edición general
  1. Duernu Duernu
    @nilien @Ripio @angelitoMagno @Sulfolobus_Solfataricus @ailian

    Me recordáis una nueva tendencia que consiste en "me hago el chachi metiéndome con los antimagufos que se hacen los chachis metiéndose con los magufos".

    Y sí, sois todos muy escrupulosos con el tema científico (bueno, @ailian no), y tal, pero yo creo que en su nicho particular un antimagufo pedante que abra los ojos a los crédulos o al menos les haga dudar de las chorradas que nos cuentan tiene su utilidad, aunque sea prepotente e insufrible.
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  1. Ripio Ripio
    @Duernu Hombre, si me dices que alguna luminaria intelectual va a la peluquería a arreglarse los chakras, me suda la polla, pero vale.
    Pero si me dices que un tronista de Gran Hermano hace lo mismo, pues como que me suda la polla grandemente.

    Te coges cualquier canal de TV, cualquier diario o emisora de radio y tienes casos todos los días.
    Muchos.

    No veo el merito por ninguna parte.
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    1. nilien nilien
      @Duernu

      Permíteme discrepar. No creo que señalar con el dedo a los "magufos", burlarte de ellos y ponerles a parir sea buena estrategia. Persuadir es un arte, y llamar tonto e ignorante a quien quieres convencer no sirve. Se cierra en banda, entra en negación, y sigue a lo suyo.

      El otro día en reddit, en un hilo sobre los antivacunas, alguien lo explicaba. Dijo q había estado 3 horas resolviendo las dudas de una persona antivacunas, sin juzgar, sin prepotencia, sin pedantería, explicándole las cosas lo más sencillo posible y con empatía. Resultado, la persona antivacunas con dudas decidió que lo mejor era vacunar a su hijo. Luego, no sé si fue ayer, abrieron un hilo en askscience en la misma línea, no tengáis miedo en preguntar, estamos aquí para resolver dudas, sólo queremos proporcionar información, etc. Creo q es muchísimo mejor. Hay estudios al respecto, pero es lo de menos.

      @Ripio @angelitoMagno @Sulfolobus_Solfataricus @ailian
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      1. Golan_Trevize Golan_Trevize
        @nilien Completamente de acuerdo en lo que dices.

        De hecho, buena parte del fracaso de la izquierda en este país es que en lugar de convencer a los demás de que sus ideas son mejores para conseguir los resultados, directamente los insulta, los llaman fachas los desprecian y los aíslan, y así pues claro ¿quién se va a convertir?

        Vaya, que lo mismo (o peor) pasa con la derecha, pero en ellos es esperable. Al fin y al cabo son los malos de la peli.
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      2. ailian ailian
        @gallir Aunque no comparto muchas de vuestras opiniones (especialmente en temas de ciencia) defenderé vuestro derecho a opinar y responder igual que los mejores doctores

        Muchas gracias, majo. Esa actitud te honra.

        Por otro lado, no entiendo nada que se pretenda divulgar ciencia con esos humos, contradicciones y maltrato a los que quieres que te apoyen.

        Es bastante incomprensible. Especialmente si lo que se pretende es divulgar, lo lógico sería un tono y una didáctica que nos convenciera a los que pensamos diferente. Pero de esos blogueros solo he obtenido insultos, descalificaciones y quejas ante mis argumentos. Y negativos, muchos negativos. Pues entonces, si solo convencen a los convencidos y a los que no se les trata así, ¿no será que como divulgadores están fracasando?

        @nilien Lo explicaba muy bien: www.meneame.net/notame/2023834
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    2. Sulfolobus_Solfataricus Sulfolobus_Solfataricus
      @Duernu @nilien @Ripio @angelitoMagno @ailian
      Yo no soy chachi. Soy una de las personas menos chachis de Menéame por mi postura en otros asuntos.

      Sí, los antimagufos son útiles. Pero no los confundamos necesariamente con científicos como se ha hecho con los ecologistas que puse de ejemplo.
      Eres del colectivo antichachi? Te crees superior por ello?
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      1. aldur aldur
        @Blackheart Yo espero que pierdan los dos ¿Es eso posible?


        @Duernu
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        1. angelitoMagno angelitoMagno
          @Duernu pero yo creo que en su nicho particular un antimagufo pedante que abra los ojos a los crédulos o al menos les haga dudar de las chorradas que nos cuentan tiene su utilidad, aunque sea prepotente e insufrible

          Pero si estamos diciendo lo mismo. Que esta gente pueden abrir los ojos a algunos. Pero son prepotentes e insufribles. Tu mismo lo has dicho.

          No he dicho que deban cerrar sus blogs o que se deberían callar. Pero si lloriqueasen menos con lo de "en meneame nos censuran" y dejaran de señalar con el dedo a la gente que no les rinde reverencia, no les señalaríamos con el dedo a ellos.

          A mi me da igual que la gente defienda lo que le de la gana o que se monotemático. Pero nunca aguantaré a los "puños de aceros, mándibulas de cristal" que lo critican todo y lloriquean a la más mínima en su contra.
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        2. ailian ailian
          Sinceramente, amigo @Duernu, ¿crees que logran su propósito?

          En todos estos años en menéame no he visto ningún reconvertido al Método Científico, es más, como salga alguien cuestionando algún post de los Profetas Antimagufos es hundido a negativos e insultado reiteradamente.

          Esos post solo convencen a los convencidos, en un festival delirante de chuparse las pollas y llamar idiotas a los que no piensan igual, y ya como los voten negativo te persiguen e intentan hacer escarnio (como hacen últimamente con @Ripio) que es la versión cibernética de quemar en la hoguera a los herejes.

