La asociación de jueces Francisco de Vitoria (FV) considera que el presidente de la Generalitat de Cataluña, Artur Mas, podría cometer los delitos de prevaricación, desobediencia e, incluso, sedición si realiza una consulta ilegal el 9 de noviembre. La condena por estos tres delitos podrían suponer condenas a partir de los 15 años de cárcel.
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Urnas reclamadas con concentraciones tan multitudinarias como la de la diada: www.lavanguardia.com/politica/20140910/54415849103/imagenes-diada-de-c
Puyol es el ex-jugador del Barça.
¿Que tiene eso de irrespetuoso?
Se respeta el resultado, se acata, y tras un tiempo razonable si la ciudadanía lo desea se consulta de nuevo para ratificar la postura.
Tú debes ser de los que cree que como el PP ha ganado las elecciones generales y gobierna con mayoría absoluta debemos no volver a votar nunca más por respeto al resultado.
No entiendes lo que es la democracia.
resumen: no tenéis ni puta idea de lo que pasará después, y seguís vendiendo cuentos de hadas a la gente.
¿Pero de quién estás hablando? ¿Que cuentos de hadas he vendido yo?
Del tema de las pensiones no habéis hablado
Claro que se ha hablado, se ha explicado como funcionan. Se ha explicado que las pensiones vienen de los ingresos que generan los trabajadores activos. Y que mientras en Cataluña haya suficientes trabajadores activos habrá suficiente dinero para pensiones.
Eso se ha explicado. ¿Que más necesitas explicar?
ni como repartir la deuda alícuota con el estado español
¿Quieres que eso lo decidamos los catalanes unilatearalmente? ¿Estamos locos o que?
La deuda está a nombre del Reino de España, es éste quien debería tener más interés en decidir como se reparte. En cualquier caso no hay motivo alguno para plantearse que la deuda a repartir sea superior a la que le corresponde a Cataluña de forma justa. Ten en cuenta que Cataluña pagará esa deuda estando dentro de España o fuera, simplemente es cuestión de cuando toque establecer la cifra que corresponde.
ni como vais a devolver la pasta invertida en infraestructuras
¿Devolver? ¿Es que acaso el Reino de España tiene previsto devolver los ingresos recibidos por parte de Cataluña para pagar esas infraestructuras?
Esto es demencial.
ni de qué ocurrirá cuando os echen a patadas de la zona euro y tengáis que negociar acuerdos bilaterales con la UE.
Es que nadie sabe si eso ocurrirá y nadie sabe lo que ocurrirá después. Creo que tú estás pidiendo los servicios de un tarotista.
Tampoco se dice nada de la moneda, pero jugais al despiste, y si, pensais utilizar el euro a pesar de que lo suyo sería tener moneda propia.
Claro que se habla de la moneda. El objetivo es seguir en el euro y para eso se está trabajando.
Tampoco hay banco central, y tampoco hay otras infraestructuras necesarias.
El Euro tiene banco central. ¿De qué infraestructuras hablas?
Pero claro, tampoco habláis de qué ocurrirá con los Pujol, los Mas, los Millet, toda la mafia que controla y financia las BEEEEES bajas vendiendo humo.
Claro, para la independencia de Cataluña es muy importante decir lo que pasará con Paco Gómez que robó el supermercado la semana pasada y sobre María García que puso una denuncia falsa a su marido. Temas clave para decidir sobre la independencia.
En fin ...
Lo más fácil, que esto acabe siendo otro cortijo, que gente como yo que se busca las papas aquí tenga que salir por patas si no quiere acabar de camarero, que esto acabe siendo un lugar de vacaciones para los guiris borrachos (oh wait: ya lo es), y que la gente sea más pobre, mucho más pobre a corto y medio plazo.
Si esta es la Cataluña que tu quieres trabaja para que así sea. El resto votaremos a partidos políticos que trabajen para una Cataluña distinta a la que describes.
Pero sea como fuera una vez Cataluña sea independiente tendremos más herramientas para definir cómo va a ser esa Cataluña en lo concerniente a los catalanes.
Que visión más absurda e infantil de la realidad. ¿De veras crees eso o simplemente estás troleando?
¿Eres de los que cree que hablamos catalán para provocar?
De hecho es solo una excusa, los indepes de pro queréis la independencia como fin, a cualquier precio.
Yo quiero la independencia, claro que sí, pero respetaría el resultado electoral si no fuera la postura que yo defiendo. No sé a que te refieres con "a cualquier precio".
