Aitor Esteban: Donde no se apostó por la sanidad pública, ahora están más apurados

En aquellas comunidades en las que se ha apostado de manera decidida por una fuerte sanidad publica, que es el caso de Euskadi (...) se está consiguiendo, mientras que en otros lugares, donde no se hizo tanta apuesta por la sanidad pública, parece que están un poco más apurados (...) hay que reflexionar también sobre la autosuficiencia en el ámbito sanitario para no depender de terceros países porque (...) en las crisis esto se convierte ya en una carrera imposible.

[#101 --516070--]

#72 Pero mucho menos de lo que le correspondería pagar si fuera una comunidad autónoma como cualquier otra.

www.abc.es/economia/abci-pais-vasco-deberia-pagar-5311-millones-mas-es

[#102 Peazo_galgo]

#4  

[#103 mettro]

#29 ah, ¿pero que en Madrid la sanidad se la lista cada uno y no la paga el gobierno? ¿No se paga con impuestos sino con seguro privado? Joder yo pensaba que en España eso no se podía hacer.

[#104 Bacillus]

#23 más dinero? Que yo sepa es de las que tiene un gasto sanitario por habitante más bajo tras Andalucía (y no se si canarias) de todas las CCAA

[#106 Khirs]

Deberian blindar en la constitucion la sanidad publica. Todo euro del estado en sanidad solo se podra usar en centros publicos.

[#107 dyc]

#105 yo no conozco la sanidad de las 17 comunidades no. Pero no hablo por hablar
He visto los datos de camas por habitantes, de ucis, de gasto por habitante y de esperanza de vida por comunidades. Y hay pocas variaciones. No he visto datos de listas de espera, que seguro varían por especialidad, y estaría bien tener una comparativa entre comunidades pero no existe. Los políticos juegan a meterse unos con otros y a crear percepciones, y luego la realidad es que todos hacen más o menos lo mismo.

[#108 --355188--]

#4 hay algo en lo que se le puede quitar la razón: es un comentario totalmente oportunista. Osakidetza está saturada, sin los equipos necesarios para tratar esta pandemia ni para proteger a sus trabajadores y tiene muchos menos contagios que la comunidad de Madrid.

Aún así se cree en situación de darse golpes en el pecho y criticar a otros. Vergonzoso.

El PNV como siempre barriendo para casa. Nada nuevo cara el sol.

[#109 Qevmers]

#102 creo recordar que uno decía que a él nadie le decís las copas que podía o no beber.
Pero le aseguro que Aitor no era.
Creo que era un tal Ánsar. Uno con las manos manchadas de sangre y lis bolsillos llenos de dinero publico. Si de ese que ahora hace falta....

[#110 dyc]

#105 por cierto aquí el de cabecera de un día para otro, si atienden urgencias y el especialista ya es más jodido la verdad. Depende de mil cosas.

[#111 --45561--]

#58 #61 Por supuesto en caso de epidemia desbocada todo es irrelevante (si es que es irrelevante salvar las vidas que se puedan salvar), pero si estamos en esa situación no se para qué se está matando el personal sanitario. Si no estamos en esa situación, aunque estemos mal, y enfermamos y tenemos la suerte de pillar alguna de esas mil camas de más, a lo mejor no nos parecen tan irrelevantes.

[#112 bubiba]

#3 obvias un detalle. Aunque sea privada está bajo estricto control público tanto de precios como de recursos y con exigencias por ley. Es privada pero bajo control estatal férreo.

Si la dejas campar a sus anchas tienes USA. Donde cada ciudadano gasta más porcentaje de su sueldo en sanidad pública que en España y además tiene que pagar un médico privado.

[#114 cosmonauta]

#46 El mejor modelo es el concertado. El riesgo lo asume el gestor y si no cumple criterios de eficiencia, pierde el concierto.

[#115 bubiba]

#58 espera que acaba de llegar a USA .... Un tiempito y verás la combo de gobierno neoliberal+sanidad privada.

Y que den gracias que el núcleo gordo está Nueva York, uno de los estados más ricos y con más inversión pública así como más alta fiscalidad ....

[#116 --494665--]

#77 Sí, claro que importan. Puede ser la diferencia entre desbordar las UCIs o no.

