Los españoles consideran que tener hijos "cuesta mucho", en términos económicos y en oportunidades vitales Francia (1,80 nacidos vivos por mujer) tiene la tasa de fertilidad más alta gracias a su inversión en politica de conciliación Japón ha apostado por incentivar la natalida con ayudas económicas directas y de momento no ha funcionado
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etiquetas: natalidad , demografía , francia , japón 
Estoy harta de que propongan las guarderías gratis como medida de conciliación. Conciliar es poder pasar tiempo con tu familia, no tener un sitio donde dejar al niño. En lugar de eso, lo suyo sería una combinación de permisos de paternidad y reducciones de jornada (pagadas) para que los padres puedan cuidar a sus hijos en lugar de tener que llevarlos a la guardería.
Estoy harta de que propongan las guarderías gratis como medida de conciliación. Conciliar es poder pasar tiempo con tu familia, no tener un sitio donde dejar al niño. En lugar de eso, lo suyo sería una combinación de permisos de paternidad y reducciones de jornada (pagadas) para que los padres puedan cuidar a sus hijos en lugar de tener que llevarlos a la guardería.
Las ayudas económicas son necesarias, pero por si solas no suficientes, mientras que efectivamente no se aborde el tema de la conciliación.
Es decir, por mucha ayuda estatal, si sales de trabajar a las siete de la tarde no tienes dónde dejar a los niños.
En resumen, nuestro problema es el retraso en la primera maternidad. Las parejas no se sienten preparadas para afrontar la crianza de hijos hasta edades cercanas al fin de la fertilidad biológica, por lo que a menudo acaban teniendo menos hijos de los que desearían. A su vez, las causas principales de este retraso que se apuntan en los estudios son:
- Inestabilidad económica y laboral (a menudo las parejas no tienen la seguridad de recursos necesaria para afrontar la maternidad sin deslizarse a la pobreza).
- Dificultades en la conciliación familiar y laboral.
- Dificultades en el acceso a la vivienda (especialmente viviendas capaces de acomodar a una familia).
- Dificultad (principalmente por parte de las mujeres) en encontrar una pareja que esté dispuesta a afrontar equitativamente los sacrificios y el trabajo que supone la crianza de los niños.
Los aumentos de productividad lo permiten, pero esos aumentos se están destinando a subir los beneficios empresariales.
Desde hace una década a hoy mismo, no me canso de oir lo de "No voy a traer un hijo al mundo, sería algo egoista"
Sin embargo las mismas que dicen eso, suben fotos de sus mascotas (generalmente gatos) como si de sus bebés se trataran
Hay algo que está roto en nuestra naturaleza hoy en día y no se si será por factores casuales o intencionados
El otro día vi una entrevista a Jordan Peterson en la que decía que las mujeres con hijos no crecían profesionalmente porque no estaban dispuestas a trabajar 80 horas semanales. Y me daban ganas de gritarle: «¡es que nadie debería trabajar tanto, imbécil!».
Luego está el tema de la conciliación. La jornada intensiva ayudaría mucho pero prefieren perseguir la jornada de 4 días, que también está bien pero va a costar más implantarla y no quita que salgas del trabajo muy tarde.
Y me atrevería a decir más: que en las parejas, la mitad de la gente abandone su puesto de trabajo. En una pareja con hijos que trabajen los dos siempre va a pasar factura a la crianza de los hijos, se quiera o no. Antes se hacía voluntariamente. Ahora ya no queda más cojones si quieres ganar suficiente.
Como dice #9, la mayoría de mujeres en España (el INE no hace estudios a los hombres) tienen menos hijos de los que desearían por un retraso en la maternidad. Además de medidas de conciliación, también estaría bien dar información veraz sobre cómo funciona la fertilidad, un tema que parece tabú (la gente no suele contar que ha tenido cinco abortos o que tiene un solo hijo porque el segundo no llegó). A las clínicas de fertilidad llegan mujeres de 37-38 años que no entienden cómo no se quedan embarazadas si "son jóvenes".
Francia lleva décadas sino siglos con políticas natalistas. No hay practicamente nada comparable en otros países europeos,, Francia gasta más del doble que España sobre PIB en políticas de ayuda a las familias:
magnet.xataka.com/preguntas-no-tan-frecuentes/como-ha-logrado-francia-
En España no hay guardería gratuitas para dejar a 2 niños a todas horas y seguir trabajando.
www.ipfe.org/España/Noticia/Francia,_líder_en_natalidad,_debe_ser_el
"Por su parte, la OCDE relaciona la baja tasa de fertilidad en España, de 1,3 hijos por mujer, con la falta de incentivos y ayudas a la familia. La conciliación también se torna una misión imposible. Según este organismo, España no tiene suficientes guarderías fuera del horario escolar y esto impide la conciliación de la vida familiar y laboral. El servicio para atender a los niños fuera de los horarios escolares “es limitado”, dice la organización, que recuerda que uno de cada cinco los abuelos se ocupa de sus nietos cada día."