Ni siquiera os habéis planteado el modelo de país que queréis
Ahora no tenemos las herramientas para definir el modelo de país que queremos, será cuando Cataluña sea independiente que se podrán hacer cambios si así lo desea la ciudadanía. Ahora tenemos las manos llenas con el hecho de poder votar y que sea reconocido el resultado.
pero desde luego no será el que os han vendido.
¿Te refieres a que no estaremos en el espacio sideral?
#19 lo tuyo es de traca. Nunca os ha interesado el resultado, solo reafirmaros y llorar.
Deja de decir ridiculeces anda. La de cosas que necesitas inventarte para poder justificarte a ti mismo defender que no se pueda votar en democracia.
Yo lo entiendo, eso de tener que defender que se ponga a alguien en la cárcel por permitir votar al pueblo no es fácil de jusitificarselo ni siquiera a uno mismo. Necesitas buscarte excusas que permitan limpiar tu conciencia.
Excusas como decir que a los que reclaman votar no les interesa el resultado o que en realidad solo quieren llorar. Patético.
Ya veo que para ti enseñar catalán es manipular a los ciudadanos para votar Sí en el referéndum.
Vaya victimismo que te llevas.
Espera, no hablemos de lo importante, de la justicia, del latrocinio institucional de los líderes políticos, de cómo seremos apartados de la unión europea, de como se va a repartir la deuda, de cómo van a quedar las pensiones, de cómo quedan las empresas, del marco jurídico internacional, del problema que tienes con tu vecino de al lado al que no vas a poder vender ni pipas.
Veo que repites como un loro tus mantras sin atender a las respuestas que recibes. Es obvio también que cuando en los medios se tratan esos temas tú sigues haciendo oídos sordos para poder repetir una y otra vez tus frasecitas como si la realidad no fuera contigo.
En fin.
tengo un hijo nacido aquí, la jefa es de aquí, habría que ser gilipollas para no querer que esto fuera bien
Cierto.
No tienes ni puta idea de lo que vais a tener después del hostion post independentista
Deseos y más deseos.
El hostión pre-independentista ya lo tenemos. El hostión futuro como Comunidad Autónoma del Reino de España gobernado por los nostálgicos del franquismo ya nos lo podemos imaginar.
Ningún país que se ha independizado ha querido volver al estado de orígen. Pero claro, seguro que Cataluña querrá volver corriendo a la primera potencia del mundo que es el Reino de España, con Felipe VI de Borbón.
Es un tanto sensacionalista la noticia
¿De nuevo de portavoz?
Sigue inventándote lo que te gustaría fuera para justificar tu negativa a que se vote. Muchos antes han hecho lo mismo, han decidido lo que quería el pueblo y han pasado de urnas por que simplemente no hacían falta. Ellos sabían mejor lo que quería el pueblo que el propio pueblo.
No me extraña que siga habiendo esta ideología tan presente, no en vano el partido político nostálgico del franquismo gobierna con mayoría absoluta en el conjunto del estado y en muchas comunidades autónomas.
Si no os dejan votar, de puta madre, a llorar.
A llorar no, a seguir trabajando para recabar la voluntad del pueblo y llevarla a cabo. Que fácil sería todo si se pudiera acallar la voz del pueblo, ¿verdad macarty?
Si os dejan votar, salga el resultado que salga "el proyecto de construcción nacional está en marcha".
Eso dependerá del resultado que salga, obviamente. Me alegra que aceptes la posiblidad que "nos dejen votar". Es un primer paso.
Ahora andabais pasando lista casa por casa ¿no?
Yo no he hecho eso ni tengo previsto hacerlo. ¿Por qué lo preguntas? ¿Te parece un problema que se haga?
La corrupción institucional ha alcanzado a varios partidos políticos y CIU no ha sido la excepción.
El gobierno es tonto, pero toda tontería tiene un límite. Le buscarán el delito que escandalice a la gente, no el que le haga mártir.
Mi opinión personal es que me parece triste y bananero que solo se persigan los delitos cuando conviene políticamente.
Tuve profesores que eran profesionales.
Desconozco las filias del profesor de historia, desconozco los hobbies de la profesora de inglés, desconozco si el profesor de catalán era de derechas o de izquierdas. Todas esas cuestiones no formaban parte de la materia a impartir.
Si es que ...
¿Esa que te has inventado?
Ninguno de esos países (incluyendo el caso de la republica checa y eslovaquia) ha conseguido ser más por separado de lo que fue estando junto.
Ninguno de esos países ha querido dar marcha atrás, ninguno ha querido volver a la situación anterior.
