Antonio Moreno Alfaro ( la persona detrás de ESTAFALUZ, una plataforma que ha salido muchas veces en menéame), ha denunciado más de una vez que las compañías son las que alteran el cobro de precios, a través de contadores automáticos.
#1 te cuento mi caso: en mi anterior vivienda, el contador estaba dentro, por lo que a veces venia un tecnico a hacerle una foto al contador. El muy inutil la hacia con flash, por lo que habia un numero que no se veia claramente si era un 3 o un 5 porque tenia un fogonazo: que hizo la compañia? Pues tirar para el grande, claro: 250€ me querian clavar, cosa que era claramente absurda, lo logico es que fuera un 3 (27€) Me negue a pagar, que o corregian la factura o les denunciaba, ellos me decian que lo mejor era pagar primero y luego reclamar, me negue y segui amenazando con denunciarles y al final la corrigieron. La compañia no era naturgy (creo q era iberdrola)
Conclusion: todas son la misma mierda
#1 Es más probable la incompetencia que la mala fe.
Hoy en día las facturas las hace máquinas y ningún humano forma parte del proceso hasta que se ha reclamado hasta la saciedad.
Hace unos años tuve que darme de baja de una empresa de electricidad por que a cada factura me cobraban una lectura estimada irreal, de más de 200 euros, y cada vez que reclamaba me daban la razón, me lo devolvían, me decían que no volvería a ocurrir, y se repetía a la siguiente factura. Lo único que funcionó fue cambiar de empresa suministradora.
Las máquinas tienen más poder que los humanos con quienes tratas.
Ya sabéis cuando os vengan a retirar el contador. Una foto con él desmontado en el que se vea claramente el número de metros cúbicos consumidos. Si puede ser con un periódico del día al lado.
#18 Hay casos en los que por error dejan de cobrar al cliente, eso sí, al cabo de unos meses se dan cuenta y suelen hacer el estropicio de cobrarlo todo de golpe sin avisar ni nada.
#45existen los fallos de los informáticos. [...] se ha hecho así a posta
Te contradices, un fallo no se hace a posta, es por definición involuntario. No se puede atribuir mala fe en la comisión de un fallo, se puede atribuir negligencia por ejemplo.
#1 Es una empresa que si no lo está ya, estará pronto en manos de fondos buitres que lo único que buscan es capitalizar el tubo* y trocear la empresa. Si le hubieran dejado comprar Endesa...
*El que va desde los puertos por donde entra el gas importado hasta el hogar, que vale una milmillonada.
#30 O cobrarte un extra de un desfase según ellos del 2012 al 2013, amenazando con toda clase de cartas y llamadas y cuando se paga al mes otra carta desdiciendo ese cobro que lo devolveran, no se sabe cuando pero lo harán después de tres llamadas, eso ha sido este año 2020
#2 Yo también tuve una mala experiencia con ellos. Me llegaron a cobrar hasta 5 mensualidades después de darme de baja alegando que aún ni había acudido el técnico a dar de baja el contador pese a que no es algo que yo pueda controlar.
#17 No he conseguido nunca que en el servicio de atención al cliente me pasen con un programador. ¿Tú sí?
Recuerdo lo que afirmé: Hoy en día las facturas las hace máquinas y ningún humano forma parte del proceso hasta que se ha reclamado hasta la saciedad. [...] Las máquinas tienen más poder que los humanos con quienes tratas.
#22 Eso es más cosa del sesgo humano, en el que recordamos más lo negativo que lo positivo.
De hecho hay casos en los que por error dejan de cobrar al cliente, eso sí, al cabo de unos meses se dan cuenta y suelen hacer el estropicio de cobrarlo todo de golpe sin avisar ni nada.
Eso también se suele recordar en su parte negativa, el cobro de golpe, sin dar relevancia al error previo que fue temporalmente favorable al cliente.
#2 las máquinas las programan personas. Es igual que la mala fe esté en el telefonista que el que da las especificaciones de la máquina. Es mala fe de la compañía.
A mi me cobraron un servicio que no me daban. Unos pocos euros de nada. Me atendieron mal al teléfono y ni me molesté en pelearlo. Cambié de compañía en el mismo mes.
