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En 2006, Mariano Rajoy pedía la celebración de un referéndum sobre el Estatut de Cataluña y defendía la celebración de estas consultas: "Cuando los ciudadanos piden un referéndum porque quieren opinar, la respuesta no puede ser 'tranquilos, no pasa nada, confíen en mi', ¿qué broma es esta?". Aseguraba que "ante una demanda tan legítima, con un respaldo tan vigoroso", no podían "imaginar que un gobierno democrático la rechace".
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etiquetas: mariano rajoy , defensa , referéndums 
Va a llevar a España a la más absoluta ruina y encima está destruyendo el país.
www.youtube.com/watch?v=_iGotcYsev8
Por otra parte cabe recordar que el Estatut de Cataluña que salió del parlamento catalán reconocía a La Vall d'Aran como nación, y hacía oficial su lengua en toda Cataluña, pero que a su paso por el Congreso PP y PSOE borraron toda mención a los araneses. O que el parlamento catalán ha aprobado varias resoluciones a favor del derecho de autodeterminación de los araneses a petición de estos, a las que siempre se han opuesto, mira por dónde, PP y Ciudadanos.
Lo de Barcelona, directamente, es una chorrada como un templo. Obviamente los barceloneses nunca nos querríamos independizar de Cataluña. ¡Si somos la capital!
Una vez hecha la consulta, solo en Catalunya, con todas las garantias, ya si acaso nos reunimos y decidimos entre todos como proceder para solucionar el tema.
2006. Fase final de aprobación del estatuto de Cataluña. Rajoy pide un referendum consultivo para que todos los españoles opinen sobre él (art 92 de la CE) Finalmente el estatuto fue ratificado mediante referendum, pero solo en Cataluña (mecanismo clásico de aprobación también fijado en la CE) .
2017. Referendum para la autodeterrminación de Cataluña suspendido por el TC por razones obvias.
Igual no es lo mismo y por eso la postura es diferente.
No había que rescatar bancos...
Etc.
El Artículo 151 punto 3 de la CE dice textualmente "el texto resultante será sometido a referéndum del cuerpo electoral de las provincias comprendidas en el ámbito territorial del proyectado Estatuto."
Por lo tanto el referéndum era inconstitucional, como el actual.
Por lo tanto es lo mismo defender un referéndum inconstitucional que otro.
Estando dentro del Reino de España la respuesta es obvia: no, el Reino de España no quiere escuchar.
Fuera del Reino de España está por ver, de momento el Parlament ya ha reconocido explícitamente el único caso donde hay indicios que puedan querer decidir de forma distinta al resto de Cataluña: www.meneame.net/story/partido-popular-vota-favor-derecho-decidir-valle
¿No os acordáis de la recogida de firmas en la campaña "No más IVA" contra Zapatero en 2010 por subir el IVA 2 puntos?
¿Qué pasó cuando el PP llegó al poder en 2011? Que subió el IVA 3 puntos
A Rajoy, directamente, nunca le ha gustado la democracia, así que lo dudo. Lo cual no quiere decir que el 1-O tenga nada de democrático más allá de que hay urnas y papeletas.
Pero vamos, que esto es como descubrir que el agua moja o que Forcadell es una xenófoba de libro.
Qué tienen que decir ahora todos los peperos?
Fd. ErdoganFd. Rajoy
Es una invención tuya sin correspondencia con la realidad.
Te lo mires como te lo mires el referéndum que pedía el PP era contrario al artículo 151 de la Constitución. Por lo tanto era exactamente igual que el actual. Si defiendes uno has de defender el otro y viceversa.
La hemeroteca da una satisfacción increíble.
Mierda de estrategia del gobierno, tanto del nacional como del regionalista.
Y estamos cayendo todos como subnormales.
Si es que somo puta masa borreguil, nos manipulan como estupidos.
Cuando salio el fallecido Pepe Rubianes hablando de la puta España, ahora le entiendo. Es la puta España que con la ayuda de los Puigdemont y compania se estan cargando la sociedad española en lugar de mejorarla.
A la mierda puta ya, que les den
Menudos cimientos para construir un estado. Y vaya casualidad grande que encaje totalmente con las tesis de los impulsores.
Existe la irresponsabilidad y existe la malicia. Pero considerando que muchos independentistas ni siquiera creen que los catalanes no separatistas tengan derecho a llamarse catalanes, nada de esto debería ser sorprendente.
Es que es de broma. La turba españolista impide que los catalanes sean libres de decidir su destino, pero mientras tanto los nacionalistas convocan referéndums sin la menor garantía y en los que solo van a salir ellos vencedores. Y luego hablamos de falta de talante democrático de los "unionistas" (muy fan de la creciente incorporación del léxico norirlandés a todo esto, para nada divisorio ni malintencionado) y todo lo demás.
