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FACUA considera "desproporcionado" cerrar Telegram y advierte de sus "enormes perjuicios"

FACUA considera "desproporcionado" cerrar Telegram y advierte de sus "enormes perjuicios"

Empresas, organizaciones e instituciones publicas y privadas utilizan Telegram "Es como si cerraran Internet porque existen webs que alojan ilegalmente contenidos protegidos por derechos de autor, como si cortaran toda la señal de televisión porque existen cadenas piratas", ha criticado en un comunicado el secretario general de FACUA, Rubén Sánchez.

| etiquetas: facua , desproporcionado , cerrar , telegram , perjuicio
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  1. Como está la censura en China Rusia Irán Arabia Saudi Venezuela España
  2. #1 Es un reflejo de la preparación y nivel intelectual de nuestros jueces.

    Las durísimas oposiciones deben ser para seleccionar a las personas más obtusas y con menor capacidad de raciocinio
  3. Cerrar un espacio telemático porque algún usuario vulnera derechos de autor es tan desproporcionado como cerrar el espacio radioeléctrico porque alguna emisora es ilegal.
  4. La locura en forma de auto judicial por mor de satisfacer a monopolios de la comunicación.


    Relacionada :
    old.meneame.net/story/telegram-tiene-funcion-evitar-censuras-bloqueos-
  5. #25 Pues yo siempre había entendido que el perjuicio ocasionado a terceras personas no debe sobreponerse al interés de uno solo (como es este caso).
    Así de primeras, se me ocurre que una multa puede ser una buena llamada de atención para que empiecen a colaborar con la justicia...
  6. #1 Lo más gracioso de todo es que lo hayan prohibido antes para evitar que mi suegra vea su novela turca que para evitar mensajes neonazis y la coordinación de atentados terroristas.
  7. #7 no son tan duras cuando papuchi esta en el tribunal o tienes amigos en la obra.
  8. #16 Y puede mantenerte nosecuántos años sin currar para que estudies; esa es la criba de clase de los procesos de selección públicos (no se nos vaya a meter aquí cualquier matao), y ya si nos metemos a registrador de la propiedad, juez o notario.... Apaga la luz y vámonos porque se añade lo que tú dices.
  9. Habrá que vigilar a este juez, no vaya a ser que algún día se le ocurra cerrar la A4 porque por ella van coches cargados con droga.

    www.onroad.to/teorico/clases-autoescuela/carretera/carreteras-radiales
  10. #3 Hay un matiz que no se tiene muy en cuenta y es lo caprichosas que son las leyes y los jueces.

    Imagina un país donde la homosexualidad es ilegal ¿estaría bien que la plataforma identificase a los miembros de los grupos LTGB?

    Imagina que me cago en dios y los abogados marranos encuentran a un juez del Opus que me quiera investigar ¿estaría bien que me identificasen?

