Respecto a la estrategia de Menéame: llevamos un año parados acumulando algo de caja, 50.000€ de beneficio el año pasado (ni Remo ni yo cobramos un salario como tal, los 80.000 de gastos entre servidores, colaboradores técnicos y abogados). Ahora estamos buscando a un desarrollador con ese margen. Aún así evolucuonar Menéame con un único desarrollador y dos colaboradores es muy complicado. Esa es la explicación de por qué no se han hecho más cosas. Si alguien sabe los costes de un desarrollador y los que tiene una plataforma online compleja empezará a ver las cosas de otra forma.
@dseijo En mi humilde opinión tendríais que ser conscientes de una cosa, el desarrollo no lo es todo.
Menéame es una comunidad y está muy descuidada, mejorarla es clave para que la web crezca de forma constante y no sólo en cantidad si no en calidad. Si con "hacer más cosas" quieres decir cambiar diseños y funcionalidades eso no es lo que falla aquí, el ambiente es mayoritariamente poco constructivo cuando no tóxico; Eso no lo va a cambiar ningún desarrollo web.
Es más, corréis el riesgo de invertir mucho y luego pensar "¿Cómo es posible que todo vaya a peor con el curro que nos hemos pegado?" Pasa más tiempo por aquí, como usuario de a pie y verás de lo que te hablo. Creo que de hecho esto último es el primer paso imprescindible (con otro usuario, que nadie sepa que eres tú aunque más de uno seguirá creyendo que el jefe es Gallir )
@Remo_ ¿y habéis planteado una estrategia más allá de seguir desarrollando la web?
Menéame es una comunidad que se ha dejado crecer al tuntún sin un plan previo cual hiedra salvaje pero pretendéis que sea un jardín frutal. Si no dejáis el desarrollo de lado o éste sirve para conseguir un objetivo como comunidad esto se va al carajo.
Y seguramente penséis que esto va como una locomotora porque el número de usuarios estará disparándose pero si mis cálculos no me fallan la inmensa mayoría son usuarios destructivos. Seguir este camino es apostar por la cantidad antes que la calidad y para eso está Twitter, no creo que queráis competir por ahí...
O dedicáis un poco de tiempo a fomentar una mejor comunidad o probablemente a medida que esto se amplíe la calidad bajará, ya es bastante difícil meterse en menéame y sacar algo positivo. Me paso más tiempo del que parece por aquí (y del que estoy dispuesto a admitir ) y apenas veo nada bueno, ni buscando.
El frentismo actual es algo social, dejar que la comunidad no sea mejor (es peor si me apuras) que lo que la rodea es elección vuestra. Es obvio que no es fácil pero debería haber una ruta clara.
Y luego, no hace falta gastarse 50.000 euros en poner a la elefanta de morado un día como hoy. No creo que sea un esfuerzo sobre humano ponerlo y lo agradecería todo el mundo menos los tóxicos.
Miles de webs lo hacen. Y aquí, que es más que necesario dado el grado de misoginia que supura la web, no se tiene ni ese gesto simbólico.
@Rembrandt Entiendo que el tema es espinoso, yo no pido que se censure a nadie si no que se fomente el debate constructivo y se castiguen los comportamientos tóxicos.
¿Es difícil de discernir? puede ser, pero hay una diferencia clara entre los comportamientos (que no argumentos o posturas) que nos gustaría ver más y los que nos gustaría dejar de ver.
Esto es, no deberíamos querer que se deje de argumentar contra la LIVG por ejemplo (allá cada cual) si no evitar que todos y cada uno de los hilos se vean invadidos por propaganda antifeminista aunque se traten de meneos sobre historia del arte.
@Remo_@dseijo Me gustaría saber vuestra opinión de forma meridiana, por favor, ¿váis en alguna dirección en cuanto a la comunidad que os gustaría ver o consideráis que vuestro trabajo es meramente técnico?
@Rembrandtmiles de webs lo hacen
Quítale algún cero please.
Sobre el enlace que citas, no entiendo que quieres decir ¿que es falso? ¿que es ok? ¿que no te gusta?
Sobre la misoginia ¿deberíamos eliminar y banear a todos los usuarios que supuren misoginia, según tu?
Qué lejos quedan aquellas campañas de libertad de expresión y bla, bla, bla... @Ajusticiator@dseijo
@dseijo@Remo_ Menéame ocupa desde hace muchos años un nicho privilegiado como agregador de noticias en castellano. Pese a ese liderazgo, pasa el tiempo y no despega económicamente en la misma medida que su tráfico, corregidme si me equivoco. Como comunidad, y aunque la relevancia social también sea un intangible económico, tampoco parece haber ganado en prestigio.