[#117 Qevmers]

#108 puede que tenga razón.
Pero la inversión en sanidad publica (por tratar el caso de la pandemia) es proporcional ente Madrid y Euskadi?
La proporcionalidad de inversión por ciudadano es la misma?
Pongamos per capita la inversión, es al menos semejante?
Ambas saturadas y solo una desbordada. Adivina cual?
Que autonomía ha tenido mas recortes (pongamos solo en los ocho últimos años) en sanidad publica per capita?
Aunque sea vasco vivo en Madrid desde hace ya veinte años, y me desplazo semanalmente a Euskadi.
Me parece que conozco perfectamente ambas situaciones.

[#118 cosmonauta]

#74 No. Pública no quiere decir que sean trabadajores del Estado. Quiere decir que es un servicio que paga el Estado. En mi ciudad, la recogida de basuras la hace una empresa privada, la vigilancia de la zona azul también, igual que la gestión de parkings o incluso la promoción turística.Pero siguen siendo servicios públicos.

De la misma manera que si voy a un hospital "privado" a cargo de la Sanidad Pública, es un servicio público.

[#119 bubiba]

#64 sabes la diferencia con Corea? Que por muy privada que sea la sanidad, allí el control del estado es control de verdad. En las antípodas de la liberalidad. Estos países asiáticos pueden permitirse confiar en lo privado porque allí no se mueven un milímetro de dónde deben.

Aquí haces sanidad concertada como dices y el resultante es chupar por partida doble, recortes y sobres.

[#120 simiocesar]

#4 En Alava tenemos más muertos por habitante que en Madrid.

[#121 Qevmers]

#120 lógico, después del primer contagio y como se produjo.

[#122 simiocesar]

#108 En Alava tenemos más muertos por habitante que en Madrid.

Con 6,5 Millones de habitantes es normal que haya más fallecidos. que nosotros que somos 250.000.

[#123 abuelillo]

#51 Yo creo que el uso de test masivos solo funciona muy en los inicios de la epidemia, donde tienes pocos casos y puedes poner en cuarentena a los infectados y a aquellos con los que tuvieron contacto, pero cuando tienes muchisima gente infectada se vuelve un problema logistico intratable y sin sentido.
Si de repente detectas cientos de miles o un millon de infectados donde los metes en cuarentena ? Y donde pones a todos los que han tenido contacto con los infectados que seria ya casi todo el pais ? El unico sitio posible es en sus casas, es decir lo equivalente a hacer una cuarentena de todo el pais y sin gastar millones de tests.
Mira por ejemplo en NY que ahora empiezan a hacer muchos tests, colas enormes de gente para hacerse el test, quien no tenia el virus lo pillara esperando eternamente en esas colas.

[#124 --494665--]

#95 Te ha pillado pero bien

[#125 username]

#98 cuanto se cobra ser palmero del PP?

Duda seria

[#126 osids]

#4 y por eso en Euskadi triunfa su derecha y no la española, porque ya tienen derecha que apenas roba y no quiere jugar con la sanidad, cada vez que visitó euskadi me encanta salvo por el precio de los pisos que parece Madrid

[#127 alephespoco]

#36 el que hace un comentario un poco iluso eres tú. Ahora mismo, por 100000 habitantes hay 139.60 casos en la comunidad autónoma vasca vs 203.02 de la comunidad de Madrid. Son más casos, es verdad pero no es una orden de magnitud más ni de lejos, sobre todo si comparas con Navarra que tiene 176 casos o la Rioja con más casos en la población que Madrid. Dónde está todo colapsado, sin EPIs y denunciando al gobierno? Deberían de tener un sistema de salud adecuado.

[#128 osids]

#38 lo importante no es si Madrid tiene 10 millones de habitantes y Euskadi 1,sino si Madrid tiene el mismo número de camas por habitantes que euskadi

[#129 Qevmers]

#126 hombre... En eso tiene toda la razón.
En las dos cosas.

[#130 Jack_Sparrow]

#128 Y Cataluña es la que más camas tiene por habitante y está mucho más jodida que otras regiones con menos camas por habitante.

Lo único importante aquí, parece ser, es criticar a Madrid a toda costa.

[#131 Caspolino]

#115 Ahi te equivocas EEUU va a tener menos muertes que España.

