edición general
  1. ¿Soy el único que está perdidísimo, desde siempre, con el conflicto Israel-Palestina, que piensa que no tiene suficiente información, que esto es un sindiós, y que no quiere hablar de ello porque piensa que carece de formación y conocimientos suficientes, más allá de un leve poso o tendencia?

    Decidme que no, porque de verdad tengo la sensación de que todo el mundo está muy informado y me siento ignorante y estúpido.

    Y no es retórico o socarrón, en plan "ahora todos son expertos en geopolítica". Es sincero. Y me las veo y me las deseo para encontrar fuentes que no sean marcadamente favorables a uno o a otro, y escucho a personas cuya opinión respeto mantener posiciones encontradas en esto.

    Y tampoco quiero tirar por la vía ecléctica fácil de "todos son exactamente igual de responsables, al 50 % exacto". Me parece una pereza intelectual que casi nunca se corresponde con la realidad.

    Repito: ¿Soy el único con la sensación de no tener ni puta idea?
  1. @PasaPollo más que un sindiós, el problema de allí es que hay demasiado Dios.
  2. @PasaPollo eres el único que lo reconoce públicamente.
  3. @PasaPollo
    No, no eres el único.

    Tengo amigos judíos israelíes (algunos sionistas y otros en contra del terrorismo de estado), así que eso me inmuniza de la generalización monolítica.
    Estoy flipando con las opiniones que se leen por las RRSS. La mayoría con un nivel de fanatismo y polarización, que me asusta.

    Parece que uno no puede estar en contra de cualquier acto terrorista, sin que lo acusen de algo.

    Lo siento por los que viven allí, porque no creo que sus vidas vayan a mejorar en el corto plazo.
    1. @PasaPollo Me decepcionas.

      Un meneante que no toma partido visceralmente en cualquier conflicto armado por uno de los dos bandos, y que piensa que no hay ni uno bueno en ningún contendiente, no merece seguir en esta web ¬¬
    2. @PasaPollo No, no lo eres. De hecho la mayoría de los que opinan furibundamente de un lado y del otro están igual que tu y que yo aunque lo disimulen.
      1. @PasaPollo yo no tengo ni puta idea de nada, pero considero el coste-beneficio de informarme, y normalmente llego a la conclusión de que no me merece la pena. He aprendido a vivir con la ignorancia.

        Una cosa que me sirve es considerar una u otra hipótesis y ver qué cambios implicarían en mi vida.

        P.Ej:

        "el bacon da cáncer" → tendría que dejar de comer bacon → me informo

        "La leche de almendra da cáncer" → ni la bebo ni tengo intención → no me informo

        Israel-Palestina no me queda claro cómo me afecta.
      2. @eldarel mira, sin tener NPI, ya sé más que tú. Desafortunadamente, lo más probable es que muchos en la zona pasen a mejor vida.

        @PasaPollo
      3. @DrToxic si alguien opina furibundamente, esa forma de opinar no disimula su ignorancia, la proclama.

        @PasaPollo
        1. @PasaPollo yo he dado clases sobre el tema e incluso la solución de los dos estados es criticada por palestinos de manera razonada. Hay muchos intereses en que la cosa siga igual hasta que uno de los dos bandos pueda desequilibrar la situación de manera total.
          En mi opinión no tiene solución y acabará en genocidio (con todas las letras y no solo limpieza étnica como ahora).
          Opino que Hamas es un grupo terrorista al nivel de Daesh e Israel un estado terrorista o estilo Sudáfrica. Eso hace que cuando doy mi opinión todo el mundo está en mi contra. Pero qué se le va a hacer.
          1. @Jakeukalane Es una opinión que se acerca mucho a la mía... aunque ni discuto sobre ella ni la proclamo ni la defiendo porque me sentiría bastante cuñado siendo consciente de mi ignorancia. Mis conocimientos más profundos versan sobre la maravilla táctica de la Guerra de los Seis Días.