Es decir, nuestra sociedad ha decidido que se puede:
-Destinar el 42% del Presupuesto a pensiones (más el 6% de la deuda que se explica sobre todo por pensiones no sostenibles)
-Tener la red de autovías, ff.cc de AV y aeropuertos más extensa de Europa
Pero no hay dinero para vivienda para jóvenes (se ha dejado de hacer VPO, cuando antes era hasta el 25%) ni para niños.
Necesitamos un borrón y cuenta nueva planetario.
hal.science/hal-02463410/document
www.immigration.interieur.gouv.fr/fr/content/download/128229/1023500/f
África Subsahariana tiene que frenar la natalidad, no los países que tienen menos de 1,2 hijos por mujer.
La única forma de aumentar la natalidad no son ayudas, ni compatibilizar horarios ni nada de eso: la seguridad financiera. Que esa pareja sepa que ese salario que tiene no va a desaparecer de repente.
«En 2010, l’ICF des immigrées atteint 2,73 enfants par femme. Il peut être interprété comme le nombre moyen d’enfants que mettrait au monde une femme si elle connaissait, durant toute sa vie féconde, les
conditions de fécondité observées en 2010. La fécondité des descendantes d’immigrés est très proche de celle des femmes sans lien avec la migration (aussi appelées « femmes de la population majoritaire »), c’est-à-dire ni immigrées, ni descendantes d’immigrés (1,85 contre 1,86 enfant par femme). Cela confirme les résultats d’une étude sur les familles nombreuses [5]. Ce constat est différent de celui observé aux États-Unis, où les descendantes d’immigrés – tout du moins celles d’origine hispanique – ont une fécondité plus proche de celle des immigrées que des femmes de la population majoritaire [6]. Toutefois, en France, la situation varie selon que les descendantes ont un ou deux parents immigrés : l’ICF des descendantes avec un seul parent immigré est de 1,77 contre 2,02
pour celles ayant deux parents immigré»
O sea, que las inmigrantes tienen 2,73 hijos por mujer, las hijas de inmigrantes tienen 2,02 si ambos progenitores son inmigrantes y 1,77 si uno de los progenitores lo es.
Como no veo el dato de fecundidad de francesas hijas de franceses, he hecho el cálculo suponiendo un 12% de inmigrantes y un 12% de hijos de inmigrantes, y me salen 1,6 hijos por mujer. Que sí, es más alta que en España, pero estaría en la media de la UE en lugar de ser la más alta.
Por otra parte, tampoco veo una contradicción en que las personas que consideran que procrear es egoísta (ya sea por el impacto medioambiental, ya sea porque no consideran que el mundo al que nos dirigimos vaya a ser un lugar adecuado para los hipotéticos niños) adopten animales (sobre cuyo nacimiento a menudo no han tenido voz ni voto) y los traten con cariño. De hecho me parece una decisión altruista y en sintonía con los principios que declaran.
Hay países que tienen 1 año de permiso. Está el tema de las guarderías, el coste de los estudios (solamente en libros, se va una pasta), transporte, sanidad...Tener un hijo cuesta mucho dinero, tiempo y esfuerzo.
El exceso de natalidad no es algo que debamos combatir en Europa, sino en otros países como Nigeria, en los que a la pobreza hay que sumar el poco acceso a anticonceptivos.
CC. #39
datosmacro.expansion.com/demografia/natalidad/espana
En cuanto a permisos, en España tenemos 36 semanas entre ambos progenitores pagadas al 100%, que, sin ser suficiente, es más de lo que dan la mayoría de países de Europa.
Bélgica y Países Bajos también tienen mucha inmigración con tasas de natalidad mayores y tampoco llegan a ese nivel:
fr.wikipedia.org/wiki/Immigration_en_Belgique
Francia (1,79) está casi al nivel de Turquía (1,88), que es un país de ingresos medios y mucha mayor población joven,
ec.europa.eu/eurostat/web/products-eurostat-news/-/ddn-20210323-2
www.statista.com/statistics/612074/fertility-rates-in-european-countri
#43 Pues tiene toda la pinta, al final. Traer gente sin derechos que curren sin derecho a nada.
Ahora bien, compramos todo de segunda mano (salvo la sillita del coche al ser un elemento de seguridad), no lo llevamos a guardería y le damos lactancia materna.
Y sí, hemos hecho muchos sacrificios, pero no han sido de tipo económico. Creemos que lo que más necesita un niño es pasar tiempo con sus padres y con la familia, no tener cosas nuevas y caras, y los cambios en nuestra vida han sido en base a eso.