[#132 Fariseo]

#3 Es que no es por ese motivo, toda la gestión de la crisis la ha hecho el estado con dinero y planificación estatal, declararon el estado de alarma y se hicieron con el control de la sanidad y de la situación. La inciativa privada no pinta nada en que les haya ido bien y lo habrian hecho igual con hospitales públicos.

[#133 --627860--]

#53 ¿La sanidad en general o la sanidad pública?

[#134 Rembrandt]

#45 Tu y los que te votan positivo sabemos a que personajes apoyáis. Y os jode que os digan que si está sufriendo Madrid como está sufriendo es entre otras cosas por el Partido Popular que tanto defendisteis y defendéis.

No os da ni vergüenza, ni con muertos encima del hielo. Al menos poneros otro nick y empezad de cero.....

Eso si, seguro que todos decís... yo nunca he votado al PP ....

[#135 Fariseo]

#7 El que va a implosionar es el que coja la enfermedad acuda a su seguro privado, le digan que eso no lo cubren, la siguiente cuota le venga con una subida de prima y tenga que decidir qué seguir pagando, si el seguro médico privado, el plan de pensiones privado o el colegio de sus hijos privado, por suerte aún existe lo público porque algunos quieren un mundo en el que no podrían permitirse vivir y no son conscientes de ello

[#136 ioxoi]

#123 la idea de los test masivos es detectar a los asintomáticos que transmiten silenciosamente el virus ( un aspecto particular de este virus es el alto porcentaje de asintomáticos pero con capacidad de contagio)
En Corea funciono, y en vó ( Italia) también.
Otra cosa son los barbarismos yankies, que es otro tema.
Incluso con un alto porcentaje de infectados como en Madrid, con un 5% de infectados como mucho, si los identificas y pones en cuarentena en su casa en 15 días has limpiado el problema, y con un segundo test lo acabas de manera definitiva.
En cuanto al problema logístico estoy de acuerdo contigo, pero no es un problema mayor que paralizar un país 2 o 3 meses como alternativa.

[#137 bubiba]

#131 ???????

En serio apostatias algo real????

Realmente?

Hoy ya hay 65.000 casos!!!!! En una curva mucho las rápida que España e Italia ( hace una semana tenían 12. 000 casos, han multiplicado por cinco en una semana) Casi 1000 muertos y acaban de empezar porque 52.000 casos se han detectado .....está semana. El día 18 no llegaban a 13.000 y hoy tiene 65000.

El gobernador de nueva York ha dicho que necesitarán SOLO para su estado, 40.000 camas de la UCI

Los números son bestiales pero sobretodo la rapidez.

Mira si esto fuera un bar te apostaba una cena.

[#138 RobertNeville]

#134 ¿De verdad crees que me importa tu opinión?

¿En serio crees que voy a molestarme lo más mínimo en tratar de agradarte o ganarme tu respeto?

Me parece increíble.

[#139 Rembrandt]

#138 No pretendía nada de eso. Siga usted votando y defendiendo a esa gentuza.

[#140 tdgwho]

#39 No, es un bocazas, además de muy prepotente, y bastante mentiroso, sabe perfectamente que euskadi tiene una posición economica mejor gracias a que tuvo y tiene ventajas, incluso mas que la capital, y aún asi vende que es cosa del PNV. Encima, es un veleta, tanto le da izquierda que derecha, el asunto es mirar a la pela.

Se puede ser buen orador y ser un bocazas, o decir mentiras.

[#141 RobertNeville]

#139 Para mí gentuza es otra cosa distinta de lo que piensas tú.

Y sí, seguiré votando lo que me parezca mejor.

[#142 Rembrandt]

#141 Hombre, está claro que todo votante del PP tiene una idea muy rara de lo que es gentuza

Hay que tener poca vergüenza para defender y votar a sabiendas a un partido tan corrupto. Y encima estar orgulloso de ello....

[#143 --155419--]

#10 Pues imagínate en Catalunya, que se van 16000 millones de € que no vuelven cada año.

Está bien que probéis un poco de la misma medicina del expolio de la Casta extractiva. Eso sí, empatía con los demás os falta y mucha.

[#144 --614439--]

#16 Claro. Porque es el concierto económico lo que hace a los vascos no se vuelvan completamente gilipollas a la hora de votar y eviten votar al PP.
A los madrileños les gusta pegarse tiros en el pie y ahora están disfrutando de las consecuencias de intentar correr con un pie agujereado.

