Stuebing fue adoptado cuando era niño y no conoció a su hermana hasta que con 20 años localizó a su familia biológica. En ese momento se mudó a la casa de su madre, donde comenzó a tener relaciones sexuale Entre los años 2001 y 2005 tuvieron cuatro hijos, dos de los cuales sufren discapacidades, aunque para él "eso no tiene necesariamente que ver con el hecho de que somos hermanos. Hay otras personas discapacitadas en nuestra familia. Teníamos seis hermanos y hermanas que no sobrevivieron en algunos casos porque sufrían alguna discapacidad".
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etiquetas: incesto , congenito , derechos , debate , hijos 
Eso está claro
Por si el incesto no era lo suficientemente turbio, además hay que añadirle pedofilia
Pero por esa regla de tres, podria ser delito tener hijos sabiendo que hay un riesgo de nazcan con enfermedades geneticas y no tomar medidas para evitarlo? Por ejemplo. Corea de huntington, Hemofilia, tritiodistrofia, o cualquier otra enfermedad despues de haber tenido otro hijo con problema genetico.
Entre parejas que no pueden concebir entre ellas no habria ningun problema biologico para disuadirlo, por ejemplo entre hermanos homosexuales o con incapacidad para fecundar.
En algunas culturas el padre cuidador y no biologico es el hermano de la madre, porque sabe que tiene genes de él. Casi con mas certeza que el padre biologico.
a mi todo esto yo sé que Libertad tal bla bla, pero es poner en serio riesgo la felicidad, la salud y el sufrimiento crónico de una nueva vida que no tiene la culpa de nada (porque el pato lo paga la nueva vida en primera persona, no ellos). por ese motivo es por lo que lo veo un delito. al menos en el s.xxi donde no se pueden evitar al 100% las deficiencias
Una de las mayores reclamaciones de las asociaciones de enfermedades raras es que se aumenten los cribados neonatales para al menos detectar la enfermedad pronto y optar a un tratamiento (porque si la enfermedad está avanzada ya no hay nada qué hacer)
Y también para que los padres lo sepan y puedan hacer una planificación familiar en consecuencia.
Hablar de cribados prenatales es ya ciencia ficción
(Por el coste. Los mega ricos quizá puedan pagarlo)
Si querían hijos deberían haber adoptado o usado donación de óvulos o esperma.
La mayoría de enfermedades raras tienen un origen genético y se desconoce qué gen o genes las causan
Justamente ahí está el punto. Si hay personas discapacitadas en la familia es mucho más probable que los hijos hereden esa discapacidad si los padres son familiares cercanos. La posibilidad disminuye si se mezclan los genes con los de otra familia que no tenga esos mismos problemas.
#50 #15 habéis leído el artículo? Porque es horrible.
Mira llámame rara pero yo no me fío mucho de la capacidad como padre de alguien que a los 20 años conoce a su hermana DE TRECE AÑOS (el chico fue adoptado) y empieza a tener relaciones sexuales cask de inmediato en la casa de la madre de ambos. Lo siento, que si trauma que si reinserción que si leñes.... No es normal lo ye pasó. No fueron dos adultos fue un hombre de 20 y una niña de 13. Yo no lo dejaría muy cerca de sus hijas.
Puedes hablar de la moralidad del asunto, puedes prohibir el matrimonio legal… pero prohibir las relaciones sexuales con pensa de ¿carcel?
Y si generan un embarazo les obligas a abortar?
Muy turbio y complejo…
1) El estado no se debería meterse en cómo y con quién follan personas adultaces con plenas capacidades
2) El estado no debería permitir engendrar hijos con problemas gordos
Y ambos puntos chocan el uno contra el otro
¿Bipolar? No lo siento no puedes tener prole. ¿Cancer? Uí se ha demostrado que hay una parte genética.... Ui ui ui que eres Albino, sería muy cruel traer a alguien al mundo que fuera vulnerable al sol. ¿Celiaco? Que va tu tampoco. ¿Asperger? Que movida! Ni hablar!
Ni sordos.
Ni ciegos.
Para #_11
Que romper los hilos debe ser la "feature" más querida de Meneame. No le notifiquéis si no quiere oírme, o no dejarme darle al botón de contestar, pero esta Chapuza hay que arreglarla antes que "la nueva versión"
Normalmente tenemos unos cuantos genes recesivo que genera problemas únicamente si se combina con otro igual. Esto no suele suceder, es improbable, porque cada persona tiene genes distintos, aunque a veces sucede.