#39Para que una máquina de una lectura de 800 euros justo en la última factura antes de dejar la compañía, es imposible que no haya intervenido un humano.
No, no lo es.
El funcionamiento es más probable que sea el esperable con la operativa normal que con la excepcional, el procedimiento de baja y alta es menos habitual que el cobro mensual a todos los clientes.
Si el contador había estado marcando de menos, alguien tiene que haber intervenido para que, justo al final, marcara correctamente, no se habrá arreglado mágicamente.
En el contenido se refieren a una estimación, no a una lectura real del contador.
Si esos 871 euros cobrados correspondieran a consumo ejecutado y no cobrado previamente estaría bien cobrado y no habría nada que reclamar. Te puedes enfadar por que te cobren de golpe un consumo que has hecho durante años sin que te lo cobrasen previamente pero poco más, como mucho podrías pedir que te lo fraccionasen aunque dándote de baja no sé si lo harían.
El contenido indica que le han devuelto el dinero, por lo que no tiene sentido alguno que correspondiera con una lectura real.
#46¿O sea, que, según tú, un ordenador calcula el estimado o la lectura diferente según sea una facturación normal o según sea una baja? ¿Qué sentido tiene eso?
Todo el sentido del mundo, en un caso es un periodo completo de facturación y en otro es parcial. A su vez pueden haber aspectos en el cálculo que puedan ir prorrateados anualmente y con la baja eso se debe calcular de forma distinta, o pueden haber atrasos o pagos fraccionados pendientes, o pueden ... el proceso de facturación mensual y el de baja son necesariamente distintos.
#54tenía entendido que aunque te estimen el consumo, una vez se hace la lectura real, que en algún momento te la tienen que hacer, se debe hacer la corrección correspondiente.
Así era, yo les daba la lectura real y me corregían la factura. En la siguiente factura aparecía de nuevo una estimada desproporcionada y vuelta a empezar, creo que aguanté 3 o 4 facturas con ese ciclo inacabable.
En este caso, si te has dado de baja, la última factura ha de ser sobre un consumo real sí o sí. O debería...
No lo recuerdo con exactitud, posiblemente la baja fuera así, o quizá tuve que reclamar una última vez y me dieran la razón una última vez. El caso es que dejando de ser cliente dejaron de cobrar mal por que dejaron de cobrar, fue la única forma.
#51 Si se ejecuta código distinto el resultado puede ser distinto, si se tratase de un error podría ser provocado por el proceso de baja.
El proceso de facturación es distinto, claro, porque está liquidando. La lectura de kwh consumidos no lo puede ser.
Sí lo puede ser al no ser una lectura ordinaria (real o estimada) si no corresponder al proceso de baja, el equipo que acuda a hacer la lectura puede ser distinto al habitual, con un formulario distinto al habitual, con ...
Muchos de estos sistemas arrastran procedimientos de cuando todo iba con papel, una baja puede ser un mundo completamente distinto a una lectura real ordinaria.
#64 Desde la buena fe el operador corregía el error de esa factura en concreto, lo que no corregía es que se volviera a producir por que ese operador no tenía esa capacidad.
A quién tenía esa capacidad o no le llegaba el problema o quedaba en una prioridad baja por otros problemas que tuvieran afectación a más clientes o fueran más difíciles de corregir factura a factura.
La mala fe no es requisito necesario.
En relación al contenido del meneo ha ocurrido una vez para ese cliente, no hay reiteración que nos conste.
Era un error de cálculo de la lectura estimada, un error de cálculo no requiere de mala fe para producirse.
y sabiendo que hay un problema no lo corrige
¿Lo sabía? ¿Le llegó la información?
bien porque no le importa o bien porque estima que no le compensa a la empresa
Bien por que lo tiene en la lista de pendientes priorizado correctamente (un único cliente, resoluble factura a factura por el operador del servicio de atención al cliente), por debajo de incidencias que afecten a más de un cliente y/o de más gravedad.
Recalco, nada de lo anterior tiene como requisito la mala fe.
Nos gustaría tener un malvado a quien culpar, como en las películas, normalmente tal malvado no existe y lo que te encuentras son muchas personas actuando de buena fe que acaban provocando consecuencias no deseables, a veces terribles (no fue mi caso, sí lo son ciertos desahucios o cortar la corriente a persona vulnerable que acabe muriendo por ello).