Hacer el subnormal cuando hay que votar tiene consecuencias graves.

[#145 lesbiano]

Si. En el País Vasco va muy bien la cosa .

[#146 --5160--]

#27 #9 está noticia es de un punto cinismo increíble. Soy de Vitoria, y lo que está ocurriendo aquí, deja por los suelos a lo de Madrid, pero se lo están currando para quitarle hierro.

Encima, el subnormal de nuestro lehendakari ha rechazado que monten un hospital de campaña, porque los vascos no necesitamos apoyo de España. Están dejándonos sin la sanidad más básica ya que están destinando las consultas externas, y ambulatorios para alojar a pacientes, que podían estar alojados en ese hospital.

Por poner un ejemplo, a un familiar le llamaron hace 2 semanas para decirle que una colonoscopia salió cáncer, pero nadie le puede decir en qué estadio y pronóstico. Ni un solo detalle ni próximos pasos o consultas. Que le llegará un sobre con información de la operación, pero nadie le dice nada, y el puto sobre lleva dos semanas de camino....

Puto nacionalismo de mierda (lo digo como ex abertzale). Como nos tienen engañados.

[#147 --592548--]

#72 Básicamente lo que dice ahí es que de las competencias no transferidas que serán un porcentaje menor respecto al total (en presupuesto me refiero), pagán unas décimas más porque en su día se pactó en relación al peso de su PIB y hoy en día es 2 décimas menor. Eso si, por otra parte, esas regiones ricas no tienen que financiar por solidaridad las regiones más pobres, como si hacen gran parte de las otras regiones más ricas, y una pobre que financia a las ricas como es Valencia.

[#148 --510734--]

#53 Ahora explicame por qué todos los vascos que viven fuera de Euskadi nunca se empadronan alli y mantienen entre algodones su tarjeta de Osakidetza.

¿Es que son tontos?.

[#149 i-LogiK]

#93 Es un concepto más general. No es tanto a qué destinas el dinero como de cuánto dinero dispones (per capita). Ojo, quizá es un error de concepto mío. Aquí se puede ver más información (y ves que Navarra o País Vasco gastan 5.5K€ - 6K€ frente a los 3.5K€ de Madrid o 3.8K€ de Barcelona): datosmacro.expansion.com/estado/presupuestos/espana-comunidades-autono

[#150 DrMicelio]

#53 Esta es la comparativa que me interesa a mi, sobre todo para dejar de enfrentarnos ya defendiendo/atacando a unos y otros. Cual es la diferencia en la evolución de la Sanidad en los últimos anyos si comparamos Madrid, Catalunya, Andalucía y Pais Vasco?

[#151 Aguadebil]

#96 Y donde mas se recorto en sanidad fue en las CC.AA. del PSOE. Pero eso tampoco interesa.

[#152 Qevmers]

#149 el concepto me parece correcto.
Gastan.
El verdadero concepto. Porque tener, tienen todos. Otea cosa es querer gastarlo en eso, en vez de embolsarselo en el partido o meterlo en el bolsillo propio.
Me parece un concepto correcto.
Gastan.

[#153 --609928--]

hay que ser mezquino para soltar eso

[#154 --420468--]

#114 ese es el peor. El concertado.
Simplemente, tiene detrás a la banda de delincuencia organizada Pepetarra.

[#155 derivada]

No es el momento de decir estas cosas, que son verdad. Lo siento pero es el momento de la solidaridad con Madrid. Y si no es ya por solidaridad, que sea porque en Euskadi tampoco hemos salido del agujero eh. Qué pasa si la semana que viene estamos en la mierda? Que el PP se lavará las manos y dirá que la gestión pública tampoco sirve.

[#156 dyc]

#148 los que tú conoces no se. Yo conozco dos empadronados en Madrid. No parece muy práctico llevar a tu hijo al médico a Bilbao viviendo en Madrid también conozco gente joven de Canarias que no se empadrona en Madrid. A ver si no tiene que ver con la sanidad y si con ser joven o tener hijos

[#157 dyc]

#133 publica

[#158 dyc]

#125 debe ser menos que de podemos, porque hay muchos de estos otros por aqui

[#159 nontal]

Otros que se creen superiores con pedigree.