Quizá no seas capaz de ver las ventajas de la independencia y únicamente te fijas en un indicador concreto que confirme tus erróneos prejuicios.
Yo no me quedaré para verlo.
Y a pesar de ello serás bienvenido si deseas volver.
Imaginemos que en noviembre de 2012 Mariano Rajoy se reúne con Artur Mas y acuerdan convocar un referéndum en Cataluña en las siguientes condiciones:
- puramente consultivo
- sólo mayores de 18 años (no 16)
- se pide a los votantes ordenar por orden de preferencia: 1) Cataluña sigue con su estatus actual, 2) más autogobierno dentro del marco legal, 3) más autogobierno cambiando el marco legal, 4) independencia.
- sólo en caso de que una mayoría absoluta de los votantes colocasen la opción 4) en primera posición empezarían las negociaciones para esa eventual independencia (que no estaría garantizada)
¿No sería ése un escenario preferible al actual?
Los catalanes van a acabar votando de una manera o de otra. Si no es un referéndum, será una consulta, unas elecciones plebiscitarias o lo que sea. Y en esa votación van a arrasar los independentistas, en parte porque será en sus términos, en parte porque el otro bando se ha negado a entrar en el debate, y en parte porque la capacidad de organizar e ilusionar a sus partidarios realmente no tiene comparación en España.
Si tu única defensa para derrotar democráticamente a un movimiento pacífico capaz de movilizar a más de un millón de personas año tras año es apelar a la misma legalidad de la que se quieren separar, tienes un problema.
Suspender el referéndum y convocar elecciones plebiscitarias es el bucle eterno.
Es ilegal consultar al pueblo y eso debe ser patente, y lo será si encarcelan al presidente de una región/nación/comunidad.
El President de la Generalitat de Catalunya fue elegido democráticamente por el pueblo catalán para representar su voluntad.
Por mucho q no quieras dar la independencia a un territorio si se hace una votacion y el 70/80% esta a favor es IMPARABLE si no es con alzamientos militares y tal.
Por eso es mejor q no se vote, asi no hay posibilidad de q gane el 'si'... Mientras no se vote estara ganando el 'no' de facto....
Adelante.
Pero para poder ver y comprender cualquier discrepancia con otras versiones de la historia deberías añadir cómo se describe en la historia que se explica en el resto de España, así como en Francia y otros países. De forma que podamos tener una visión global y no una sesgada ya sea por parte de unos u otros interesados.
En el caso de
Y en el caso de Cataluña también habrá montones de razones para no querer volver. Claro que sí. De eso se trata.
¿Cuales son esas "ventajas de ser español" que he indicado yo en mi comentario que nos queremos quedar?
Quizá creas que el funcionamiento de las pensiones es un invento español. No lo es.
Quizá creas que el euro es de España. No lo es.
Quizá creas que las infraestructuras de Cataluña son de España. No lo son. Cataluña ha pagado esas infraestructuras como el que más.
#47 Joder, si ya en los cuadros de
Dejando de lado juzgar la validez de tus afirmaciones lo que sí es cierto es que nada de eso que citas forma parte del sistema educativo.
Poner las leyes por encima de las personas no es democracia.
Si fuese así, las leyes franquistas estarían justificadas o las leyes que hizo Hitler o cualquier ley que discrimine a minorías raciales, etc.
Es tan sorprendente que cualquiera podría pensar que te educaste en ese sistema educativo.
Yo sí.
Y ni el proceso de español me inculcó ideas sobre la unidad de España por encima de la democracia, ni el profesor de inglés me inculcó ideas sobre lo grande que es la Gran Bretaña ni el profesor de catalán me inculcó ideas sobre los segadors y sus grandes proezas. No, lo que me quedó tras pasar por el sistema educativo fueron conocimientos de la lengua española, de la lengua inglesa y de la lengua catalana.
Que es el objetivo del sistema educativo.
No arrogo la exclusividad, simplemente me parece surrealista que haya gente que hable de devolver algo por esas infraestructuras cuando han sido financiadas por los catalanes conjuntamente con el resto. Si hay que devolver dinero por las infraestructuras que hay en Cataluña el estado deberá devolver la parte de dinero que se usó para contruir esas infraestructuras. Y ya puestos deberá devolver el dinero que se usó de los catalanes para construir infraestructuras fuera de Cataluña.
Es una barbaridad, no tiene ningún sentido. No es viable, no tiene ninguna base.
No.