#73es una falta, deficiencia o error y por lo tanto puede ser de mala fé o no serlo y puede ser involuntario o voluntario.
Te referiste a "fallos de los informáticos" y luego decías "se ha hecho a posta", si el informático introduce cambios para que se produzca esa facturación a posta el informático no ha cometido ningún fallo, ahí está tu contradicción.
Y no, la definición que has puesto no altera lo anterior.
"Los informáticos" no pueden cometer un "fallo" "a posta", pueden provocar una factura de cobro indebido a posta o pueden cometer un fallo que tenga como consecuencia una factura con un cobro indebido, ambas cosas a la vez no son posibles.
No puede haber mala fe por parte del informático que comete un fallo. Puede haber por ejemplo negligencia.
En este caso no hay tal negligencia al producirse justo en la última factura y no en las anteriores
Es irrelevante donde se produzca, la posibilidad de existencia de fallos no se limita a facturas ordinarias.
#76 Correcto, y esa programación podía buscar ese resultado de forma deliberada, con mala fe, o podía buscar un resultado distinto y por error no ofrece el resultado esperado.
Ya sea un error del programador al hacer el código, un error de quien programó el compilador, de quien programó el sistema operativo, de quien programó ...
Y sí, a veces los ordenadores cometen errores, pero ciertamente muy excepcionalmente. Existen técnicas de detección y corrección de errores que evitan que la práctica totalidad de esos errores se manifiesten en el resultado final, pero excepcionalmente puede no ser así. Es altamente improbable que en este caso fuera debido a este tipo de errores ya que son mucho más comunes los descritos incialmente.
#23 Las máquinas las programan humanos que por lo general optan por favorecer sus intereses. Los porcesos de atención al cliente también se diseñan con un objetivo que no tiene que ser el de solucionar el problema, sino que el usuario desista.
#65 no es mala fe del operador, él llega hasta donde le está permitido, pero si la es del que toma las decisiones y sabiendo que hay un problema no lo corrige bien porque no le importa o bien porque estima que no le compensa a la empresa
#54 A mi me ocurrió con el cambio de contador que pusieron de última lectura lo que le dio la gana, vino una factura de 230€ cuando el consumo normal anda por debajo de los 50€.Le pusimos una reclamación y contastaron que el contador estaba en un almacén en otra provincia, que si queríamos consultar la última lectura tendríamos que hacer una petición por carta, que ya verían si le daban curso o no,pusomos la reclamación por escrito y dijeron que quedáramos a la espera..... Llevamos esperando 4 años....
Hay que ver si le hacían lecturas estimadas o reales, suele pasar por desgracia que te hagan lecturas estimadas y cuando te das de baja, te hagan una lectura real y venga una sorpresa, pro eso hay que fijarse en la factura que siempre te hagan lecturas reales y comprobar que los valores que aparecen corresponden a los que se muestren en tu contador.
#2 Para que una máquina de una lectura de 800 euros justo en la última factura antes de dejar la compañía, es imposible que no haya intervenido un humano.
Si el contador había estado marcando de menos, alguien tiene que haber intervenido para que, justo al final, marcara correctamente, no se habrá arreglado mágicamente.
#40 ¿O sea, que, según tú, un ordenador calcula el estimado o la lectura diferente según sea una facturación normal o según sea una baja? ¿Qué sentido tiene eso? El cálculo se realizará de la misma manera.
Solo hablan de estimación en el primer párrafo, en todo el resto de la noticia hablan del aparato de medida. Y cuando te das de baja, obviamente, te tienen que hacer una lectura real, para que te quedes a pre.
Si esos 871 euros cobrados correspondieran a consumo ejecutado y no cobrado previamente estaría bien cobrado y no habría nada que reclamar.
Si no hubieran destruido el equipo de medida (otro indicio más de que se trata de una lectura real), como dicen, se habría podido comprobar si la lectura era correcta o no. Pero han tenido que devolver el dinero porque al destruirlo la han dejado indefensa.
#50 El cálculo se realiza sobre días facturados, en facturación ordinaria y en factura final. Todo lo demás que dices no es ni cálculo de estimado ni lectura de datos.