    Es un tema que no es tan simple como parece, hay delitos muy evidentes como el terrorismo y la pederastia pero otros, mucho más relativos. Incluso el terrorismo es relativo, solo hay que ver como los medios llaman "rebeldes" a los que cometen un atentado en Siria y "terroristas" cuando lo cometen en París.
  11. Espero que no me baneen por repetir comentario en cada post sobre este tema...
    He presentado una alegación ante la reg.redsara.es/ y dirigida a la Audiencia Nacional contra la suspensión de telegram en España, realicé un pdf firmado digitalmente y lo incluí, aqui va el texto:
    Para: Audiencia Nacional. Juzgado Central de Instrucción nº 5
    Dirección: C/ García Gutiérrez 1, 28004 Madrid
    Teléfonos/Correo: +34 91 709 64 80, audiencianacional.centralInstruccion5@justicia.es
    Asunto: Alegación contra orden de suspender la aplicación de mensajería instantánea Telegram
    Don xxxxxx, mayor de edad, de estado civil soltero, profesión xxxxxx,
    poseedor del número de identidad xxxxcon domicilio en xxxxx, teléfono de contacto xxxxx y correo xxxx
    compareciendo como mejor proceda en derecho,
    Expongo:
    Que a fecha de hoy 23 de marzo de 2024 he tenido conocimiento de que el juez de la Audiencia Nacional
    Santiago Pedraz ha ordenado suspender de forma cautelar la aplicación de mensajería instantánea
    Telegram a raíz de una denuncia presentada por Mediaset, Atresmedia y Movistar Plus por presunto
    uso no autorizado de contenido audiovisual sometido a derechos de autor.
    Que he sido afectado por DAÑOS Y PERJUICIOS a raíz de la suspensión, ya que al ser usuario tanto a
    nivel particular como profesional de la citada aplicación y disponer en ella de historial de
    conversaciones, grabaciones de sonido, documentos, imágenes y vídeos, he pasado a tener
    disponibilidad limitada e imposibilidad de continuar con su uso.
    Por tanto, solicito:
    1) Ser incluido como perjudicado en el procedimiento
    2) Reconocimiento completo a ser escuchado en el citado procedimiento, a presentar mis
    argumentos y pruebas ante el tribunal, a ser notificado de la parte que me afecte y a tener toda
    la información relevante para poder defender mis derechos y a apelar la sentencia si considero
    que ha sido injusta o errónea.
    3) Que se hagan extensibles las anteriores solicitudes a todos los afectados por la suspensión:
    millones de usuarios españoles, usuarios extranjeros residentes y en tránsito, empresas y
    organismos públicos.
    4) Ser indemnizado por los daños y perjuicios ocasionados ya sean temporales o permanentes en
    su justo precio, en base a ello me reservo el derecho de reclamar posteriormente esta
    indemnización.
    5) Suspender urgentemente la orden de suspensión de telegram por defecto de forma e indefensión
    hacia los afectados.
    Atentamente
    xxxxxx
    En xxxxxx a 23 de marzo de 2023
  12. #21 supongo que te das cuenta que ese mismo razonamiento se puede aplicar al revés ¿no?
  13. #45 claro claro.

    Siguiendo tu razonamiento, si alguien hace amenazas por teléfono y telefónica no colabora pues entonces quitamos el teléfono en España entera.
  14. #3 emisora de televisión o radio -> pocos productores de contenido -> se pueden controlar

    Red social -> millones de productores de contenido -> no se pueden controlar

    Tratar de la misma manera ambos tipos de medios -> estupidez
  15. #92 Eran tiempos en los que la gente no se daba de leches por ser funcionario, al contrario....

    Más que nada porque se ganaba mucho más en la empresa privada y esta no era tan "queme"; a día de hoy, los funcionarios a punto de jubilarse flipan con el nivel de los recién llegados:

    - ¡Ah!, ¿Que sabes inglés, de verdad?, ¡Pero que lo entiendes y todo!, ¿Cómo?, ¿Cómo que eres licenciado?, ¿En serio que no necesitas llamar al informático para enviar un email?, ¿Y la tonga de trabajo que había aquí?, ¿Ya está hecha, dices?, ¿Cómo que en la empresa en la que trabajabas antes eso era el curro de una mañana, si yo lo hago en un mes?

    Igual si tu primo se hubiera querido hacer magistrado ahora le hubiese resultado imposible por que tiene que competir con pijazos que le dedican ocho horas y más al estudio, sus padres les pagan la academia y se aseguran de tener contactos. Antes no les hacía falta porque no había tanta competencia.

    Por eso flipo cuando los viejos dicen que si la generación de hoy son "blanditos", me gustaría verlos con los niveles de exigencia de hoy en día y la productividad que se maneja.
  16. #3 pues que cierren lo canales de telegram sobre los que telegram no da informacion, pero cerrar el resto de canales...
  17. #28 los mensajes neonazis no molestan a las megacorporaciones.
  18. #26 Yo creo que no está siendo sarcástico por desgracia... Es su nivel habitual :roll:

    Cc #21
  19. #13 pues anda que no se han cerrado canales de telegram por violación de derechos... Todos los días. Así que no es eso que tú estás contando. Se reporta el canal y este se cierra. fin del problema. Otra cosa es que quieras saber quién ha creado el canal y quienes están ahí descargando. ahí que te den por culo.
  20. #25 si la telegram esta diseñado para respetar la privacidad no hay informacion que compartir

    Whatsapp es una mierda, como todo lo de meta o alphabet está diseñado para espiar y vender tus datos

    El mismo problema tiene apple que pone medidas de privacidad para respetar a sus usuarios y se ha visto en problemas por hacerlo

