@Accorn Supongo que es lo que ocurre cuando se intenta entrar en un debate sin argumentos y sin razón, que se acaban diciendo subnormalidades que no solo no hacen gracia sino que hacen caer en el más profundo de los ridículos @william_wilson
Al menos usuarios como @ikatza da sus argumentos de manera constructiva, con los que personalmente no estoy de acuerdo, pero al menos fomenta el debate, que es para lo que estamos aquí.
@The_Tramp Por otro lado entiendo que @Accorn pueda perder las formas, cuando hablamos de un tema tan serio como pueden ser los menores (y más siendo padres) y te saltan con chorradas es complicado mantener la calma, a pesar de estar completamente de acuerdo con lo que dices.
@Rogero relativamente, si lo unico que repite @ikatza nota tras nota e
- las recomendaciones internacionales dicen que (que el que puedan ir menores varones no vulnera esas recomendaciones, eso no le interesa)
- (este es literal) "¿se ha demostrado en la práctica que este centro 24h está atendiendo a mujeres adultas y adolescentes víctimas de violaciones en caliente y no a niños y niñas, sí o no??" (¡si es un centro para mujeres! ¡normal que no haya cifras de varones, no los admiten!)
- etc
Eso no es querer debatir, es poner el contestador automático de tonterías para evitar explicar por qué no quiere realmente que se atienda a menores violados
Hasta me he tomado la molestia antes de aclararte ese punto, pero veo que prefieres hacerte el loco. Tus razones tendrás.
No te estoy preguntando sobre las cifras de niños atendidos en este centro. Te estoy preguntando sobre las cifras de niños y niñas atendidos en este centro. Pero te puedo adelantar que 0. Y esto porque, como vengo diciendo todo el hilo, las violaciones a los niños y a las niñas son en su práctica totalidad en su entorno familiar y más cercano, no en un callejón una noche de fiesta. Y la idea de estos centros 24h es precisamente esta. Para las violaciones "en frío" hay otros cauces más rápidos y mejores que ir físicamente a un centro de estos o a un punto lila.
Sobre el resto de puntos veo que ni te molestas en rebatir consciente de que son impepinables. Gracias, ya lo sabía.
@ikatza el que no se molesta en contestar sobre lo que dice Más Madrid acerca de esos otros cauces que ofreces (hasta 6 meses, 6 de demora) eres tú.
Sobre las estadísticas sobre niñas violadas atendidas en esos centros, en caliente o en frío es solo sobre si acaba de ocurrir o si ocurrió hace x tiempo, no sobre si son o no recurrentes. Y probablemente la principal causa de que no lo.hayan usado aún niñas es que aún no lo ha ofertado, porque no hay nada en las provisiones de la UE sobre esos centros que diga que Susanna (el ejemplo del PDF) no tenga cabida si es una niña.
Y es que los servicios que ofrecen esos.centros son perfectamente ofertables a un menor que acabe de ser violado por su padre, profesor, confesor, instructor de artes marciales, entrenador deportivo, etc, sea porque la víctima corra a denunciar o porque un adulto se percate de que algo ocurre.
Creo firmemente que algo grave pasa en la mente de quien quiera excluir a los niños de esos centros de atención de urgencia a víctimas de violaciones
Te referencio amablemente lo que dice exactamente este protocolo del que estamos hablando:
EL AYUNTAMIENTO DE MADRID en la PREVENCIÓN Y ACTUACIÓN FRENTE A LA VIOLENCIA SEXUAL
Creación del AGPGD (marzo de 2017), con DGPAVG, marca el inicio del abordaje de esta forma de
violencia contra las mujeres, ya que hasta entonces la actuación municipal en materia de violencia de
género se había centrado en el ámbito de la pareja y expareja y en la explotación sexual.
Actualmente, este abordaje consiste en:
PREVENCIÓN
• Campaña de Fiestas libres de violencias machistas (Puntos violeta)
• Prevención de ocio nocturno en espacios cerrados:
- acuerdos con festivales de música y espacios de ocio masivo
- protocolo de actuación en locales de ocio nocturno
ATENCIÓN
• Reforma del Protocolo de actuación coordinada de los organismos competentes en materia
de agresiones sexuales
• Recursos de atención
- Subvención nominativa para la atención a adolescentes de 12-17 años
- Centro de Crisis
Es decir y como vengo diciendo todo el hilo: este centro no es para niños o niñas violados, es para mujeres y adolescentes violadas en plena calle. El protocolo deja fuera a los niños y niñas violados por un familiar o un cura en la misma medida que deja fuera a los hombres.