Las infraestructuras que se construyeron en el resto de España cofinanciadas por catalanes se quedan en donde están y no hay que pagar nada a nadie. Las infraestructuras que se construyeron en Cataluña cofinanciadas por los catalanes se quedan donde están y no hay que pagar nada a nadie.
c/c #76
Evidentemente el problema es que eso sería una independencia unilateral, algo muy diferente a lo que están haciendo en Escocia. Pero claro, es que Inglaterra es mucho más democrática y les deja hacer el referéndum (además, hace 300 años Escocia se unió a Inglaterra por motu propio, sin ser forzados).
El tuyo es el gran error de todos los nacionalistas españoles que estan en contra del nacionalismo catalán: los catalanes, en su mayoría, sí estån muy bien informados de lo que pasará después de la declaración unilateral de independéncia (#49 para eso van por la vía ilegal, para poder declarar la independéncia unilateralmente después de que prohíban la consulta). Saben que lo van a pasar muy mal al principio, pero creen que a la larga les beneficiará, y mucho, por eso votarán por el sí, se pongan los españoles cómo se pongan. Hubo un momento en que desde España se pudo poner freno a todo este proceso, pero ahora ya es demasiado tarde y por mucho que rabiéis y sigáis diciendo que es ilegal, que los catalanes són unos llorones, que sólo quieren dinero, etc... len su mayoría no os van a escuchar, les da igual, se van a independizar y punto.
Y los catalanes en minoría que no estén de acuerdo, tendrán que irse a vivir a otra parte, igual que yo he tenido que irme a vivir fuera de España porque pertenezco a esa minoría que no vota al PP y no quiero vivir en un país gobernado por la extrema derecha. Qué problema hay? A los no nacionalistas nos da exactamente igual vivir en un país o en otro.
Ni que así fuera, en tanto que dí también la asignatura de español debería estar quemando esteladas y en tanto que di también inglés debería estar pidiendo la anexión al Reino Unido.
En fin.
Si le meten en la carcel por organizar una votación la Marca España quedaría muy "vintage", muy siglo XVIII.
Al Congreso de los Diputados se llevan básicamente dos tipos de propuestas:
- Las que está previsto aprobar. Estas propuestas han sido ya negociadas con los partidos necesarios para tirar adelante la propuesta, antes de presentarla siquiera en el Congreso de los Diputados ya conocen cuantos votos recibirá a favor.
- Las que son para hacerse ver. Los partidos que no tienen mayoría suficiente para aprobar una moción a veces la presentan como herramienta publicitaria, para poder salir en las noticias diciendo lo malo que es el Gobierno que no aprueba tal o cual.
En resumen, o sabes que la aprueban o haces el paripé por motivos publicitarios.
No creo que sea especialmente criticable que alguien decida no hacer el paripé. O que no decida hacer todos los paripés posibles (ya se hizo al presentar la moción para el traspaso de competencias para convocar un referéndum).
La democracia ya estaba inventada antes del proceso catalán.
El máximo representante político del pueblo catalán, elegido en unas elecciones democráticas, bajo el mandato de las propuestas por las que fue elegido tiene previsto consultar al pueblo catalán sobre su voluntad de cara a tomar decisiones políticas con esa respuesta.
Nada nuevo.
c/c #61
Efectivamente los catalanes pagan tantos impuestos como el resto, algunos afirman que incluso más. Por lo tanto afirmar que las infraestructuras que hay en Cataluña no han sido financiadas con dinero catalán es una barbaridad.
Sobre el euro, quieres dejar de formar parte de un país que está en la UE y de la zona euro, los portavoces de la UE te han dicho que nanay a eso de entrar en la UE y en zona euro
Nadie se ha referido en ningún momento a que Cataluña no pueda seguir usando el euro. Nadie tiene potestad para tomar esa decisión.
Lo siento, te has equivocado, lo entendiste mal.
pero se gestionan en España de acuerdo a la normativa española
¿Utilizan cifras para hacer los cálculos? ¿Si los catalanes seguimos usando cifras estaremos queriendo las "ventajas de ser español"?
Déjalo anda.
En una Cataluña dentro del Reino de España el modelo educativo público catalán está en riesgo. En una Cataluña independiente no existirían esos riesgos.
Esas infraestructuras no las tendríamos si Cataluña no hubiera aportado los fondos a España para construirlas.
El euro se calculó teniendo en cuenta las divisas de los paises de la zona euro, entre ella la peseta, que era la moneda de España y la de Cataluña.
El euro se calculó cuando la Comunidad Autónoma de Cataluña formaba parte del Reino de España y por lo tanto fuimos tan partícipes de la divisa de la peseta como el que más.