Y entonces tienes una enfermedad genética. A veces ocurre. Y a veces es leve otras no tan leve.
Pero entre hermanos estás aumentando mucho la probabilidad, ya que al compartir el 50% de sus genes hay una probabilidad del 25% de que ocurra por cada gen problemático que tenga. Eso implica que si tienes 10 genes problemáticos y te reproduces con tu hermano o hermana al infante le tocarán 2 o 3 (mínimo 0 y máximo 10, promedio 2,5) enfermedades genéticas.
Si tienes 4 hijos es normal que algunos acumulen varias enfermedades genéticas o incluso que salgan discapacitados.
No es correcto. Hay alternativas.
Pero claro, son tan arrogantes y carentes de autocrítica que prefieren negar la evidencia científica a enfrentarse a la realidad: Que son responsables por las discapacidades de 2 de sus hijos (y vete tú a saber que otras enfermedades se enfrentaran los cuatro en un futuro.
Cuidado con las posturas tan fijas..
Tengo una amiga con 2 hijos, uno de ellos con Síndrome de Down
Ella también era de las de "yo abortaría"
Para empezar en este caso no es una enfermedad tan grave como otras (no lo minimizo, pero un hijo con síndrome de Down puede vivir muchos años, puede tener una salud y una autonomía más o menos buena,..)
Tampoco tenemos garantía de que mañana no le pase nada a nuestro hijo sano y se quede mal
Pero a lo que voy, mi amiga se embarazó de mellizos, uno Down, otro no.
Podría abortar a uno, pero el riesgo de perder los 2 era muy grande.
Los tuvo
Pero eso no tiene que ver con la endogamia.
Maravilloso.
Da igual como lo vistamos y como lo describamos: la nuestra es una sociedad materialista, enfocada al trabajo en semi esclavitud, al consumismo exacerbado y a la destrucción lenta y paulatina de los ecosistemas que hacen posible nuestra subsistencia en el planeta.
Si, por contra estuviese dirigida al respeto de la vida, de toda la vida, en todas sus formas y maneras, al estudio del ser humano, del planeta y del universo, seguro que la mentalidad de la especie sería distinta y los individuos con limitaciones vivirían de otra manera.
No sé cuan peligrosa es una anmiocentesis pero si se que la mayoría de madres estarían dispuestas a acepter el riesgo con tal de no joderse el resto de su vida.
Y si es cara, lo mismol, el tratamiento de ese niño es bastante más caro que miles de pruebas.
EDITO: lo he mirado, menos de 1% de probabilidades de aborto al hacer una anmiocentesis. Yo creo que es un riesgo asumible
Buen punto... siendo legal el aborto, ¿debería considerarse una irresponsabilidad por parte de los padres continuar con ese embarazo? ¿Casi como si intencionalmente estuvieran permitiendo que ese hijo sufra?
¿Entonces no deberían tener hijos solo los deportistas o intelectuales, no fumadores, no bebedores sin ningún defecto físico apreciable? Sin duda mejoraría mucho la especie.
Eso se llama eugenesia y hace algunas décadas tenía mucho apoyo. Bueno, también se dice que en la antigua grecia se practicaba mucho. El problema con esto es que la genética es muy compleja y si empiezas a seleccionar tanto reduces mucho la variabilidad, que sabemos que es importantísima. Hasta los genes de un tonto pueden tener algo útil.
¿Donde ponemos la línea si empezamos a seleccionar a los más aptos para la reproducción?
Es un buen punto... tal vez habría que poner el límite cuando la probabilidad de que el hijo tenga enfermedades genéticas es alta.
Yo lo veo fácil: sabemos suficiente de genética para darnos cuenta de que no deberías tener hijos con tu hermana. Si es un accidente, pase. Pero si lo haces a propósito eres idiota y no mereces la libertad que tienes. Si la sociedad no te quita esa libertad no es porque la merezcas sino porque es complicado delimitar quién la tendrá y quién no, y preferimos equivocarnos por mucha libertad que por poca.
Eso como ocurre con los delitos y la presunción de inocencia: se prefiere dejar libre a un culpable antes que arriesgarse a condenar a un inocente.
Esto sería como "presunción de no-idiotez".
Si tienes que hacer un cribado, tarda tiempo.
Ahora en los tests privados se buscan 6 o 7 enfermedades con alta prevalencia
Pero ¿Cuántas habría que buscar?
¿Las milllones que hay en rarechromo?