    ¿Tenemos derecho a la privacidad?
    O deben espiarnos en todo momento.
  21. #13 eso es precisamente lo que sus usuarios queremos
  22. #36 Yo opto por un ataque armado sin ningún tipo de límites, incluso planteo el ataque nuclear si hiciera falta.
    #31 #25
  23. Veo que eres de los que creen que las leyes no deben adaptarse a la realidad, sino que debe ser la realidad la que se adapte a las leyes.
  24. #41 Que tu sistema de monitorizacion dependa de el servicio de un tercero como telegram con sistemas de mensajeria abiertos o el clasico correo tiene tela....
    Que si es mas comodo, pero te la pueden liar parda como ahora
  25. #5 Es que es desproporcionado. Usemos números con el símil de un centro comercial como ha hecho #38
    Centro comercial "La Maquinista" de Barcelona.
    ¿Sería proporcionado cerrar 242 negocios y mandar a 3.300 personas al paro (más indirectos), porque el gestor de La Maquinista no responde a unos requerimientos judiciales?
    Ya no es que sea culpable o no, sino el no responder.

    #40 De primeras seguro que hay otras medidas administrativas, tipo multa, antes de ocasionar pérdidas a tantas personas por culpa del gestor nacional de esta multinacional.

    No me imagino a ningún juez bloqueando a Amazon porque esta evade impuestos y no atiende a los requerimientos del juez. Y bloqueando a Amazon, tanto fastidiarías a Jeff Bezos como a miles de tiendas que venden a través de ellos.
  26. #6 Empezando por el vídeo del 'Aupa Athletic' donde judicialmente la moza tenía 17 ergo aproximadamente el 40-50% de españoles ha visto y compartido pornografía infantil.
  27. Yo se de gente que monitoriza alertas de infraestructura pública y privada a través de Telegram. Si se cae alguna cosa no se enteran los admins...

    Es una medida desproporcionada a todas luces...
  28. ¿Nadie le ha planteado al juez el conflicto entre derechos fundamentales que ha provocado con su estúpida decisión?
    Telegram es básicamente una aplicación para comunicarse y a través de los grupos y canales hace función de red social.

    ¿No tiene el juez otra forma de actuar contra un delito mercantil que atacar un derecho fundamental como es la libertad de expresión?

    Vaya y vaya con los jueces españoles. Y todavía quieren los peperos que se elijan entre ellos sin que nadie los controle... Esto no es Europa, es España y su justicia cristofascista del siglo IXX... Si les dejas actuar a sus anchas, en poco tiempo te amordazan hasta el parlamento.
  29. #4 algunos ni de leyes saben, pero de hacer favores a amiguetes que luego ser los remuneran ampliamente saben bastante.
  30. #13 Como ya han dicho, listo de las narices, si cierran TG ciertos servicios avanzados cruciales para el funcionamiento de empresas que son pilares del estado y que dependen de ello para alertas y avisos se pueden ir a la mierda y el juez - que es tan avispado como tus comentarios - va a acabar limpiando váteres.
  31. #31 #25 yo opto primero por el toque de atención con una multa
  32. #7 Llámame conspiranóico pero esta barbaridad es tan extrema que no me extrañaría que fuese una jugada para que hablemos de otra cosa y no de lo de Ayuso y su novio defraudador. :troll:
  33. Esta medida desproporcionada es completamente absurda y está tan fuera de lugar como pretender cerrar un centro comercial porque por él pasan personas con multas de tráfico, y como es previsible, será reculada en breve, dado que el perjuicio social que provoca es inmensamente superior al delito que persigue.

    Muchos usamos Telegram como nube para guardar absolutamente de todo, no conozco la jurisdicción al respecto, pero el mero hecho de bloquear mis comunicaciones y el acceso a esos archivos personales sin que la causa vaya conmigo es muy recurrible ante cualquier instancia. Así que el Sr. juez ya puede ir espabilando un poco, que seguro que hay cursillos de estas cosas para que los profesionales de la justicia se pongan al día y eviten mear fuera del tiesto de una forma tan garrula como esta.