El proceso de facturación es distinto, claro, porque está liquidando. La lectura de kwh consumidos no lo puede ser.
mi padre envia por mail la lectura del contador del gas por que desde el año pasado no pasan por aqui a hacer las lecturas, desde entonces no le cobran nunca la estimacion sino el consumo real.
Los muy ratas cuando te cobran de mas, no te devuelven el dinero, te lo descuentan en las siguientes facturas, la cuestion es no devolver la pasta de mas cobrada.
#2
Alguien programara esas máquinas con X instrucciones..pero en cuanto a marketing es impecable.."Uys ,disculpe,ha sido cosa de la máquina, que actúa por libre.."
es una falta, deficiencia o error y por lo tanto puede ser de mala fé o no serlo y puede ser involuntario o voluntario.
En este caso no hay tal negligencia al producirse justo en la última factura y no en las anteriores, lo que significa que el algoritmo que ha programado el informático se ha introducido una variable nueva que altera el resultado a favor de la compañía y eso en cualquier país serio, sería un delito de estafa o de apropiación indebida, pero eso aquí no va a pasar.
#75 Yo no hablo de fallos del informático, sino de Naturgy o la empresa que encarga ese programa para fallar a posta, por tanto no es fallo informático como decía en mi intervención y reitero que no hay fallos informáticos, sino fallos del informático o a propósito.
Obviamente si le dicen al informático que programe así a posta, él lo habrá hecho bien y el programa funcionará bien, pero el resultado será erróneo.
#2 tenía entendido que aunque te estimen el consumo, una vez se hace la lectura real, que en algún momento te la tienen que hacer, se debe hacer la corrección correspondiente.
En este caso, si te has dado de baja, la última factura ha de ser sobre un consumo real sí o sí. O debería...
#10 Para el cambio de compañía no cambian contador... a mi me pasó lo mismo, me cambié de compañía durante el estado de alarma y durante este periodo no han estado leyendo los contadores, por lo que te hacen una estimación en base al consumo de los meses de invierno (que evidentemente son meses de consumos altos...)
Esto sucede porque no tenía una tarifa del mercado regulado en la que está definido por Ley el método de facturación y por el cual no se permite estimar.
#2 Las máquinas no cometen errores, siempre hacen lo mismo del mismo modo. Si un programa informático te factura 10 veces más, es porque alguien lo ha programado así.
Antonio Moreno Alfaro ( la persona detrás de ESTAFALUZ, una plataforma que ha salido muchas veces en menéame), ha denunciado más de una vez que las compañías son las que alteran el cobro de precios, a través de contadores automáticos.
Conclusion: todas son la misma mierda
Hoy en día las facturas las hace máquinas y ningún humano forma parte del proceso hasta que se ha reclamado hasta la saciedad.
Hace unos años tuve que darme de baja de una empresa de electricidad por que a cada factura me cobraban una lectura estimada irreal, de más de 200 euros, y cada vez que reclamaba me daban la razón, me lo devolvían, me decían que no volvería a ocurrir, y se repetía a la siguiente factura. Lo único que funcionó fue cambiar de empresa suministradora.
Las máquinas tienen más poder que los humanos con quienes tratas.
Te contradices, un fallo no se hace a posta, es por definición involuntario. No se puede atribuir mala fe en la comisión de un fallo, se puede atribuir negligencia por ejemplo.
en.wikipedia.org/wiki/Weapons_of_Math_Destruction
*El que va desde los puertos por donde entra el gas importado hasta el hogar, que vale una milmillonada.
Recuerdo lo que afirmé: Hoy en día las facturas las hace máquinas y ningún humano forma parte del proceso hasta que se ha reclamado hasta la saciedad. [...] Las máquinas tienen más poder que los humanos con quienes tratas.
De hecho hay casos en los que por error dejan de cobrar al cliente, eso sí, al cabo de unos meses se dan cuenta y suelen hacer el estropicio de cobrarlo todo de golpe sin avisar ni nada.
Eso también se suele recordar en su parte negativa, el cobro de golpe, sin dar relevancia al error previo que fue temporalmente favorable al cliente.