El niño nace antes de haber terminado el estudio
www.bbc.com/news/uk-england-leeds-23183102
www.theguardian.com/society/2019/feb/15/cousin-marriages-cited-as-sign
www.bbc.com/news/uk-england-beds-bucks-herts-22378754
En el mapa por paises de los matrimonios consanguineos se ve donde radica el problema
www.nature.com/articles/gim2011137/figures/1
En la edad media europea curiosamente se prohibian los matrimonios si los contrayentes estaban emparentados hasta el 4a grado. Cuando se relajó la medida es cuando aparecieron problemas como los de los Habsburgo. Pero aún hoy queda un remanente de la prohibición medieval en el hecho que los primos hermanos necesitan una dispensa eclesiastica si quieren casarse por la iglesia.
www.eldiario.es/retrones/voces-sordos-quieren-hijos_132_5805190.html
Lugo debato mas,no tengo tiempo ahora
#55 Es hipofisario o acondroplasia?
#6 #8 Además, puede que tengamos enfermedades raras que no se expresan porque necesitan otro gen/alelo enfermo. Entre no familiares es raro que coincida, pero entre hermanos aumentan las papeletas.
Hay miles de genes y aunque sepas que enfermedad es, no es viable buscar todos los genes susceptibles y hay otros que ni se sabe que gen es.
#11 No tengo claro que es incompatibilidad genetica. Lo mas parecido seria lo del Rh. Tambien habria que ver que problemas son los que se deben tolerar. Daltonismo, calvicie, exceso de pelo, talla baja, pelirojo que para nuestra latitud no es muy adaptativo, exceso de colesterol genetico, inteligencia justa, etc. Seria otra parte del debate.
La pareja de hermanos Moya Peña, 40 años sin poder legalizar su amor
Dolores Vázquez MIÑO / LA VOZ
SOCIEDAD
Tienen dos hijos, Rosa, de 31 años, e Iván, de 24. Inicialmente fueron registrados como hijos de soltera y Daniel quedó como tío, pero pleitearon por su reconocimiento y ahora ya llevan los apellidos Moya Moya, que les facilitará cuestiones tan básicas como heredar o poder contar con el consentimiento paterno cuando eran necesarias autorizaciones.
www.lavozdegalicia.es/noticia/sociedad/2017/06/13/pareja-hermanos-moya
¿Que consideramos problemas gordos?
¿Es ético decir que personas pueden o no pueden engendrar?
¿Por que podemos entonces los que somos más flacuchos o no somos tan inteligentes tener hijo? ¿Entonces no deberían tener hijos solo los deportistas o intelectuales, no fumadores, no bebedores sin ningún defecto físico apreciable? Sin duda mejoraría mucho la especie. No se, se me podría antojar que una pareja de un albañil y un alimpiadora van a traer al mundo una "camada" de niños que van a venir al mundo solo a sufrir por nacer en una casa de bajos ingresos y con posiblemente menos capacidad intelectual que si fuesen un doctor y una matemática. ¿No? ¿Sería mejor? ¿Donde ponemos la línea si empezamos a seleccionar a los más aptos para la reproducción?
enanopersona de baja estatura sólo quiera tener descendencia igual, o que una persona rubia sólo quiera tener descendencia rubia, o que una persona judía sólo quiera tener descendencia judía.Otra cosa es que las circunstancias de la vida te lleven a conocer a una persona de la que te enamoras y con la que las probabilidades de que tu descendencia sea así sean mayores.
En el caso de personas sordas, el hecho de compartir un lenguaje hace que sea más fácil tener una relación con otra persona sorda. En el caso de enanos, lo mismo: una relación de pareja es difícil en general, por lo que cuantas más cosas compartas, más sencilla será de mantener.
Pero el buscar de manera activa a alguien que tenga unas características determinadas sólo para intentar garantizar que la descendencia las tenga me parece igual de aberrante en todos los casos.
Respecto al caso concreto de esta pareja, hay un problema extra, y es que él, con 20 años, empezó a tener relaciones con su hermana de 13. Vale, no se conocían, pero ahí ya tenemos un problema. Respecto a tener hijos, la cuestión es que no hablamos de algún tipo de discapacidad física que, a pesar de todo, te permita desenvolverte sin ayuda (como en el caso de personas sordas o enanas), sino que las relaciones entre hermanos suelen implicar problemas cognitivos, y eso ya es cosa diferente.
Y también podríamos hablar de las parejas que se niegan a poner implantes cocleares a sus hijos... ahí ya hablamos de bienestar del menor.