            ¿Me puedes recomendar algo de bibliografía sobre ello?
          2. @PasaPollo por cierto, es muy loco valorar con criterios de proporcionalidad las acciones de los estados? Te lo tiro como consecuencia de lo hablado sobre el señor de Mallorca, que te entren en tu casa y la diferencia entre descerrajar dos tiros y arrear con un palo...

            @Jakeukalane
          3. Cuando sucede un ataque a civiles tan miserable y horrible en un festival de música solo toca condenar y repudiar. Eso sin saber que han hecho con los secuestrados esos salvajes.

            Podemos condenar y repudiar las acciones de Israel o lo que sea cuando suceden (como lo de literalmente bloquear todo desde electricidad, alimentos o combusitble), pero no se puede andar con medias tintas, que si no llamo a Hamás grupo terrorista (que ya me dirás entonces que son, Estado terrorista, asesinos o que) , que si los Israelíes llevan haciendo barbaridades todo el año etc... Cuando suceda un ataque de Israel lo condenas y lo recuerdas lo que haga falta. Cuando sucede algo tan abominable no es el momento de reivindicar otras cosas. Personalmente estoy muy de acuerdo con el comentario de @Jakeukalane . Esperemos que no llegue a un genocidio, pero los países occidentales ni han hecho nada, ni harán nada para prevenirlo, ni importamos tanto como nos creemos.

            Esto viene a que estoy harto de ver 2 bandos de mierda discutir a ver quien es el más atroz. Los dos bandos son asesinos y terroristas cuando asesinan y se dedican a aterrorizar a la población.
          4. @War_lothar La realidad es compleja, así que se puede y se debe hacer varias cosas a la vez. No entiendo la necesidad del detallismo de lo concreto. De todas formas, si fuéramos a eso, barbaridades en Palestina las hay cada día como las hay cada día en Ucrania.
            Intentar simplificar un mundo tan complejo en "hoy toca esto, mañana ya tocará otra cosa" me parece una forma errónea de intentar interpretar el mundo.
            Me recuerda esto una anécdota de donde trabajaba. Unos lagartos se habían escapado de un laboratorio. Se los tenía en observación por un tema de cacas y marcadores GPS. El laboratorio era de botánica y eso generó sorpresa a otro investigador. "Si trabajáis con plantas porqué tenéis lagartos".
            Bueno, esos lagartos comen las semillas de unas plantas, y luego cagan esas semillas en otro lugar. Y crece la planta. Si nos centramos sólo en la planta y no en el lagarto jamás entenderemos cómo esa planta coloniza ciertas partes, y sin embargo, otras no.

            Pues en una hay lagartos y en otras... los gatos se han comido a los lagartos, y ya no hay lagartos. Y los gatos no comen las semillas.




            @Jakeukalane
          5. @Tuatara @Jakeukalane Discrepamos completamente y no me parece bien diluir una masacre y llamarla detalle.
          6. @War_lothar Pues es lo que es. Esa masacre para ti, sólo es otro día más en una guerra que lleva años. Y habrá zonas del mundo donde parezca menos que eso aún. Pero si te apetece agarrarte a ese término y quedarte ahí, ya es cosa tuya. Mi comentario tenía más que eso.

            @Jakeukalane
        2. @Jakeukalane hasta que uno de los dos bandos pueda desequilibrar la situación de manera total

          En tu opinión, qué bando será?

          @PasaPollo
          1. @paumal no lo sé, también con eso estaba pensando en Armenia VS Azerbaiyán, pero está claro que Israel lo está buscando de varias maneras de manera simultánea.
        3. @vazana Bueno, bueno... yo me puedo poner bastante furibundo con Star Wars. :-D

          @PasaPollo
        4. @PasaPollo El asunto no puede tener una solución buena para las dos partes, desde el momento en que Jerusalén no puede pertenecer solo a Palestina o solo a Israel a la vez.
        5. @PasaPollo Un artículo de Olga Rodríguez sobre la situación en Palestina, quizá te interese: www.meneame.net/story/ni-intento-paz-palestina

        menéame