[#160 dyc]

#127 datos erróneos. Mira la realidad  

[#161 --467087--]

#20 #4 Y "conductas"

[#162 alephespoco]

#160 no hay más ciego que el que no quiere ver. Esos son datos brutos sin tener en cuenta la población. No es lo mismo 30000 casos en España con 50 millones de habitantes que 10000 en Suiza con 8 millones.
Te pongo los datos del ministerio de sanidad por comunidades con los positivos los últimos 14 días por 100000 habitantes: covid19.isciii.es/  

[#163 Zombinator]

Que sí, que yo también defiendo la sanidad pública, pero en este caso el Sr Esteban ha soltado un mojón de propaganda casposa que los meneantes se han tragado con delectación. La verdad es que utilizar el colapso hospitalario de una ciudad azotada completamente por el virus como Madrid para hacer propaganda de su gestión es rastrero y mezquino. Si se hubiese descontrolado la infección en Euskadi estarían en la misma situación, porque las diferencias de ucis, que son las que marcan el colapso, son nimias. A disfrutar el mojón peneuvero, que aproveche.

[#164 Imag0]

#10 Si se refiere a Madrid, cabe recordar que esta ccca sufre un deficit fiscal que no tiene la ccaa vasca. Ya que los vascos no votan al PP en masa como si no hubiera mañana. Y resulta que en el caso de Madrid, para muchos el mañana está en tela de juicio.

[#165 dyc]

#162 O sea, que para ti la diferencia entre 140 y 203 es despreciable, ¿no? Pues no, hace una gran diferencia y hay un punto que esa tabla no indica, que son los enfermos ucis. Me explico:

datadista.com/coronavirus/camas-uci/

Ahí tienes en % (abajo, no el primer grafico) el numero de camas UCI por 100.000 habitantes por comunidad. Y ahora dime que hay diferencias grandes. Pais vasco 7,3%, Madrid 7,4%, La rioja 6%. No hay más camas ucis por habitante en el pais vasco que en madrid. Ni en la rioja. (Ahora me diras que esos datos son falsos)

Si ves la tabla de antes, verás que el % de enfermos UCIs/enfermos no UCI de Madrid y Pais vasco es muy diferente (7% Vs 3%). Eso se debe a que en realidad en Madrid hay el doble de infectados sin confirmar en madrid que en el pais vasco, no es que los que viven aqui necesiten de mas ucis que los que viven en otro sitio.

Y por ultimo, si miras el primer grafico del link que te acabo de poner, veras la ocupacion de ucis en % durante estos dias. Y veras que en Madrid ya estan por encima del 100%, en la rioja cerquita, y en el pais vasco estan al 50%.

Esta bien leer la tabla que has puesto, pero aqui la clave de la saturacion son las ucis más que las camas (donde tampoco hay enormes diferencias entre comunidades, aunque si hay mas que en las ucis). Y si en Madrid hay un 7% de ucis respecto a infectados y en el pais vasco un 3%, lo que significa es que en madrid en realidad tenemos no 15.000 sino 30.000 infectados.

Conculsion: los politicos nos venden que hay muchas diferencias entre las sanidades de las comunidades y es mentira. Todos acaban haciendo cosas muy similares, independientemente de la ideología que tengan. Es una pelea entre ellos por las noticias, no por la sanidad. En los ultimos 40 años el numero de camas por habitante ha bajado en toda españa, y en toda españa ha subido la esperanza de vida. La comunidad con más esperanza de vida es, curiosamente, Madrid (ni idea por qué).

Ultimo "indicador": www.elmundo.es/cataluna/2020/03/25/5e7b9eb0fdddff4a2f8b46ae.html
EN cataluña, al ritmo que van, van a estar en ese 100% en 4 días.

[#166 --355449--]

#143
Yo en ningún momento indicó que el déficit fiscal por territorio sea un aspecto negativo, los impuestos los pagan las persona físicas y jurídicas de manera progresiva. Se da el caso que en el conjunto de los residentes de Madrid hay déficit, donde no lo hay es en el conjunto de ciudadanos Vascos.

Puede estar agradecido por mi respuesta, ya que su comentario es despectivo e incita al odio. Yo no soy madrileño y no quiero establecer un régimen de enfrentamiento entre territorios españoles.