A mi me cobraron un servicio que no me daban. Unos pocos euros de nada. Me atendieron mal al teléfono y ni me molesté en pelearlo. Cambié de compañía en el mismo mes.
Vaya tela de comentarios
Su servicio de atención al cliente es igualmente incompetente para lo que les favorece que para lo que les perjudica.
No, no lo es.
El funcionamiento es más probable que sea el esperable con la operativa normal que con la excepcional, el procedimiento de baja y alta es menos habitual que el cobro mensual a todos los clientes.
Si el contador había estado marcando de menos, alguien tiene que haber intervenido para que, justo al final, marcara correctamente, no se habrá arreglado mágicamente.
En el contenido se refieren a una estimación, no a una lectura real del contador.
Si esos 871 euros cobrados correspondieran a consumo ejecutado y no cobrado previamente estaría bien cobrado y no habría nada que reclamar. Te puedes enfadar por que te cobren de golpe un consumo que has hecho durante años sin que te lo cobrasen previamente pero poco más, como mucho podrías pedir que te lo fraccionasen aunque dándote de baja no sé si lo harían.
El contenido indica que le han devuelto el dinero, por lo que no tiene sentido alguno que correspondiera con una lectura real.
Todo el sentido del mundo, en un caso es un periodo completo de facturación y en otro es parcial. A su vez pueden haber aspectos en el cálculo que puedan ir prorrateados anualmente y con la baja eso se debe calcular de forma distinta, o pueden haber atrasos o pagos fraccionados pendientes, o pueden ... el proceso de facturación mensual y el de baja son necesariamente distintos.
Así era, yo les daba la lectura real y me corregían la factura. En la siguiente factura aparecía de nuevo una estimada desproporcionada y vuelta a empezar, creo que aguanté 3 o 4 facturas con ese ciclo inacabable.
En este caso, si te has dado de baja, la última factura ha de ser sobre un consumo real sí o sí. O debería...
No lo recuerdo con exactitud, posiblemente la baja fuera así, o quizá tuve que reclamar una última vez y me dieran la razón una última vez. El caso es que dejando de ser cliente dejaron de cobrar mal por que dejaron de cobrar, fue la única forma.
El proceso de facturación es distinto, claro, porque está liquidando. La lectura de kwh consumidos no lo puede ser.
Sí lo puede ser al no ser una lectura ordinaria (real o estimada) si no corresponder al proceso de baja, el equipo que acuda a hacer la lectura puede ser distinto al habitual, con un formulario distinto al habitual, con ...
Muchos de estos sistemas arrastran procedimientos de cuando todo iba con papel, una baja puede ser un mundo completamente distinto a una lectura real ordinaria.
A quién tenía esa capacidad o no le llegaba el problema o quedaba en una prioridad baja por otros problemas que tuvieran afectación a más clientes o fueran más difíciles de corregir factura a factura.
La mala fe no es requisito necesario.
En relación al contenido del meneo ha ocurrido una vez para ese cliente, no hay reiteración que nos conste.
¿Que decisión concretamente?
Era un error de cálculo de la lectura estimada, un error de cálculo no requiere de mala fe para producirse.
y sabiendo que hay un problema no lo corrige
¿Lo sabía? ¿Le llegó la información?
bien porque no le importa o bien porque estima que no le compensa a la empresa
Bien por que lo tiene en la lista de pendientes priorizado correctamente (un único cliente, resoluble factura a factura por el operador del servicio de atención al cliente), por debajo de incidencias que afecten a más de un cliente y/o de más gravedad.
Recalco, nada de lo anterior tiene como requisito la mala fe.
Nos gustaría tener un malvado a quien culpar, como en las películas, normalmente tal malvado no existe y lo que te encuentras son muchas personas actuando de buena fe que acaban provocando consecuencias no deseables, a veces terribles (no fue mi caso, sí lo son ciertos desahucios o cortar la corriente a persona vulnerable que acabe muriendo por ello).
Eso parece más mala fe que incompetencia.
Te referiste a "fallos de los informáticos" y luego decías "se ha hecho a posta", si el informático introduce cambios para que se produzca esa facturación a posta el informático no ha cometido ningún fallo, ahí está tu contradicción.
Y no, la definición que has puesto no altera lo anterior.