    Flaco favor le hace todo esto a una judicatura que está en tela de juicio por mil cuestiones en los últimos tiempos.
  34. #136 Secundo cada palabra tuya al 100 %.
  35. #21 Whatsapp es una app deficiente con muchas limitaciones, hay mejores opciones como Telegram, Signal, Session y hasta mIRC.
  36. #34 Le estaba troleando un poquito... :troll:
  37. Espero a ver si Telegram solicita cautelarísimas y amparo a instancias judiciales superiores. No es de recibo que la imagen de España, por culpa de un juez fascista pepero se iguale a dictaduras como China, Rusia, etc...
    Es como en USA, que hace poco han censurado TIK TOK... Los "libertarios" son en realidad "Liberticidas"... Putos ultraliberales, que de defensores de la libertad no tienen un carajo.
  38. #108 Bien expuesto. Acceder a Telegram no es un derecho y aquí lo están tratando como si fuera un derecho fundamental. De locura. xD xD xD
  39. #40 La analogía correcta no sería cerrar un simple centro comercial, sería bloquear WhatsApp escudándose en que hay criminales y pedófilos que lo utilizan.

    ¿De verdad no te parece desproporcionado impedir el acceso a millones de personas (y empresas) a una aplicación por el uso indebido que hacen unos cuantos?
  40. #3 Claro, el juez le pide algo que es ilegal y no se lo dan, como es obvio.
    Compartir películas no es ilegal por mucho que os hayan comido la cabeza, y por cierto, se que se hace, pero yo uso telegram y mis amigos y mi familia y ninguno que yo sepa baja contenido de autor de esa red pero todos se van a quedar sin un medio gratuito para comunicarse, asi que nada, todo a Whatsapp de nuevo, que bien le ha venido a Zuckerberg esta medida tan random
  41. Malditos usuario de Telegram, que aprendan de los usuarios de Guasap, que ahí todo lo que se comparte es legal.
  42. #73 Yo propongo cerrar el Bernabeu, porque una persona ha incumplido la ley, emitiendo insultos racistas. Que se jodan los otros 70000 y los jueces del palco !!
  43. Ternemos jueces que solamente saben de leyes. En la práctica son tan ignorantes que no les considero capaces de juzgar a nadie.

    Mi apuesta sobre esta metedura de pata es que será echada para atrás, pero es que eso lo tienen que hacer los jueces y eso da mucho miedo.
  44. Es una prevaricación de manual pero bueno, veamos cuantos jueces hay a día de hoy en España en la cárcel por prevaricación. Pues con eso basta para ver que los jueces en España están muy faltos de democracia y sobre todo de sometimiento a la voluntad de la ciudadanía. El día que se elijan solo entre ellos ya no quedara nada de democracia en España porque cualquier ley será interpretada como ellos quieran.
  45. #57 Si esto hubiera pasado hace 10-15 años, ese Juez hubiera dicho de prohibir Internet xD
  46. #43 También hay que ver las instituciones a quien incluyen dentro de las listas gubernamentales de terrorismo, Rusia incluye a la comunidad LGTBI y España incluye a los independentistas catalanes.
  47. #99 Creo que era un ejemplo, no una afirmación.
  48. #89 Ahí iba yo.
  49. #38 si el centro comercial no colabora con la justicia, tiene los papeles en orden o no cumple con las normas de sanidad se cierra rapidito
  50. #24 "razonamiento" dices?... dudo que #21 se pueda dar ése lujo...
  51. #25 No creo que sea equiparable, pero sería lo mismo que se decretara el cierre de una autopista porque la concesionaria no quiere dar datos sobre el tráfico de estupefacientes que transitan por dicha autopista.
    La similitud está en que telegram tiene capacidad de encriptación de sus comunicaciones (y por lo tanto no sabe lo que por su medio va) , y cuando un traficante va en su coche con la droga escondida y la guardia civil (a menos de un chivatazo) no ve la droga
    ps: telegram también se negó a colaborar con el gobierno de putin, y fueron pocos los que se quejaron de esa falta de colaboración
  52. #137 ¡Es que no es ninguno de los supuestos! Es el supuesto de una empresa que no colabora con la justicia, lo que es muy grave

    Por cierto, usar Telegram no es un derecho.
  53. #144 Si hay un delito y tiene cámaras de vigilancia, rotundamente SÍ.