[#167 RamonMercader]

#58 lo que dice #61

[#168 xizor]

#1 pero para todos, que hay que leerlo entero. Y tampoco está teniendo en cuenta la cantidad de población, su movilidad, etc, solo habla de economía. Pero es interesante porque se puede estar de acuerdo o no con él, pero el tipo sabe hablar y lo que opina tiene su punto.

[#170 xizor]

#98 porque lo que se ha privatizado es la gestión, la lavandería, el comedor... No lo médico.

[#171 dyc]

#170 OK, pero los resultados no son muy diferentes entre unos sitios y otros. Francamente que se privatice la lavanderia, pues dudo que influya en la supervivencia de los infectados por covid. Al final si miras cosas objetivas no hay diferencias. No se muere mas gente en madrid por uninfarto que en andalucia. O que en murcia.

[#172 xizor]

#148 yo conozco a bastantes vascos empadronados en Madrid...

[#173 xizor]

#13 pues sí, con lo de las empresas iban a morirse... Pero es que lo de leer no se lleva en mename. Y se nota.

[#174 xizor]

#135 pues mira, tienes tu punto en esto, salvo en lo del plan de pensiones, que es ridículo meterse con ellos porque simplemente no va a haber pensiones públicas.

Yo no tengo un plan de pensiones porque creo que no son la mejor forma de ahorrar, pero decirle a la gente "confía en las pensiones públicas, que solo hay que decir 'sí se puede' para pagarlas" es de ser un perfectohijoputa.

[#175 xizor]

#86 ¿una macromanifestación?

[#176 sat_]

#111 Toda la razón, y no sólo por la lucha de los médicos, también por el aislamiento. El objetivo de este es intentar que los hospitales no se saturen y que si lo hacen la saturación sea mínima y lo menos prolongada en el tiempo posible.

Un día menos de saturación pueden ser muchas vidas salvadas.

[#177 alephespoco]

#165 Gracias por la respuesta elaborada.

El % de UCIs es el mismo, pero el de número de camas por 100000 habitantes no, por lo que hay diferencias significativas, y SÍ hay más camas por habitante en el Pais vasco que en Madrid, ya que los datos que enlazas son porcentuales sobre el total del numero de camas y hay menos número de camas por habitante en Madrid.:
www.redaccionmedica.com/la-revista/noticias/-como-se-distribuyen-las-c
En Madrid Hay 277,09 camas por 100000 habitantes. Lo que significa que un 7.3% de tus datos un 20.22 camas UCI por 1000000 habitantes.
En el pais Vasco hay 330,24 camas por 100000 habitante, lo que un 7.3% significa que hay 24.09 camas UCI por 1000000 habitantes.
En la Rioja hay 323,62 camas por 100000 habitantes a un 6% significa que hay 19.38 camas por 1000000 habitantes.

En el pais vasco vs Madrid hay 20% mas de UCIS por 100000 habitantes.

Aparte del número de UCIs (en la que hay comunidades que están significativamente peor o mejor), creo que es importante tratar a los que están menos graves para que no evolucionen peor. En Madrid se da la situación de que los hospitales del arco sur ya que no tienen capacidad para ingresar a todo el que lo necesita por el bajo número de camas por habitante (por ejemplo el hospital Severo ochoa tiene asignadas 193.000 número de camas del hospital: 400, el ratio es de 207 camas por 1000000 habitantes, que es donde han colapsado las urgencias.).

Y no es solamente el número de camas (que es importante) es tener los centros con la provisión de material y medios humanos, con lo que el gasto debería de ser proporcional, y Madrid tiene un gasto sanitario por habitante de 1.254€ (3,7% del PIB), vs 1710€ (5,2% del PIB) del pais vasco vs 1420€ de la Rioja (5,4% del PIB):
www.mscbs.gob.es/estadEstudios/estadisticas/docs/EGSP2008/egspPrincipa (página 9).

Por eso que cuando me dices que todos hacen lo mismo, lo siento, no estoy ni mucho menos de acuerdo, también podríamos hablar de a dónde va ese dinero destinado en Madrid a los hospitales de gestión privada (o de donde salen los beneficios de las empresas adjudicatarias), pero ahí ya nos iríamos a ambitos donde no hay datos publicados.