Las pensiones se gestionan en España de la manera que se gestionan por orden y gracia del gobierno de España y de sus delegaciones autonómicas como es el Parlament.
Y se pueden seguir gestionando sin esa gracia que le da España a las pensiones. De veras que decir que "las ventajas de ser español" y referirse a la fórmula como se reparten los ingresos de rendimiento laboral es de risa.
En fin. Grandes inventos de España: las pensiones.
Así nos va.
Y en las escuelas públicas catalanas se dedica el mismo tiempo a estudiar castellano y catalán, si no quieres que tu hijo aprenda catalán y vives en Catalunya, te pagas de tu bolsillo el liceo francés, la St. Peters School o cualquier otra privada opusina donde hacen lo que les da la gana con el temario.Y si lo que no quieres es que tu hijo hable o entienda el catalán, mejor te vas a vivir a otra parte y así lo solucionas rápidamente.
#92 En Catalunya a día de hoy hay escuelas donde hay retratos de Franco: Escuelas patrocinadas por el gobierno central de España que adoctrinan en algo tan libre cómo el Opus Dei y que se defienden a capa y espada porque no dan catalán. O todos moros o todos cristianos.
¿Tus pruebas te las dan los periolistos?
Por favor ...
Yo tambien puedo decirte que no has estado en todos los colegios catalanes asi que no puedes opinar.
A los profesionales de la enseñanza les presupongo profesionalidad. Antes de acusarlos es necesario disponer de pruebas (no me hables de noticias inventadas de medios sensacionalistas que lo quitan todo de contexto, haciendo de la excepción la apariencia de la norma).
Y lo que he vivido, mi experiencia personal, es un indicio, que no una prueba, de esa profesionalidad.
Que si los catalanes somos víctimas de los españoles, que si los españoles de los catalanes... tan preocupados por sus maniqueísmo patriótico que no se enteran de que los rebuznos de uno no son más que el eco de los del otro...
No tengo ni idea de qué parte de mis comentarios te ha hecho llegar a esa conclusión. ¿Puedes citarla?
La deuda está a nombre del Reino de España y ha sido contraída por todos los que somos españoles hasta día de hoy. Es razonable que se reparta con criterios justos, a poder ser con supervisión imparcial internacional. El mayor interesado en hacer ese reparto es el Reino de España en tanto en cuanto está a su nombre, pero desde Cataluña hacer ese reparto de la deuda también supone un reconocimiento de la independencia por lo que no debería haber problemas en llevarlo a cabo.
"Yo jamas os pediré que cantéis els segadors o hagáis les quatre barres, tan solo que escribáis bien este idioma"
Que malvado, cuanta manipulación y adoctrinamiento ehhhh
Eso es un hecho.
En una Cataluña independiente esa amenaza no existiría.
Eso es un hecho.
La bandera estelada representa esa voluntad, la de que no existan esas amenazas.
Eso díselo a Escocia. Me da a mi que una democracia de apenas 30 años como la española tiene algo que aprender de una democracia bien antigua como la de Reino Unido. Y tú también tienes mucho que aprender todavía, me da a mi que estás acostumbrado a las viejas formas y todavía no sabes qué significa eso de democracia.
Mira a Escocia chico y aprende de Inglaterra.
Sobre el euro, quieres dejar de formar parte de un país que está en la UE y de la zona euro, los portavoces de la UE te han dicho que nanay a eso de entrar en la UE y en zona euro, pero tú, ahí erre que erre con el mantra de que eh, que cuando estaba en España tenía ventajas quiero seguir teniéndolas. Pues así no funcionan las cosas por mucho que quieras.
Y en ningún momento he dicho que las pensiones sean un invento español, pero se gestionan en España de acuerdo a la normativa española o si quieres se gestionan en base a la de Zimbawe.
Es ni mas ni menos que tener un sistema como el vasco. Donde se pueda decidir.
Está dentro de las competencias de esa Comunidad Autónoma definir su modelo, al igual que lo está en las comptencias de Cataluña definir el suyo. Si te gusta más el del País Vasco nada te impide ir a vivir allí, como si te gusta más el de Finlandia te puedes ir a vivir también allí.
Que ademas sois tontos porque se eligiria siempre que los hijos dominen catalan porque lo pide la administracion para cualquier tonteria y seri ahacerles perder oportunidades.
Al contrario, es el primer paso para que el Gobierno del Reino de España pueda justificar que exigir el catalán para la administración no es razonable, ya que los alumnos no salen del sistema reglado capacitados con esa lengua.
Seríamos tontos si no trabajásemos para evitar ese desenlace.