Se dice que es inmoral ser infiel, tener hijos fuera del matrimonio, porque era una putada, para las autoridades y especialmente la Iglesia, tener las calles llenas de niños sin mantener por el padre. La poligamia está mal vista porque hay hombres que se quedan sin pareja (en el mundo islámico se entiende que van a morir muchos en la guerra religiosa y alguien tiene que rellenar los batallones).
Lo del incesto, pues alguien se daría cuenta de que había una cantidad apreciable de abortos, deformidades, enfermedades y transtornos entre hijos cuanto más cercano era el parentesco. Había que pedir permiso a la Iglesia para casarse entre primos, que entiendo se denegaba si la familia tenía un historial de enfermedades problemáticas, porque luego era la Iglesia la que se comía el marrón de cuidar a los lisiados que la propia familia no quería o no podía mantener.
Y entiendo que también era una forma de que las familias no acumulasen excesivo poder que pudiera resultar una amenaza y también prevenir abuso de poder en la familia, del tipo violaciones entre familiares.
El problema de coherencia desaparece si se admite que muchas de las prohibiciones y normas que terminamos incluyendo en los sistemas jurídicos son arbitrarias y vienen construidas desde la cultura occidental.
Últimamente el cientificismo trata de ocupar el vacío que está dejando la desaparición de la religión en las culturas occidentales, y aparecen aberraciones ilógicas, sobretodo cuando se trata de dar respuesta únicamente desde la ciencia a asuntos que implican consideraciones morales o religiosas.
El debate que planteas es interesante.
Lo siento, pero no suena a relación sana. Infancia traumática, la hermana seguía en esa familia, falta de cariño del padre y búsqueda de una figura paternal.
Lo de menos es el incesto.
Naturalmente, no puedes ver todas las enfermedades, porque muchas de ellas no siquiera se sabe qué origen tienen, pero sí haces un buen cribado.
Con antecedentes familiares, la seguridad social costea el estudio cromosómico de los padres, la selección embrionaria y la reproducción in vitro.
Hay mucho desconocimiento de cuándo se deja de ser joven para ser madre, sobre todo porque lo que nos llega son los casos de éxito, las mujeres que con cuarenta años han tenido a sus hijos sanos. La gente no te cuenta que querían dos hijos, pero se quedaron con uno porque el segundo embarazo nunca llegó (o venía con síndrome de down y abortaron), o que tuvieron varios abortos naturales...
Cuando se decide tener hijos, los riesgos de intentarlo demasiado tarde se suelen subestimar.
#58 Si se es infertil no hay motivo biologico para impedirlo. Por ejemplo, relaciones del mismo sexo, con la abuela menopausica, etc. Raro es, pero si no hacen daño a nadie. En caso de concebir, ya implican a aun tercero.
Si estan dispuestos a esterilizarse como dice #56, incluso conservando gametos para usarlos de forma razonable, no habria problemas con la descendencia. Podrian fecundarse con gametos de un donante o un conocido y al ser hermanos estarian cuidando a alguien con sus genes aunque no lo haya fecundado.
#41 Hace tiempo que pienso que deberia haber algo como el matrimonio pero para otras relaciones. Al final si te casas, no te obligan a follar o quererte, pero te da derecho de pensiones, herencias, dias libre en el trabajo, declaración conjunta, etc. Puede haber 2 o mas personas que se quieren juntar y colaboran y ayudan y es razonable que tengan derechos.
#158 Parece que el hecho de vivir juntos hacen que no desemos a los convivientes. Muchos incestuosos cuentan que fueron separados de pequeños. La mujeres sobre todo tambien evitan a los hombre que huelan a sistema inmunes muy parecio a ellos para evitar juntarse con parecidos, pero parece que en estos caso no disuade.
#11 A lo mejor no es viable un test, hay muchas posibles enfermedades y como son raras es dificil juntarse con otra rara igual. Con hermanos, es posible que no se se sepa cuales son los genes que hay comprobar. Algunas enfermedades no hay test y otras hay que sospechar para buscarlas. Con hermanos sabes que hya mas papelttas, pero no esta garantizado que haya problemas. O tal vez son sutiles.
Habla el padre que tuvo una hija con su hija: "Mi mayor delito ha sido enamorarme"
Cristino y Sara además de padre e hija son pareja, tienen una hija en común y luchan por su custodia en Mallorca. Mantienen una relación sentimental desde hace tres años.
Claro, pero estamos en el siglo XXI. Se puede follar todo lo que quieras con un mínimo riesgo de embarazo. Si quieren hijos hay alternativas.