"Los informáticos" no pueden cometer un "fallo" "a posta", pueden provocar una factura de cobro indebido a posta o pueden cometer un fallo que tenga como consecuencia una factura con un cobro indebido, ambas cosas a la vez no son posibles.
No puede haber mala fe por parte del informático que comete un fallo. Puede haber por ejemplo negligencia.
En este caso no hay tal negligencia al producirse justo en la última factura y no en las anteriores
Es irrelevante donde se produzca, la posibilidad de existencia de fallos no se limita a facturas ordinarias.
Ya sea un error del programador al hacer el código, un error de quien programó el compilador, de quien programó el sistema operativo, de quien programó ...
Y sí, a veces los ordenadores cometen errores, pero ciertamente muy excepcionalmente. Existen técnicas de detección y corrección de errores que evitan que la práctica totalidad de esos errores se manifiesten en el resultado final, pero excepcionalmente puede no ser así. Es altamente improbable que en este caso fuera debido a este tipo de errores ya que son mucho más comunes los descritos incialmente.
Si está hecho a posta entonces no es un fallo.
y reitero que no hay fallos informáticos, sino fallos del informático o a propósito.
Hay de los tres casos, hay fallos informáticos (el sistema no actúa según las especificaciones), fallos del informático y comportamiento sin fallos.
Obviamente si le dicen al informático que programe así a posta, él lo habrá hecho bien y el programa funcionará bien, pero el resultado será erróneo.
No, no será erróneo, el resultado será el esperado. Se estará llevando a cabo la estafa según ha sido diseñada.
Si el contador había estado marcando de menos, alguien tiene que haber intervenido para que, justo al final, marcara correctamente, no se habrá arreglado mágicamente.
Solo hablan de estimación en el primer párrafo, en todo el resto de la noticia hablan del aparato de medida. Y cuando te das de baja, obviamente, te tienen que hacer una lectura real, para que te quedes a pre.
Si esos 871 euros cobrados correspondieran a consumo ejecutado y no cobrado previamente estaría bien cobrado y no habría nada que reclamar.
Si no hubieran destruido el equipo de medida (otro indicio más de que se trata de una lectura real), como dicen, se habría podido comprobar si la lectura era correcta o no. Pero han tenido que devolver el dinero porque al destruirlo la han dejado indefensa.
El proceso de facturación es distinto, claro, porque está liquidando. La lectura de kwh consumidos no lo puede ser.
Correcto, puede ser perfectamente eso. Y esto es intervención humana.
Los muy ratas cuando te cobran de mas, no te devuelven el dinero, te lo descuentan en las siguientes facturas, la cuestion es no devolver la pasta de mas cobrada.
Alguien programara esas máquinas con X instrucciones..pero en cuanto a marketing es impecable.."Uys ,disculpe,ha sido cosa de la máquina, que actúa por libre.."
Si la máquina calcula mal es porque se ha hecho así a posta.
En la bondad y la buena fé de las compañías eléctricas, de seguros o financieras no cree nadie, o eso creía.
Distri cuando das de baja un contrato (ya sea por que te das de baja definitiva o por cambiarse) de GAS, estima de 2 formas :
- Según el mismo periodo del año anterior
- Según los kWh restantes con diferencia del año anterior.
Esa factura si llega muy alta se devuelve y cuando se hace la lectura otra vez, se rectifica y listo.
Esto pasa todos los días... dicen 871 pero puede que esta mujer facturara 300/400€ de Gas cada 2 meses en invierno.
dle.rae.es/fallo
es una falta, deficiencia o error y por lo tanto puede ser de mala fé o no serlo y puede ser involuntario o voluntario.
En este caso no hay tal negligencia al producirse justo en la última factura y no en las anteriores, lo que significa que el algoritmo que ha programado el informático se ha introducido una variable nueva que altera el resultado a favor de la compañía y eso en cualquier país serio, sería un delito de estafa o de apropiación indebida, pero eso aquí no va a pasar.
Obviamente si le dicen al informático que programe así a posta, él lo habrá hecho bien y el programa funcionará bien, pero el resultado será erróneo.
En este caso, si te has dado de baja, la última factura ha de ser sobre un consumo real sí o sí. O debería...