@ikatza pero, ¿quieres leer el PDF de la.UE que te he puesto? Ahí no dice nada de que las víctimas deban ser mayores de 12 años o que las violaciones deban ocurrir en la calle para que las actuaciones se produzcan. Y aquí tampoco, y la pregunta es por qué aquí sí.
Retroalimentate todo lo que quieras: esos centros deberían ser para todas las víctimas que acaben de sufrir violaciones sin importar edad ni sexo, para recibir asesoramiento médico, jurídico y de otra índole. Y seguiré hoy, mañana y siempre diciéndolo y seguiré hoy, mañana y siempre abominando del que se oponga a algo que sí que creo que es impepinable.
@Accorn pues sí, debe parecerle normal; y tristemente no debe ser el único.
@ikatza Confieso que cuando he visto el vídeo me he puesto de mala hostia. Luego he pensado que en un corte de apenas 2 min. es muy fácil escatimar los detalles, el contexto...
Antes de sacar las antorchas, debería ponernos en alerta un vídeo donde solo vemos la versión de UNA de las partes. Donde se saca de contexto un tema extremadamente sensible, como son los abusos a menores, bien preparadito para que todos nos indignemos mucho y saquemos las antorchas. Donde los de BoX brillan más que Gandalf el Blanco ante las hordas de Sanchez Saruman. En definitiva, un vídeo para calentar los ánimos, listo para viralizarse y MANIPULAR a la peña.
Y repito que yo también había caído en la trampa. Muchas gracias por aportar argumentos y sacarme de mi error.
Bueno, por lo menos ya admitís que el protocolo no está orientado hacia las niñas de la misma manera que no está orientada a los hombres. Vamos avanzando.
Y sí, lo veo del todo normal. Si es un protocolo contra las violaciones en caliente pues se ocupa de las violaciones en caliente. Lo preocupante y no normal sería que no existieran cauces para las violaciones "en frío", en el entorno cercano. Pero existen, y evidentemente son más eficaces que estos centros 24h para sus propias circunstancias. Porque evidentemente las necesidades y los cauces de un padre que acaba de descubrir que a su hijo lo han violado en el colegio son distintas a una chica a la que acaban de asaltar en un portal a las cinco de a mañana. Repito, distintas, porque las circunstancias también lo son.
Que Vox diga algo y el resto de partidos (incluyendo el PP) se llevan las manos a la cabeza ya debería ser suficiente indicador que la cosa no será tan así. Confiaba en el criterio de la gente para no tragarse estos anzuelos, para ya ves, aquí estoy acumulando negativos por poner exactamente lo que dice el protocolo este.
@Accorn en mi humilde y muy cuñada opinión, así como hay un 112 con personas especializadas en dirigir cada incidencia a donde toca, creo que con las violaciones podría ocurrir igual. Un número donde cualquiera llame y sea atendido. Un mismo hecho, un mismo número y diferente actuación según convenga.
Si llaman por x se le pasa al especialista en x y si es z pues al de z. Pero todo bajo un mismo número y misma directriz.
No sé yo, me parece lo más sencillo para el ciudadano.
Y estoy convencido al 100% de que si ese hombre hubiera acudido al centro 24h le hubieran atendido, a pesar de que el protocolo no esté orientado hacia ello. Porque de esto estamos hablando, de a qué está orientado el protocolo, no de a quién se esté atendiendo en el día a día.
PD: y supongo que todos estamos de acuerdo en que los casos de hombres violados (asqueroso y condenable, por supuesto) son casos excepcionales que no necesitan de protocolo propio. Aunque supongo que ahora me llamarán misándrico por decir esta obviedad.
Imagínate que debido al aumento de los carteristas en las Ramblas de Barcelona el ayuntamiento pone en marcha un protocolo poniendo "puntos seguros" donde la gente pueda refugiarse y tramitar la denuncia. Vox pregunta si un señor de Zaragoza puede ir a uno de esos puntos a denunciar que le han entrado a robar en casa. Y le responden que el protocolo no es para eso (aunque la lógica dicta que sí le atenderían). "¡El ayuntamiento de Barcelona está discriminando a las víctimas de allanamientos!"
Al menos usuarios como @ikatza da sus argumentos de manera constructiva, con los que personalmente no estoy de acuerdo, pero al menos fomenta el debate, que es para lo que estamos aquí.
@The_Tramp Por otro lado entiendo que @Accorn pueda perder las formas, cuando hablamos de un tema tan serio como pueden ser los menores (y más siendo padres) y te saltan con chorradas es complicado mantener la calma, a pesar de estar completamente de acuerdo con lo que dices.