, EEUU está detrás.

[#15 Enésimo_strike]

Si es cierto es una traición y las traiciones con ley marcial suelen implicar ejecuciones.

[#32 DDJ]

La entradilla está llena de palabras inventadas

[#33 elkarel]

¿Esto no es ya una alta traición?

[#38 --699279--]

Muy mala pinta.

Esta guerra la va a ganar Rusia y puede alterar el equilibrio internacional para siempre.

La opnión pública para estar a por uvas.

[#42 ur_quan_master]

#38 habría que preguntar por el mundo cuantos están a favor del actual equilibrio.

[#44 --699279--]

#42 Muy cierto.

Pero los partos suelen ser un lío.

[#67 luiggi]

#42 en el mundo o en meneame?

[#68 --699279--]

#67 En el mundo.

[#115 Dav3n]

#67 Te devuelvo el negativo gratuito del otro envío, manipulador

No sabía que por fin me habías sacado del ignore

[#76 ParaLoQueHayQueVer]

#38 La guerra ya la ha perdido Rusia, pero habrá que ver si la han perdido a lo grande o a lo bestia.

[#105 salteado3]

#76 Esto es nuevo. Normalmente es:

- Ucrania va a machacar a Rusia
- Rusia ha perdido porque iba a conquistar Ucrania en 2 semanas
- Ucrania va a hacer una contraofensiva mañana y Rusia perderá.
- Bueno, vale, Rusia gana pero ¿a qué precio?

Parece una variante de esto último.

[#109 millanin]

#76 la guerra la hemos perdido todos.

[#70 OrialCon_Darkness]

coñe, tanto satélite de la otan mirando cada palmo del terreno y, no han visto que no se cavaba ni una misera zanja donde se suponía que había que poner una fortificación?

[#62 hideputa]

¿Qué problema tienen los ucranianos con las vocales? ¿Allá cuestan dinero?

[#106 salteado3]

#62 Las han robado.