edición general
  1. belfasus belfasus
    @Vauldon @Aiarakoa @Jakeukalane @Jakeukalane @Aiarakoa

    Hace unos años yo practicaba deportes de playa, tipo boley. Uno de mis compañeros de equipo era un Americano que estaba aquí de intercambio tipo erasmus, era de New York, pero sus abuelos eran de Missipi. Hay que señalar que era negro.
    Hicimos buenas migas y oyes ese año pues me lo llevé de fiesta por la tierruca.
    Un día por jueves santo me lo llevo a tomar unas cañas por Santander y nos encontramos a la procesión entera con los capuchinos. Y mi amigo que era negro, se quedo blanco.
    El tipo ve unos tios con capucha cargando una cruz y le llegan a la mente las historias de sus abuelos en el sur. Ya sabéis cuando en los 50 ser negro y vivir en el sur era amor.
    Le explique que eso no era una reunión del kukusklan y que nosotros no eramos una panda de racistas hijos de puta. Pero el miedo era legítimo.
    La bandera antes del golpe de estado era Roja, Amarilla y Morada.
    La bandera tras el golpe de estado, era Roja, Amarilla, Roja.
    Si no tienes miedo a esa bandera, es porque desciendes del bando ganador y el miedo no lo has vivido en casa. Pero la apropiación del símbolo es innegable   media
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  1. Aiarakoa Aiarakoa
    @belfasus no es innegable, te la niego yo porque los colores serán los mismos (que, por cierto, eran también los que había apenas 5 años antes del golpe de estado) pero el escudo no tiene nada que ver con Franco

    cc/ @Vauldon
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    1. belfasus belfasus
      @Aiarakoa @Vauldon

      Ajam.
      El escudo es otro.

      A mi particularmente que venga un negro de USA, vea la procesión de Semana Santa y entre en pánico me parece, a primera vista, una soberana chorrada. Pero lo que jamas se me ocurrirá es decirle que no debe ponerse así porque no es para tanto cuando sus antepasados han sufrido persecuciones y cosas peores con simbologías paralelas.
      Como mínimo, lo primero que hago es tener un poco de empatia con esa persona y comprender que el simbolismo tiene su paralelismo y que su miedo tiene una base clara. No me rio a la cara de él y le digo que son imaginaciones suyas.
      Vamos lo que se dice un poco de respeto.
      La apropiación de la bandera es la que es. Y se puede hacer porque hay una historia por detrás. Y repito, los que eso no lo ven, que lo entiendo, es porque descienden del bando ganador. Que no pasa nada, es lo que has comido en casa y oyes es lo que hay. Pero hombre, soltar un "es que es otro escudo" pues deja claro que no quieres ver el problema que otras personas tiene con ese simbolo porque tu nunca lo has tenido.
      Y si nunca has tenido el problema, que digas a los demás qué deben sentir o no, es pelín inadecuado,
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  2. Jakeukalane Jakeukalane
    @belfasus si se lee la discusión previa se puede ver que no era un llevar la bandera = facha, sino si conocíais muchos que llevarán la bandera (o más cosas, la bandera era parte de una lista) que no fueran fachas. Existen. Mi pregunta era la proporción de los que conozcáis.
    Ahora ya no me interesa porque no hablo con gente que tenga tanta bilis.
    Y también llevo sin salir de casa una semana o dos. Cuando lo pregunté coincidió que había salido varios días.
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    1. belfasus belfasus
      @Jakeukalane


      Tienes que reconocer que tiene su ironía que hagáis una pregunta, y cuando se os da la respuesta no os guste y dejéis el tema que habeis abierto alegando que no hablas con gente que tenga bilis.
      Como si una guerra civil dejara paz y amor en los descendientes de ambos bandos.... :roll:
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  3. Vauldon Vauldon
    @belfasus MIEDO. A la bandera, que no es la misma, a estas alturas. Por unos colores historicos que llevaban siglos en la insignia nacional (si no recuerdo mal, desde el siglo XVIII, estamos en el XXI). Vete a contarselo a otro. Ya que osas conjeturar sobre mis ancestros, te diré que a mi bisabuelo lo mataron los nacionales, y a mi bisabuela embarazada la raparon los republicanos, y vivió para dar a luz porque huyó.

    Deja descansar a los muertos (de uno y otro bando) y busca otra excusa para rebelarte contra lo que quiera que crees que luchas {0x1f618}


    @Aiarakoa @Jakeukalane @Jakeukalane @Aiarakoa
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    1. belfasus belfasus
      @Vauldon @Aiarakoa @Jakeukalane @Jakeukalane @Aiarakoa

      La esvástica viene del sánscrito, significa "bienestar". El símbolo ha sido utilizado en el hinduismo, budismo y jainismo y se presume que sea de origen indio.
      Si quieres vas a Berlín, te pintas una y le explicas a los señores de la policía que es un simbolo que existe desde el siglo X.V antes de cristo.
      Porque un simbolo puede significar una cosa en su origen, y luego ser apropiado para significar otra cosa. Y eso te lo puede explicar cualquier historiador.

      Sobre el resto de tu relajada argumentación, prefiero no entrar hasta que respires y saques un tema con espinas cuando tengas el resoplo de escuchar argumentos que te sean molestos ideológicamente.

      Yo también te doy un besito para que no te duela :-*
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    2. Aiarakoa Aiarakoa
      @belfasus otra vez:

      - si un indio va por las calles de Stuttgart con una esvástica, los alemanes podrán pensar, este indio es nazi y tonto

      - si esos mismos alemanes van por la India, entran en un templo con una esvástica y piensan ¿es que los indios se han hecho nazis? ¿por qué?, los indios podrán pensar, estos alemanes son imbéciles

      cc/ @Vauldon
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    3. belfasus belfasus
      @Aiarakoa @Vauldon


      ¿Eres consciente de que me estas dando la razón?
      Estas diciendo, con tus ejemplos, que un mismo símbolo puede significar cosas diferentes para diferentes personas en diferentes situaciones dependiendo del pasado que tengan a sus espaldas. Por eso la esvástica en Alemania significa lo contrario que en la India.
      Por eso a ti la bandera no te molesta y a otros si.


      Lo que te ocurre es que no te entra en la cabez que algo que para ti es inocuo, para otro es doloroso.
      Estas tratando de razonar, cuando esto es una cuestión de sentimientos, no de lógica.
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    4. Aiarakoa Aiarakoa
      @belfasus "¿eres consciente de que me estas dando la razón?"

      Soy consciente de que no te estoy dando la razón en absoluto.

      Estoy diciendo lo contrario que tú: tú estás diciendo que si viene aquí uno y se asusta viendo nazarenos tengo que comprender su angustia, mientras que yo te estoy diciendo que el que viene aquí preguntando si los nazarenos son del KK es tonto por venir a un sitio y no saber de qué va la película, igual que yo sería tan tonto o más que eso si fuese vestido de nazareno por Alabama

      "estas tratando de razonar, cuando esto es una cuestión de sentimientos, no de lógica"

      Consejo: nunca dejes de razonar. Tengo sentimientos y los considero míos, y también los considero subjetivos

      cc/ @Vauldon
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  4. Amperobonus Amperobonus
    @Aiarakoa

    Pero la apropiación es un hecho. Lo que deberíamos hacer es un referéndum sobre el modelo de estado que deseamos. :-)


    @belfasus @Vauldon
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    menéame