Pero lo que haría yo, o lo que harías tu o cualquier otra persona que también tenga en consideración a la descendencia, no es la cuestión. La cuestión seria si se impone o no legalmente, ya que es un melón jodido de abrir, porque luego encima puedes ir mucho mas allá, y acabar prohibiendo a las personas que no tienen x dinero porque no puedes darle X vida, etc.
Ya digo que intento no sacar conclusiones sobre si en cada caso concreto podrían o no, pero seguro que a algún criterio razonable de mínimos igual sí se puede llegar.
Es un tema complejo.
P.D. cuando yo estaba en el colegio (en tiempos de los payasos de la tele) me lo enseñaron como un defecto de la hipófisis y que por eso se llamaba enanismo hipofisiario.
Yo también estoy en contra. No somos dioses para condenar a toda una vida de sufrimiento, padecimiento y carencias a una persona y al mismo tiempo negarle la posibilidad de desarrollarse y crecer como un ser humano. Somos personas con capacidad empática y con libre albedrío, le pese a quien le pese.
- Si tu prole DIRECTA no va a sufrir hemofilia, te jodes y pruebas suerte. Si tienes un niño será sano, si tienes una niña será portadora.
- Si eres portadora (mujer) y tu prole directa va a sufrir la enfermedad hay posibilidad de hacer selección de sexo por in vitro.
Pan para hoy, hambre para mañana. O adoptas o puedes joder a tus nietos (si eres hombre), pero oye, ya se verá
Aclaro. Esta LEY aplica a toda pública y privada del territorio nacional
La verdad es que yo he estado trabajando años con lo que se entiende como personas con "discapacidad", y ni mucho menos que en todos los casos se ajuste a esa definición. Y que puedo entender perfectamente, que una persona que vive bien con una condición especial, pueda desear tener hijs que sean como ells, aunque sólo sea por la empatía que puedan sentir. Aunque jamás aprobaría forzarlo, sí entiendo su deseo. Yo iba por ahí. Aunque noto demásiado desprecio en tus comentarios como para que podamos discutir nada. Lo siento.
Los nazis parecen moderados a vuestro lado.
De hecho yo no dudo en hacerme el segundo. Mi duda es si el primero detecta cosas que no detecte el segundo ( y así hacerme los dos).
Por cierto, si ese test entrara por la pública, probablemente ahorraria dinero al estado.
Con respecto a lo que detecta cada uno, del segundo sé que tienes el tipo simplificado, que estudia solo el síndrome de down, de Turner, Klinefelter, Patau y Edwards, y el completo, que mira todos los pares de cromosomas.
No sé si con el estudio previo de los cromosomas de los padres se pueda ver algo que no se vea ahí, supongo que siempre puedes ir algunas clínicas a preguntar. Yo conozco varias de la zona de Alicante si te interesa.
Pero preguntar al que te lo vende me parece un poco sospechoso
Por cierto, muchos hacen este test para saber el sexo del bebe antes. PRIORIDADES!!
- Abogado del Diablo.
¿Qué opino de que parejas con enanismo hipofisiario tenga hijos o de que a una pareja de enanos hipofisiarios les haya salido un niño que no lo sufre?
A mi me parece una burrada que el incesto sea penable por ley, pero si deberían informar que la endogamia puede tener problemas a la descendencia, sobre todo como es el caso ya tienen antecedentes en la familia de discapacidad, por lo que las probabilidades de que se repita entonces son altas.
Pero de las que sí se conocen,tampoco se pueden detectar (por coste y tiempo)
follarprocrear entre hermanos.450€ el básico para descartar síndromes "más comunes", lo pongo entre comillas porque es un % muy bajo pero son más conocidos como el de Down.
Define “gordos”
Estoy de acuerdo sin embargo en que es un tema complejo y con muchos flecos, que requiere discusión sobre los límites a considerar, por ejemplo, lo que se considera una vida digna. Ahí ya depende hasta dónde queramos llegar como sociedad, qué mínimos de condiciones de vida se decida que se deben garantizar a todos sus miembros. Porque si una vida llena de dolores físicos, visitas frecuentes al hospital o una muerte temprana a los 20 y tantos se considera que está bien y es aceptable, pues entonces para qué estamos pagando sanidad pública y médicos, eliminemos la seguridad social y el que quiera vivir más, que se busque la vida.
Otra cosa muy distinta es tener descendencia con familiares, lo que va a provocar a esto o a sus descendientes discapacidades y malformaciones, y debería estar prohibido.