Rajoy nunca hablará de un referéndum y los partidos independentistas no quieren hablar de otra cosa. El diálogo de besugos es inevitable entonces. Tal vez, como dijo Carmena, lo importante sea hablar de lo que sea mientras se crea un escenario que haga posible un referéndum válido. Pero no. Unos no quieren referéndum y otros quieren su referéndum y lo quieren ahora.
Por ejemplo, en España tendría sentido hacer un referéndum sobre la monarquía, o sobre la legalización de las drogas, o sobre la eutanasia, porque una parte importante de la población reclama poder opinar sobre esos temas. Pero no veo que sentido tendría hacer un referéndum de autodeterminación en Madrid, por ejemplo.
Por otra parte en el caso catalán apenas la han votado favorablemente un 20% de los catalanes vivos. Y me pregunto: ¿qué saldría ahora si esta misma Constitución se volviera a votar en Cataluña? ¿Qué legitimidad democrática tienen por tanto en Cataluña unas leyes que la mayoría de la población no quiere ver ni en pintura?
Es incomprensible tambien que no dejen votar a toda espana,Yo voy a ir mas lejos..... que ostias, que vote toda Europa!
Eso es simple y llanamente falso.
Tú te refieres a inventarte una pregunta que no se ha hecho para falsear la respuesta obtenida de las urnas.
Te refieres por ejemplo a decidir por tu cuenta que Escocia decidió independizarse del Reino Unido cuando se votó en el Brexit.
Si se ha de reclamar, no es un derecho.
El derecho se ejerce. Pueden existir reconocimientos explícitos y normativa explícita para facilitar su ejercicio, como ocurre por ejemplo con la autodeterminación de las colonias, que no exista ese reconocimiento explícito o esa normativa explícita no implica ninguna prohibición.
¿Cómo explicas entonces que no haya un referéndum sobre la monarquía o sobre el 135?
El partido que está en la Generalitat hace campaña a favor del sí igual que el partido que está en La Moncloa hace campaña a favor de que les voten a ellos. Esto es lo normal en cualquier elección o consulta, no compromete la neutralidad de la institución. Todo lo que ha implicado a las instituciones, o dinero público, se ha hecho a favor de fomentar la participación pero no a favor de ninguna de las opciones.
Repito, cualquier fallo organizativo es achacable a la parte unionista que es quien se dedica a tratar de impedir que los catalanes podamos votar con normalidad. No tiene sentido, por tanto, achacar la responsabilidad a los impulsores del referéndum. Qué más quisiéramos que un referéndum pactado.
Ya hemos llegado al desquicimiento de dar a entender que Extremadura subsidia a Cataluña.
politica.elpais.com/politica/2017/09/25/actualidad/1506365289_069632.h
Para que no hagas click en ese medio, te copio el párrafo central:
Según ha podido saber EL PAÍS, el documento fue fruto de una serie de reuniones, a lo largo del año 2012, por parte de un grupo heterogéneo de políticos y juristas de la confianza de Margallo, que coincidían en la necesidad de abordar una reforma a fondo de la Ley Fundamental para ponerla al día y afrontar retos ya entonces inaplazables, como el independentismo catalán. Para garantizar la discreción, las reuniones se celebraban en el domicilio de un diputado del PP.
Así que no, el PP nunca se ha posicionado en contra de reformar la Constitución. Se ha negado a reformar la Constitución en el sentido que la mayoría de la población que no les vota quiere.
Aún así se aprobó, claro.
Tu en cambio nada de eso.
No tienes nada que hacer.
Y más ejemplos, soy de Cartagena que quiere su región independiente a la de Murcia. ¿Bastaría con ello que la mayoría de los cartageneros así lo quieran?
Es más, en realidad soy de un pueblo que pertenece al municipio de Cartagena y que quiere independizarse de dicho ayuntamiento, en su momento hubieron manifestaciones con peleas contra antidisturbios (yo era pequeño, no me llevé ningún golpe). ¿Basta con que la mayoría de la gente de mi pueblo así lo quiera?
Y si los casos anteriores no valen porque no estamos hablando de naciones independientes... ¿si en Cartagena se quisiera crear un país nuevo? ¿O si así lo quisiera el pueblo? ¿O si una aldea a la orilla del mar de 10 habitantes quieren idependizarse basta con que ellos quieran que sea así?
Yo lo veo un tema muy complicado.
Imaginad que como Andalucía es pobre y es muy beneficiada por el estado el resto de españoles deciden que se quieren separar de Andalucía, ¿tendría sentido?