Pero como ni se da la libertad, la sentencia es la que es ante la supresion de DERECHOS.
Claro, es por eso.
Porque una cosa es que elija para mi hijo castellano y el resto elija catalan, no van a poner una escuela para mi, y otra es dar solo un sistema sin opcion.
Lo que se propone es que todos los alumnos deban usar el español si uno de ellos lo demanda. Ese es el escenario que se busca.
#153 quien no de en catalan que no consiga titulo acreditativo que demuestre las competencias en esa lengua. No tiene nada que ver con la titulacion que es nacional.
Reitero de que es el primer paso para justificar otras decisiones. Aparte que afectaría a la cohesión social y a la convivencia y va en contra de la voluntad del pueblo catalán expresada a través de sus representantes políticos.
Estás buscando problemas en vez de soluciones, propones empeorar la situación en vez de mejorarla. Te dan igual las consecuencias, solo quieres salirte con la tuya que es que el catalán deje de ser una molestia para ti.
si hombre claro que son distintos los requisitos cosa absurda porque el titulo es nacional.
Deberías exigir que el catalán, lengua oficial en casi el 30% del territorio español, fuera un requisito a nivel estatal. Pero no, tú pides lo contrario.
Si veis una amenaza tener que ofrecer como lengua vehicular castellano como OPCION, estais mal de la cabeza.
Si propusiera ofrecer que el castellano no fuera lengua vehícular en Múrcia estaría mal de la cabeza. Tú propones que el catalán no lo sea en Cataluña, en contra de la voluntad del pueblo catalán expresada a través de sus representantes.
Estamos inmersos en un proceso donde grandes mayorías reclaman lo que debería ser un derecho, el derecho a poder decidir el futuro de todos los catalanes, y ese derecho se representa por la estelada.
Yo no soy partidario de generar burbujas artificiales alrededor de los niños, deben vivir en la sociedad que vivimos los adultos y como tal no deberían estar excluidos de los movimientos sociales de la magnitud que se están viviendo ahora en Cataluña.
Si alguien cree que por colgar una bandera que está ondeando en montones de balcones y en multiples manifestaciones se está inculcando algo a alguien es que no se da cuenta de lo global que es este movimiento en Cataluña.
En contraste, en el País Vasco, donde hay varias vías educativas a escoger, consiguen unos muy buenos resultados, y en la españolísima, rural y casi sin medios Castilla y León, ya es tradición que sean los primeros o segundos (alcanzando puntuaciones similares a las de países centroeuropeos y Finlandia).
El pueblo catalán, mediante sus representantes políticos, ya estableció que la soberanía de Cataluña recae en el pueblo catalán: www.europapress.es/nacional/noticia-texto-integro-declaracion-soberani
#217 ¿ por qué os empeñais en dar mas valor a vuestras instituciones que a las del Estado ? ¿ por qué os empeñais en dar mas valor a lo que desean los catalanes que lo que desean todos los españoles ?
No es más valor, simplemente que el pueblo catalán está en proceso de hacer uso de la democracia para ser reconocido como estado.
Las leyes son herramientas del pueblo para autogobernarse. Si se produce una votación con todas las garantías electorales y en ella la voluntad del pueblo se manifiesta en una dirección no existe ley, no existe artículo, que tenga legitimidad para contradecir la voluntad del pueblo.
En democracia quien manda es el pueblo y las leyes son herramientas. Mientras cumplen su función de facilitar la democracia, de hacer efectiva la voluntad del pueblo, adelante. Si en algún momento pasan a ser contrarias a la voluntad manifiesta del pueblo esas leyes son papel mojado, no tienen valor alguno en democracia.
sino democracia no pasa a ser más que una palabra que carece de sentido.
Al contrario, yo me refiero a la esencia de la democracia mientras que tú te agarras a lo que se deriva de ésta y pretendes que esos derivados tengan mayor poder que la voluntad del pueblo.
Tu definición de democracia es cuando la mayoria no hace lo que yo quiero pues ahora no juego y me monto otras normas que sean las que me beneficien a mí.
Para nada. La convocatoria es para recabar la voluntad del conjunto del pueblo catalán y de ello se derivará cual es la voluntad mayoritaria. Y de ahí se derivará, si es necesario, cualquier ley o regulación que sea necesaria para asegurar que esa voluntad se lleve a cabo y se facilite eso mismo para ocasiones futuras.