    ¿En qué país vives?
  54. #5 se cierra por qué Telegram no colabora con los requerimiento judiciales, no por qué alguien vulnere derechos de autor
  55. No es el tamaño del medio, es el del tamaño de la intromisión judicial en mi libertad de comunicación.
    Te he dado otra vía para hacer cunplir a Telegram el requerimiento, sin putear por el camino a millones de personas que no tienen nada que ver con la desobediencia de Telegram.
    Pero nada.
    #_56 joder como andamos. #55
  56. #30 Rusia también ha querido liarla con Telegram.
  57. #84 Sin ir más lejos
  58. #131 "Bloquear IRC, para llegar a ese nivel tienes que ser China o algo peor. " Todo se verá. Si la semana pasada hubieras preguntado si podían llegar a bloquear Telegram, habrias dicho que imposible...
  59. #25 ya, pues que cierren todos los teléfonos de espiña porque los delincuentes usan el teléfono para delinquir, según tu lógica.
  60. #57 ¿donde se ve tu libertad de expresión atacada? ¿te han prohibido salir a la calle y manifestarte? ¿hablar en radio? ¿que te entrevisten?
  61. #25 has razonado bien pero mi juicio el derecho de millones de personas a usar telegram deberia prevalecer sobre el derecho a dos empresas a bloquear una plataforma.
  62. #21 xD creo que la gente no pilla tu sarcasmo
  63. #21 Prefiero meter la chorra en un arenero con hormigas rojas a usar nada de Meta.

    El estándard es Jabber. Whatsapp empezó antes fragmentando.
    Y el SMS es un coladero en seguridad, #42
  64. #5 hay muchas empresas que se comunican con sus empleados por Telegram al no necesitar número de teléfono
  65. Si dijeran que cerraban meneame por apoyar a todo lo que es PSOE aun se entenderia pero cerrar Telegram?
  66. #21 whatsapp fragmentó a los usuarios vs. el messenger, y éste fragmentó vs. ICQ, y... Para hacerlo fácil yo obligaría a todo el mundo a enviar SMS que son totalmente compatibles entre teléfonos.
  67. #46 El juez puede identificar a las personas que han ordenado dentro de telegram no hacer caso, y puede ir personalmente contra ellos por desobediencia, que es delito.
    Pero cerrar de buenas a primeras una cosa que usan a diario millones de personas es, ponderando entre la libertad de comunicacióm y expresión, y la desobediencia directa de Telegram, un despropósito.
  68. #69 Si no estoy equivocado, el problema es que Telegram aloja los archivos multimedia en sus propios servidores. Sería muy diferente si se alojase en los teléfonos u ordenadores y la descarga fuese P2P.
  69. En otros países no se explican lo que está pasando.
  70. VPN y listo.
  71. #67 quiero decir que tu razonamiento de “dejar que telegram se salte la ley para no perjudicar a sus usuarios” es absurdo y si esas dos personas dependientes de el tienen acceso a diferentes ayudas los usuarios de telegram tienen acceso a otras plataformas que dan el mismo servicio 
  72. #7 esta sentencia huele a prevaricacion que tira de espaldas...
  73. #68 Todavía estamos a tiempo de encontrarnos alguna decisión así... Yo no apostaría... :roll:
  74. Los jueces son gilipollas y unos paletos. Al menos, estos. Como mínimo, les obligan a serlo.
  75. #108 Van a prohibir expresarme, comunicarme y acceder a mis comentarios y los de otros en una red social... Eliminando la posibilidad además de informarme a través de un canal LEGAL que no ha cometido ningún delito...
    Simplemente es un CASTIGO generalizado a una gran parte de la sociedad, por el posible delito (aún no se ha condenado a nadie) que puedan haber cometido unos pocos. Muy "justo", si...

    Eso, en el siglo XXI está dentro de mi libertad de expresión, y ese juez pepero me lo impide. Igual que hacen en dictaduras. Por eso esto es un ejemplo de la mentalidad de las derechas españolas... Y como hemos visto en otros países como USA y dictaduras como Rusia.

    Pero bueno, hay que blanquear al juez que taaaaanto protege a vuestra gente de bien...