Yo lo veo un asunto bastante complicado. Y aparte de eso, ¿qué significa que una parte quiera separarse? ¿Basta con la mitad más 1 en un referéndum?
Que Catalunya es una colonia de lo castellanos, manchegos, cántabros, etc.?
Luego la gente se echa las manos a la cabeza cuando dicen que se quieren ir España... quién va a querer estar con gente que le odia?
Aquí puedes escuchar, por ejemplo, tres de las cuñas publicitarias que se emitían en Andalucía.
cadenaser.com/ser/2006/02/14/espana/1139878221_850215.html
El PP jugó la baza del anticatalanismo porque sabía que en el resto de España eso "vende" y vaya si vendió los resultados electorales lo demuestran. Pero para un partido que se le supone "responsabilidad de estado" hacer eso es de una irresponsabilidad máxima. Pero ¿que político se puede resistir a ganar un puñado de votos?
"Se puede hacer, lo tiene que aprobar el presidente del Gobierno."
El Consejo de Estado y el Tribunal Constitucional no comparten tu criterio. Según ellos es imposible hacer este referéndum ya que contradice la constitución.
Así que sólo hay dos opciones:
- Has puesto lo de las constituciones "intocables" de otros países porque lo has leído en otro sitio y lo has pegado aquí sin informarte.
- Sabías que esas constituciones se han reformado o planteado reformarlas, pero te la suda "que yo he venido aquí a malmeter putos rojos"
A todos los que os interesa el tema, he creado una encuesta sobre cuántos han podido votar la constitución que aún sigan vivos, para hacernos una Idea de cómo de necesaria puede ser una revisión de la misma:
www.meneame.net/notame/2888706
(De momento los que no han podido opinar son mayoría aplastante!!
Comentar respecto a la noticia, que precisamente esta encuesta la planteo frente a los que desprecian que la gente se reúna, debata y exprese su opinión de forma regular sobre los temas que nos afectan a los ciudadanos como parte de lo que debería de ser el funcionamiento normal de una democracia.
No como los que nos gobiernan, que tienen más en cuenta la opinión de los mercados o de "la merkel" y que sólo aceptan modificar la constitución cuándo éstos lo piden y además lo hacen de espaldas a la constitución.
Una constitución aprobada hace casi 40 años, no es la constitución de la mayoría, ya que la mitad del censo actual no la ha podido votar.
[Siento el spam, pero es la única forma de que la encuesta tenga algún valor. Quizá es error mío no saber promocionarla mejor, pero entiendo que es interesante para todos o casi todos. Luego se podría debatir la conveniencia o no de una revisión de la misma]
Otra cosa es que de facto no se pueda llevar a cabo con normalidad por los impedimentos que pone el gobierno español y por el boicot de los partidos unionistas, pero eso es responsabilidad del gobierno español y de los partidos unionistas, no de los impulsores del referéndum.
Y te vuelvo a preguntar: si tu mismo dices que Rajoy ni siquiera hablará nunca de ello, entonces, ¿dónde está ese otro referéndum que dices que sí apoyas?
Y no te confundas, el problema no es el PP u otro partido político. Si no hubiera un apoyo social muy potente en buena parte del estado a favor de lo que se está haciendo en Cataluña no se hubieran atrevido a hacerlo. El problema es que la mayor parte de la sociedad española no ha evolucionado ideológicamente desde el franquismo, que aniquiló cualquier atisbo de cultura democrática (si es que en algún momento la hubo, que lo dudo).
Es más, creo que Rajoy se ha visto prácticamente forzado a no dialogar y a tomar este tipo de medidas por parte de quiénes le apoyan, desde la oligarquía rancia que gobierna en Madrid y que maneja a la prensa, hasta por sus votantes. Y cabe recordar que el PSOE ya ha dicho que apoya a Rajoy en esto, y que Ciudadanos pide de hecho ir más allá en la escalada represiva.
Por eso ha sido estéril cualquier intento de reformar o de pactar con España por la parte catalana: el problema no es un partido político determinado, el problema es España en su conjunto.
Luego volvemos a lo mismo, sólo existen dos posibilidades: o este referéndum, o los catalanes calladitos sin poder expresar su opinión en las urnas. Por desgracia no existe otro escenario.
Y los catalanes llevamos mucho tiempo intentado hablar de muchas cosas antes de haber llegado a este punto, pero sólo hemos reciubido el desprecio por respuesta.
#153 Es impresionante. Y eso que hasta Montoro reconocía el otro día que Cataluña subsidia al resto de España con 10.000 millones de euros al año (que evidentemente, en realidad será más).