Todos los profesores tienen un deje a su ideología si esta se toca en su asignatura. Y dudo que en clase de catalán no dieseis también cultura catalana aunque fuese de rebote, y dudo que todo profesor catalán de catalán se abstenga de dar doctrina porque por lo que yo se no es así para nada, esa es la excepción que confirmaría la regla.
Vuestro empeño en negarlo atufa. Yo he tenido profesores de derechas y de izquierdas que sutilmente te tratan de posicionar o vender su idea, y esa es la norma en España porque además no es ilegal hacerlo sw considera que entra dentro de la libertad del profesor para dar su clase.
Y sobre profesores galleguistas de gallego vendiendo nacionalismo en las aulas se que es 100% real aunque muchos no se empanan, o porque no les da, o porque son de su mismo palo.
En Cataluña no conozco a tantos catalanes pero basta saber que el sistema es el mismo llevado al extremo, y de ver cosas como escuelas quitando la bandera de España o sacando la independentista para saber que eso es también un día a día normalizado(porque además os es invisible) también en Cataluña.
Luego a menudo hablais del articulo 5 de la constitucion.... No me vengas con gilipolleces, hombre.
Que no quieras ver no hace que no este ahi. Uno no elije dedicar su vida a enseñar x materia si no le atrae.
Lo comico es vender la moto de que los profesores en cataluña son de una profesionalidad y objetividad que ni cumple su sociedad ni creo que exista en el mundo :).
La realidad es que hay tolerancia a enseñar nacionalismo en las aulas, se ve bien y se grava a fuego la defensa del catalan como un principio basico de la educacion. El que discrepa es marginado.
Eso si como se te ocurra cambiar catalan por castellano o cataluña por españa preparate para una gorda.
Obviamente el nacionalismo español no se tolera(cosa que veo cojonuda) pero el catalan se trata de promover.
Obviamente, no lo vais a admitir jamas.
Anda, ¡si es una manipulación artera análoga al del dichoso referéndum y sus competencias!
Llámalo excusas si quieres. Yo lo llamo atentar contra el modelo educativo público de éxito del que goza Cataluña.
Como no podía ser de otra forma.
Del pueblo catalan y el resto de pueblos, pero del catalan tambien.
Actuais ya como si fueseis un estado y vais al conflicto, a quitar derechos en defensa de nobles ideales como defender una lengua(me parto de risa...) siendo la comunidad autonoma mas endeudada. No se que estado independiente os esperaria, saltandoos las resoluciones internacionales "porque lo decide el pueblo en democracia" y demas.
El periodismo no existe en España. Tú creo que te refieres a lo que hacen trabajadores que han estudiado periodismo pero que no ejercen como tales.
Un periodista no se quedaría con la anécdota y haría de ello una historia, un cuento. Lo que haría sería investigar y contextualizar esa información, contrastarla con sus equivalentes y dar información.
Por ejemplo una noticia que tratase sobre una bandera en una escuela incluiría información sobre el nivel de generalización en la región de ese acto, para saber si es una excepción o la norma. Sobre las banderas que se encuentran en escuelas del resto de España así como parte de la UE. Daría un contexto para comprender lo que estamos viendo, en vez de fabricar un cuento con ello.
No, seguramente tú no has visto periodismo en tu vida y posiblemente por eso no sepas reconocerlo. Yo tampoco estoy seguro de haberlo visto nunca.
Por cierto, que los españoles votamos que si a la Constitución europea pero como luego otros paises dijeron que no quedó en agua de borrajas. Nos deben una Constitución Europea, que para eso preguntaron.
No, no hubiera muerto de asco. Durante la época de Franco ya hicieron eso que tú reclamas ahora, ya quitaron el catalán de las aulas. Y no solo eso sino que los ciudadanos de Cataluña tenían miedo de hablarlo cerca de las fuerzas de seguridad por las consecuencias que les pudiera ocasionar. No son pocas las malas experiencias que se vivieron por hablar en catalán cuando estaban cerca ciertos energúmenos.
Y aún así el catalán no murió.
No, si aplicásemos los criterios franquistas que reclamas lo que ocurriría es que el catalán quedaría relegado de forma artificial a ciertos ámbitos sociales y culturales, mientras que en otros ámbitos se impondría el español con la consideración de "lengua culta" (en tanto que es la que se aprendería a escribir en la escuela).
Este no sería el lugar adecuado para la lengua propia de Cataluña, como cualquier persona puede comprender. De ahí que la sociedad haya decidido que ésta esté presente en todos los ámbitos de la vida cotidiana, en los ámbitos empresariales y culturales. Así como que sea usada por los organismos que están al servicio de los catalanes.