          Y la portada magufonia de hoy ya es delirante. Presupone que la gente es idiota, aunque la que mira a Mariló probablemente lo sea. Como digo en el hilo lo más grave que puede pasar es que un retarded se lo crea y muera... aunque "prevención" tampoco es "cura" así que la alarma sensacionalista de magonia es aún más esperpéntica si cabe.

          Algunos confundís divulgación con sensacionalismo barato.
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          1. Sulfolobus_Solfataricus Sulfolobus_Solfataricus
            @ReSeTeanDo
            Pienso que el concepto "magufo" es demasiado amplio. Se meten en él religiones y filosofías, magia, seudociencia, paranormalidades, teorías conspiratorias y simples miedos científicos.
            Lo mejor sería desechar el término, porque no hay nada común más allá de la oposición que les profesan los positivistas/materialistas/cientifistas. No es antónimo de ciencia, sino el opuesto de una ideología.

            No debería permitirse que ese concepto ideológico pase a significar opuesto a la ciencia, como antimagufo no es sinónimo de científico.

            @Duernu @nilien @Ripio @angelitoMagno @ailian @ailian
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            1. ailian ailian
              @ReSeTeanDo Y consiguen el efecto contrario. Los presuntos divulgadores que hacen eso en realidad no son muy diferentes a un hincha de fútbol.

              cc @Sulfolobus_Solfataricus
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          2. JanSmite JanSmite
            @ReSeTeanDo Yo pensaba que "magufo" se refería a toda aquella persona que defiende teorías científicas y/o tratamientos médicos sin aportar evidencias científicas y estudios contrastados y revisados. No se trata de "superioridad moral", se trata de que lo que dices tiene que tener, en los tiempos en los que vivimos, un viso de vaildez más allá del "pues a mi me funciona y conozco otros casos que también", sin poder siquiera establecer si es por efecto placebo.

            cc @Sulfolobus_Solfataricus @Duernu @nilien @Ripio @angelitoMagno @ailian @ailian
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            1. JanSmite JanSmite
              @ReSeTeanDo Entiendo lo que quieres decir, pero, la mayoría de veces, la persona que defiende esas creencias sin fundamento lo hace de una forma fanática e irreflexiva (si reflexionara, no las defendería), con lo que la mayor parte de las veces intentar sacarles de su error, incluso con las palabras más amables, es inútil: es intentar hacer razonar a alguien que, por propia definición, se ha negado a hacerlo.

              Un ejemplo: una persona a la quiero mucho, mucho, usa la homeopatía en su familia, en la creencia de que se trataba de una medicina ancestral. Intenté sacarlo de su error, tuvimos largas conversaciones sobre el tema: la composición y eficacia de los supuestos fármacos, la falta de respaldo científico, artículos sobre su efecto placebo… ¿Crees que ha dejado de usarlo? En absoluto. Se basa en su propia experiencia, en el "a mí me funciona".

              cc @Sulfolobus_Solfataricus @Duernu @nilien @Ripio @angelitoMagno @ailian
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              1. Patxi_ Patxi_
                @ReSeTeanDo pues el magufismo existe. Y no es cuestión de superioridades ni inferioridades. Uno de la cuadrilla es fiel seguidor de Rafapal. Se traga absolutamente todo lo que salga en esa web, sin filtros, y de vez en cuando nos da la chapa. Y dentro del montón de tonterías que dice Rafapal algunas son especialmente desagradables. Vamos, que no hace falta ser un genio para mandar todo eso a la mierda. Por ejemplo, con los chemtrails. Que si es un proyecto ultrasecreto de los gobiernos para inocularnos sustancias. Pero vamos a ver ¿qué proyecto ultrasecreto se ve simplemente con mirar al cielo? En ese momento, y con respecto a ese tema, puedes sentirte todo lo superior que quieras, y no porque tú estés en el pedestal de la sabiduría, sino porque tu amigo se empeña en cavar un pozo de ignorancia y quedarse en el fondo.

                @JanSmite
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              2. ailian ailian
                @JanSmite Entiendo lo que quieres decir, pero, la mayoría de veces, la persona que defiende esas creencias sin fundamento lo hace de una forma fanática e irreflexiva (si reflexionara, no las defendería)

                Esto en realidad es un prejuicio y una manera de llamarla idiota.

                En cuanto a tu ejemplo, esa persona simplemente prima su experiencia personal versus tu opinión. Porque aquí lo que parece que se olvida es que este es un debate de opinión. Algunos opináis que algo es cierto si lo avalan terceras personas empleando una determinada metodología, otros opinan que algo es cierto si lo dice una autoridad y otros que lo es si se ha dado en su experiencia personal. Son diferentes puntos de vista y todos pueden ser argumentados desde la razón, esa visión simplista del crédulo que traga lo primero que le echen es infantiloida y muy alejada de la realidad.

                Y como debate tiene mucho interés y todos nos enriqueceríamos si lo habláramos serenamente y no insultando al otro.
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              3. Patxi_ Patxi_
                @Volin lo del "a mí me funciona" es un marrón, y de los grandes. Porque alguien que tiene interiorizado que algo le curó algo es muy muy complicado de convencer. Ya le puedes enviar enlaces del efecto placebo, de pruebas de doble ciego y lo que quieras, que probablemente no lo sacarás de ahí.

                Y la homeopatía sí que es un cáncer. Ha metastatizado y ha invadido órganos vitales (médicos y farmacéuticos) y claro, como el que me lo ha mandado es un médico qué vas a saber tú que no sepa él.

                @ailian @JanSmite
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            menéame