Me he tomado la molestia de contestarte largo porque por una parte pq utilizas datos absolutos o porcentuales cuando te interesa, pero la gracia de los datos fríos es que no hay apenas interpretación posible.

[#178 --180193--]

#4 Ni más ni menos.

[#179 dyc]

#177 Gracias por tu elaborada respuesta tambien. No uso datos absolutos o porcentuales segun mi interes, es que no es facil encontrar el dato que a uno le gustaria... hay lo que hay.

Yo no interpreto como tú el dato de UCIs en %. Creo que no tiene que ver con el numero total de camas (donde es verdad que hay diferencias mas grandes entre comunidades, aunque no son astronomicas, y Madrid esta en el medio, ni la mejor aragon, ni la peor). En el grafico no indica ni una cosa ni la otra, a mi no me queda claro si eso es % sobre el total de camas (que no es lo que pone) o es un % de UCIs sobre 100.000 habitantes (que si es asi podrían ponerlo en valor absoluto).
Puede que tengas razon en interpretar el grafico de esa forma, pero no es lo que pone.

Aquí el texto aporta un dato: "En España, el número de camas UCI en hospitales públicos y privados es de 9,5 camas por cada 100.000 habitantes según la estadística de Centros Sanitarios de Atención Especializada del año 2017. Este dato es desigual a nivel de las comunidades autónomas. Mientras en Madrid, Comunidad Valenciana y Canarias se sitúa en 11 camas por cada 100.000 habitantes, otras comunidades como Cantabria se sitúa en las 7 camas por cada 100.000 habitantes.

En el caso de la Comunidad de Madrid, sus datos se deben al aumento de las camas UCI disponibles en la sanidad privada. Entre 2015 y 2017 se perdieron 40 camas UCI en la sanidad pública. El golpe se vio amortiguado debido a que los hospitales privados aumentaron en 20 camas en ese mismo periodo." Que ojo, aquí habla de 40 camas en todo madrid cuando debe haber unas 750 en total.

Total, que sigo pensando que las diferencias entre una sanidad y otra no son enormes. No son todas iguales, decir eso no sería cierto, pero no creo que haya diferencias astronomicas. Lo que se esta viviendo en Madrid no esta motivado por la privatizacion de la sanidad (que es real) sino porque el número de contagiados aquí es muy superior al de otros sitios. En Cataluña por desgracia va a pasar lo mismo en pocos días. Hoy acaban de anunciar que ya estan por encima de 1000 ucis solo de coronavirus, lo que implica que hoy mismo han superado su capacidad. Ayer estaban en 780. Mañana, 1300. Solo de virus, luego estan el resto de enfermos.

[#180 jrmagus]

#3 La sanidad privada la llevan empresas privadas y esas empresas privadas lo que buscan, por definición, es el lucro. ¿Me estás diciendo que en Corea tienen sanidad universal (lo que implica atención a pacientes sin recursos económicos) exclusivamente privada (ánimo de lucro)? Eso quiero verlo yo.

[#181 --510734--]

#172 Y yo muchos madrileños empadronados en Euskadi. Vete a Castro y a Laredo a ver cuantos ves.

[#182 xizor]

#181 a) pero yo no he dicho que los vascos no se empadronan fuera de Euskadi...

b) necesitas aprender a usar un mapa

[#183 --355449--]

#25 yo no afirmó que España o Euskadi roba a nadie, tampoco me refiero a la corrupción. Yo sólo afirmó que Madrid aporta más que Euskadi a otra cccaa de manera relativa.

P. D Yo no soy madrileño ni Vasco.

[#184 --355449--]

#29 no se puede negar los ciudadanos Vascos y el conjunto de ellos aporta menos, otra cosa es la gestión de los recursos.

[#185 --355449--]

#34 tener la administración o centralizar infraestructuras es un problema para los madrileños, la ciudad no crece de manera orgánica y está claro que los recursos públicos está subestimados.

Yo podría estar de acuerdo en qué las administraciones vascas y madrileñas juegan otra baraja al resto de ccaa.

[#186 --355449--]

#44 no lo niego

[#187 --355449--]

#66 hay dumping fiscal si, pero también hay déficit. Yo no creo que el déficit sea algo negativo, sería utópico pensar lo contrario.