Bien, algoritmos al margen quizá sea pertinente una reflexión sobre el "producto" principal que ofrece Menéame: una constante selección de noticias que según la comunidad de internautas resulta de interés, general o por temas, abierta a la opinión y participación en distintas formas. Hay que hablar del boicot, pero quizá también de la calidad de ese servicio. Hay que hablar de fake news, de líneas editoriales (por así llamarlas) que a la postre restan diversidad, credibilidad e interés al agregador. Hay que hablar de endogamias, del clima en los espacios de participación y de la (altísima) tolerancia del sitio a los insultos.
No reclamo nada, pero me pregunto si os planteáis estrategias para atraer y no inhibir usuarios que generen contenidos de calidad para añadir, a su vez, calidad al sitio.
"No sólo se trata de eso, uno puede ser un misógino de calibre (pues hay que respetar la libertad de expresión) pero no puede permitirse que intoxique la comunidad. Curioso equilibrio ¿verdad?"
Para mí ahí has dado en el punto clave. Ahora, ¿cómo se consigue? Tienes dos opciones, no excluyentes. La primera es de desarrollo, pero no solo entendida como programación, sino investigar qué opciones hay, probar, medir, etc. Lleva tiempo y recursos.
La segunda es moderar de forma arbitraria, pero ahí perdemos la filosofía de la plataforma. Entre lo que hay ahora y esta opción, yo también prefiero esta opción, pero la primera me parece más ambiciosa y correcta. En todo caso esta segunda también llevaría más tiempo y recursos.
Tengo la impresión de que cuando hablo de monetizar y de recursos pensáis en el beneficio de la empresa. Yo lo que quiero es comprar tiempo de personas que apoyen el proyecto, porque todo esto está muy bien pero cuando lo traduces a tareas reales no se hacen en un par de horas en un rato libre.
@dseijo A ver, antes que todo hay que tener una visión clara de cómo debería ser menéame. Y limitarse a "un sitio donde se produzca un debate sano sin injerencia de la administración" es insuficiente, por imposible más que nada. Es como si no viéseis la cantidad de comunidad tóxica que tenemos, el debate será sano cuando las conductas positivas sean recompensadas y las negativas castigadas o no-recompensadas en la medida de su toxicidad.
Como administración, y si te he entendido bien estás de acuerdo conmigo, tenéis que hacer algo fuera del desarrollo vía programación. ¿Escasez de recursos? quizás será mejor recurrir a esa gente que se ofrece de vez en cuando a no hacer nada hasta poder contratarlos, básicamente porque lo contrario es esperar y lo que está cortando el desarrollo de la web no es el boicot, eso es minoritario y una comunidad decentemente lógica podría debatirlo con relativa facilidad.
Es más, para mi la prueba de fuego de una comunidad sana sería ver si es capaz de debatir un tema que afecta a la totalidad de la misma como el boicot AEDE.
Si le pides a la comunidad actual que debata lo llevas mal.
@Remo_ No hablo de banear esos comentarios. Pero no se si a ti te gustará ese ambiente del hilo y el que sale en casi todos los hilos que tienen algo que ver con las mujeres (por no hablar de otros temas igualmente espinosos).
A lo que voy es que ese ambiente se puede controlar o enfrentar de muchas formas. Y una es dejar claro lo qué se quiere en esta web. En su día Gallir baneaba comentarios racistas y los que votaban positivo esos comentarios!
Aquí con un simple gesto se podría dejar claro que aquí no se odia a la mujer y que se apoya un día como hoy. De forma neutra si no se quiere mojar uno. Pero vamos, todos los partidos (hasta PP y ciudadanos) creo que han puesto en redes un apoyo a la mujer en su día.
Y si, la libertad de expresión es muy importante. Básica. Pero también lo es tener una comunidad sana. Que las mujeres puedan entrar aquí sin tener arcadas. Ahora mismo no es posible.
PD: y no, no le quitó ningún cero. Muchas webs lo hacen en sus webs o como es más sencillo lo hacen en sus perfiles de Facebook u otras RRSS.
@Rembrandt A ver, y espero no resultar brusco. Pero antes de pedir a la web que pongan un avatar violeta por el 8M, ¿por que no cambias tu avatar por uno violeta por el 8M?
Que es caso comparable al que estás indicando. Los partidos han puesto en sus redes logos de apoyo a las mujeres, pero las redes mantienen logo. Es decir, son los usuarios los que se cambian de logo, Facebook y Twitter tienen los mismos logos de siempre.