Y es evidente que en Cataluña muchos centros están supercomodos con las ideas nacionalistas y que la administración es lo que ha promovido. Ahora que queráis vender que no es adoctrinamiento, sino que es normalidad. Yo te digo que esa normalidad viene de la "normalización"
Y lo mejor, son 15 años, la pena máxima, por desoir una sentencia de un Tribunal como lo es el Constitucional.... Artur Mas no es tan tonto, no creo que quiera ir 15 años a prision por esta tonteria del independentismo, creo que su libertad vale muchisimo mas.
Dicho esto, el que piense que el 9N se va a votar algo, es un completo iluso.
Debo de haberlo repetido centenares de veces, y la gente debe de ser cortísima de entendederas porque no hay manera de que lo capten, o lo captan pero les resulta intelectualmente insoportable (admitirlo es quitarse la razón y lo saben); pero para que podáis votar y para que tenga efecto legal y sea óbice de ser reconocido por todas las instancias nacionales e internacionales, el único sujeto soberano (el pueblo español) debe de, ANTES DE TODO, dotaros de la misma soberanía de la que goza el primero. Esto queda sucintamente recogido en la Constitución y en vuestro Estatut, y queda bien explícita la forma en la que podáis conseguir tal desiderátum en las diferentes sentencias del Tribunal Constitucional que han habido a lo largo de los recursos y alzas presentadas por el gobierno al mismo TC a la hora de sancionar las diferentes vías que se han abierto por parte del País Vasco y Catalunya (sentencias del 2008 del Plan Ibarretxe contra la consulta por el derecho a decidir planteada, contra numerosos puntos del Estatut de 2010, y la última este marzo de este mismo año contra la declaración de soberanía del Parlament).
No hay ninguna imposibilidad metafísica y dogmática, pues, en la Carta Magna que impida vuestra pretensión, solo vuestra irresponsable e infantil impaciencia y capricho totalitario. Si leyerais tales sentencias del Constitucional, las cuales son extraordinariamente educativas y divulgativas, veríais que en ellas se describen las pautas por las que podríis alcanzar vuestros objetivos legalmente. Pero claro, suponen un camino algo más tortuoso y que choca con los intereses momentáneos del voluble parlamento catalán, cuyos líderes del govern y parte de la oposición, en un afán de no perder el escaño, tienen que prometer el cumplimiento del capricho de turno de la sociedad civil, adecuadamente adocenada y adoctrinada para hacerles creer que hay una vía rápida y democratísima (sic) cuya no asunción es otro ataque y afrenta a la Luz de la Civilización llamada Cataluña. Sin ese discurso, la poltrona se les agita.
Resumiendo. La brutal Petitio Principii (arrogarse ex nihilo un poder que no se tiene, ser acto y potencia a la vez, levantarse del suelo estirándose de los pelos con la propia mano) en la que estáis encerrados todos los que argumentáis así es mejor que la desechéis como recurso dialéctico, os deja a la altura del pitecántropo.
He dicho. (Por última vez)
cc/ #38 #114 #12 #121 (menuda barbaridad fuera de la Lógica) #126 #133 #154 #164 #142
Es representante de los ciudadanos españoles, entre los cuales están los ciudadanos catalanes. Sí. Pero eso no quita que el representante que han elegido los catalanes para representar sus intereses, los intereses de los catalanes, es el President de la Generalitat de Catalunya.
Al igual que en Martorell los ciudadanos de Martorell elijen a un representante político para que defienda los intereses de las gentes de su municipio.
www.vozbcn.com/2012/06/04/116586/ue-rechaza-facilitar-independencia/
Me suena que la voz de barcelona tiene poco éxito aquí, pero ya que ellos se han currado la búsqueda de los enlaces y el resumen de la doctrina internacional, te lo dejo aquí, que lo disfrutes, a ver si dejáis de engañaros solos o de intentar engañar al resto de catalanes.
El derecho de autodeterminación solo se aplica a los procesos de colonización y descolonización. Pero tranquilos, seguro que en la ONU os reconocen mañana como una colonia española y así podéis invocarlo.
Es un modelo de éxito en tanto que al asegurar la competencia lingüística de sus alumnos tanto en español como en catalán facilita el acceso de los alumnos a los puestos de trabajo cuyos requisitos van en línea con lo que demanda la sociedad catalana, y a su vez da herramientas a los alumnos de cara a facilitar la convivencia y la cohesión social.
Es un modelo de éxito cuando lo comparamos con otros modelos educativos en regiones de España con más de una lengua oficial.
El PPSOE se ha mostrado unido en esta cuestión.