    Esta mañana decían los voceros de la derecha que esto era culpa del Psoe y de Sumar... Ahora que eso han visto que es tan ridículo que ni sus mononeurales se lo tragan, dicen que es correcto y que no afecta a los derechos de los ciudadanos... Cosas de las derechas... Que nunca cambian de opinión . . .
  76. Iba a contestarte con argumentos, pero prefiero ponerte un negativo y seguir con lo mío. Va para #_3
  77. #9 Y no es que Telegram no obedezca a ese respecto, bien que son inaccesibles los canales de Russia Today en Telegram.
  78. Esto parece un paso previo a que la comunidad europea se meta de lleno en la guerra con rusia :tinfoil: :tinfoil: :tinfoil:
  79. Solo políticas que beneficien a EEUU. Aún pensáis que no somos unos vasallos americanos?
  80. te equivocas ya que la analogía sería cerrar todo el canal solo por un comentario de un individuo en un programa en concreto en lugar de prohibir a ese individuo participar el programa...
    Aunque el tema realmente no va por aquí, va por pedir al canal la dirección y datos personales de sus colaboradores (o de sus televidentes?) y eso conlleva muchos más matices.
  81. #1 Es increíble que los jueces, personas a las que no ha elegido nadie, tengan tantísimo poder y ninguna responsabilidad.
  82. Existe una cosa llamada "secreto de las comunicaciones", que además está recogida en una nuestra constitución como un derecho fundamental de todos. Así que se entiende que lo que se diga o comparta por un servicio de mensajería entra dentro de ese derecho de los usuarios. Así que entiendo que las empresas que han denunciado han accedido a una conversación privada para ver el contenido de la misma, por lo que han violado el derecho al secreto de la comunicación de los usuarios de Telegram.
  83. El de Facua acaba de comparar internet con Telegram? Si, lo acaba de hacer.
  84. #78 naaa, simplemente ellos han entrado en el canal de telegram y ven el contenido.
  85. #77 a mí me parece desproporcionado pero de nuevo tú ejemplo es incorrecto, la razón es que WhatsApp no colabora con la justicia para atrapar a los criminales y pederastas
  86. Tu ejemplo no es válido. En este país ningún juez pide nada a los medios de la fachosfera
  87. #95 la razón es que WhatsApp no colabora con la justicia para atrapar a los criminales y pederastas

    Pues tanto más a mi favor. Si WhatsApp no colabora con la justicia, no entiendo por qué no le aplican la misma "lógica" que a Telegram.
  88. Es como si cerraran Internet porque existen webs que alojan ilegalmente contenidos protegidos por derechos de autor, como si cortaran toda la señal de televisión porque existen cadenas piratas

    No, no es lo mismo.

    Internet o la señal de televisión no son empresas privadas y no tienen control suficiente de lo que se emite en ellas.
  89. #47 Interesante. ¿Qué sistema usas/usarías tú, por favor? Incluso teniendo una plataforma alojada en local, dependes del operador de internet, o sea de un tercero...
    Si, claro, siempre puedo quedarme 24/7 mirando la pantalla...
  90. #106 ¿Y que luego te haga eco si no usas un "hardware certificado"...? :wall:
  91. #114 ¿Y si te bloquean desde el operador? Nunca vas a estar a salvo de que te mangoneen... por un lado o por otro.
  92. #132 También lo hace WhatsApp, iMessage, Facebook, Instagram, YouTube...

    El problema viene de que no han respondido a tiempo, y se ha encabronado y ordenado el cierre.
  93. #143 hazlo tu mismo :troll:
  94. #3 Igual no quieren información de nadie en concreto y solo quieran una puerta trasera para tener información de todos.
  95. mas bien tenemos leyes hechas con el culo.

    Porque el juez está aplicando una ley, imagino que se puede aplicar. El problema es como está escrita dicha ley...
  96. #1 a mi me da que lo que buscan es que telegram auto identifique el material con copyright y lo autobloquee como YouTube.

    Porque si no, no tiene sentido, ya que telegram cumple los dmca que se le mandan, pero claro, eso implica que hay que denunciarlos antes.
  97. Otro juez paleto y analfabeto informático que no entiende como funciona el mundo actual. Como cuando intentaron secuestrar la portada de "El Jueves" secuestrando los "moldes"... como si se imprimiera en una guttemberg... este tipo de gente que se sabe invulnerables, deberían tener un órgano de control NO CONTROLADO POR ELLOS para que los avisaran de estas cosas y evitaran que las hicieran, y en caso que siguieran adelante, que los pudieran inhabilitar.
  98. #29 Tengo un primo que es magistrado ya a punto de jubilarse. El tío era un cerebrito. Antes de acabar la carrera ya le estaban haciendo ofertas de trabajo (en aquella época había 4 gatos q pudieran estudiar). Cuando acabo la carrera trabajaba y estudiaba para juez. También conoció a su mujer, aún no sabemos de donde saco el tiempo para cortejarla xD
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