@Rembrandt No sólo se trata de eso, uno puede ser un misógino de calibre (pues hay que respetar la libertad de expresión) pero no puede permitirse que intoxique la comunidad. Curioso equilibrio ¿verdad?
Se ven ciertos comportamientos que son reprobables independientemente de la ideología de su ejecutor. Curiosamente el perfil es bastante claro y no parece verse en otras inclinaciones ideológicas pero como "agricultores" de este nuevo campo tenemos que fijarnos en la tierra y no las plantas, si el terreno está abonado para unos comportmientos éstos serán los que a la larga florezcan.
Ejemplos de comportamientos indeseados
-SPAM literal -SPAM ideológico inundando de comentarios "con calzador" -Monopolio de hilos -Comentarios de baja calidad (apenas tres palabras, que no añaden al tema) -Gracietas -Comentarios sin leer el envío (a veces incluso reconociéndolo con orgullo) etc.
Curiosamente a más comentarios de estos tipos menos comentarios de calidad
@Ajusticiator Y sobre ese hilo, ¿qué propones? Es decir, comentarios como esto son insípidos. ¿Y? ¿Qué hacemos con ellos? Porque no creo que esto sea penalizable:
"Los adolescentes también se preguntan lo mismo sobre los que vivíamos sin móviles hace no mucho."
"Cajas de... vasijas de... cántaras de... platos de... Madera, barro, cartón, alambre."
¿Qué el más destacable está en el número 12? Para eso están los positivos y la posibilidad de ordenar por karma.
@Ajusticiator@Rembrandt Quiero añadir que de los citados comportamientos pocos pueden castigarse con el karma de forma automatizada sin caer en más de un error (creo) por lo que las sugerencias de @inconnito no acabarían con el problema.
@Remo_@dseijo Cuidar de la comunidad es un objetivo complejo y se afronta a largo plazo pero si no se ataja es probable que el sitio desarrolle mala fama y entonces ya será tarde.
@angelitoMagno El punto está en que yo no pretendo penalizar, el objetivo es crear una comunidad mejor, más útil y constructiva.
¿Por qué habría de penalizarse todo? yo indico factores que me gustaría (y entiendo que a todos) que desapareciesen de menéame. Algunos de ellos son penalizables y otros no, de hecho me he dejado los dignos de baneo como los insultos más o menos directos como el siempre patético "planchabragas" que he visto en más de una ocasión.
Quizás habría que pensar menos en los términos del "hasta aquí hemos llegado" para hacerlo en los de "hasta ahí queremos llegar".
@angelitoMagno A lo mejor el "siempre hemos estado en la mierda" no es equivalente a "no podemos estar mejor".
@Ajusticiator Y yo lo que digo es que si se quiere dar visibilidad a los comentarios mejores y quitarle visibilidad ya se puede hacer. Para eso están los votos.
@kekobola Gracias por el análisis, lo suscribo al 100%. Me remito a @dseijo. Y en eso estamos, hemos hecho ya alguna entrevista a desarrollador ahora que tenemos caja para fichar, y desde hace un par de meses me ayuda una persona a media jornada con tareas de bambalinas que son un coñazo. Tardamos en fichar por tres motivos: necesitábamos algo de margen (no me gusta contratar a alguien y decirle que igual en 6 meses tengo que despedirlo por no tener caja), no quiero solo a alguien bueno técnicamente sino que comparta la filosofía del proyecto, y por último contratar desarrolladores es muy muy complicado.
Y te preguntarás por qué solo hablo de desarrollo... pues al final porque cualquier cosa que quieras hacer implica "ah, podíamos cambiar esto", y de hecho nos pasa, solo genera frustración el tener ideas y no poder llevarlas a cabo.
dseijo 
) 
) y apenas veo nada bueno, ni buscando.
ochoceros en Pensaba que era una coña de Reddit, pero he comprobado que es cierto: {lol}
eldarel en Hoy en noticias irrelevantes, los uzbecos me estafan como y cuando ...
Senaibur en @gnomolesten tú saltas encima, no? @ElCuñadoDelHacker @Golan_Trevize...
Carme en @Xtrem3 Un doble {kiss}
limoncio en @Senaibur mas bien @gnomolesten las escala @ElCuñadoDelHacker @Golan_Trevize...
Espigüete en No he estado muy atento estos días a las noticias ¿Al final Laporta ha echado...
Golan_Trevize en @ElCuñadoDelHacker
gnomolesten en @gnomolesten yo programaba cuando tú tenías pelo, así que ninguno de los...
Golan_Trevize en Esta tarde me he estado acordando de @Alecto , a pesar [[de que aún no...
Senaibur en @limoncio eso era cuando tenía teclado mecánico. Ahora entiendo por qué...