(pero no contemplan el suicidio para aligerar al mundo de carga)
Que yo también lo he hecho, en pandemia me quedé en casa casi un año (primero a tiempo completo que cerraron coles y guarderías y luego cuando reabrieron comían en casa, yo les llevaba y traía y quedaba poquito tiempo)
Me ha costado horrores reincorporarme al mundo laboral y aún me falta un 10% del salario que tenía antes de dejarlo
Eso también es esfuerzo económico aunque no venga con una factura al lado.
A ver dónde "pongo" yo un hijo cuando tengo dos habitaciones: una mi dormitorio y otra el despacho. Fíjate que no estoy seguro de que me quepa una novia si tiene tantas aficiones como yo.
Y cuando hablo de que las cuentas salgan es que tengan suficiente gente cotizando en la seguridad social para pagar pensiones.
Es un problemón, acabo de ser padre hace un año de mellizos y es jodido tanto económicamente como en todo, las empresas privadas no llevan muy bien eso de conciliar ni las bajas de paternidad/maternidad y la mentalidad antigua sigue estando ahí, hay que pegar un cambio o vamos mal, muy mal.
Tengo un libro de 1978 (yo ni había nacido) donde ya se habla de la superpoblación mundial, y sin embargo lo único que se oye es que es malo que la natalidad disminuya, que es un problema que la población no crezca, etc etc.
Así nos va...
Gente hay de sobra en el mundo. Pero mucha, mucha. Así vamos a reducir el consumo y las consecuencias medioambientales?
Igual lo que hay que hacer es admitir gente de otros sitios en vez de aumentar población de forma generalizada. Lo que pasa es que eso a muchos no les gusta.
En India ha bajado de 6 a 2 en 40 años.
Lo que funcionaría sería racionalizar los demenciales horarios laborales. De que sirve que den 2500 euros un par o tres de años cuando la mayoría de la gente el problema que tiene es que no puede estar en casa porque tiene que trabajar, y los horarios escolares no son compatibles con los laborales.
Y no, la solución no es ampliar los horarios escolares, los niños no necesitan que los aparquen, sino que los padres estén con ellos
Una de las claves es reducir la edad del matrimonio de la mujer, desde la media de 27-30 años a los 22-25. Con estos 5 años de vida fértil, se podría añadir 0,5-1 hijo por mujer más a la tasa de fertilidad. Quitar la tontería de las parejas de hecho ayudaría, es una excusa de los novios que no se quieren comprometer en un contrato serio, que es lo que el matrimonio es al fin y al cabo.
Las formas de hacerlo serían incentivar los matrimonios más jóvenes con fuertes ayudas al alquiler y nacimiento, ayudas para madres jóvenes que están estudiando, y más cosas de las que está haciendo Francia. Todo ello combinado con campañas publicitarias que promocionen la infancia y construcción de infraestructuras para los niños: mejores baños públicos, zonas para el cambio de pañales en todos los restaurantes, zonas familiares en medios de transporte, etc. En general, que se hiciera la vida más fácil a todos los que tengan más de 2 niños.
Luego, por otro lado, hubo un estudio científico que demostraba que las clases de cuidar bebés de mentira en los institutos que son muy típicas en Estados Unidos, no funcionan porque incluso incentivan tener hijos más jóvenes en lugar de ver lo difícil que es. Parece ser que para los adolescentes se lo toman como un juego y ven que no es tan difícil como parece. No estaría mal que se hiciera en España. Si hace que aumente la fertilidad un 0,1 ya sería algo bueno.
De todos modos yo creo que es más un tema social que económico.
Veinte niños en la India probablemente tengan menos impacto en el global del planeta que un solo niño europeo (ya no te digo uno gringo) con el nivel de consumo que genera. Eso si lo miras desde el punto de vista puramente ecológico, que parece ser es lo que te preocupa.
El tema es que una parte de las sociedades occidentales no tener hijos se ve como algo aspiracional e incluso (a mí me ha pasado) se ve a la gente que tenemos hijos como unos pringaos.
Mientras en otras zonas del mundo las mujeres son un cero a la izquierda y están para parir cuantos más hijos mejor que garanticen el sustento a futuro.
El tema no es de cantidad de niños, si no de distribución de la riqueza.
Para dormir, lo ideal es que al principio los niños duerman en la habitación de los padres. Luego tendrías que renunciar al despacho o bien mudarte a una casa más grande.
Debemos procurar que ese deseo de tener dos hijos se cumpla. Que en Nigeria pasen de tener 6 hijos por mujer a 2 es positivo y tenemos que celebrarlo porque significa su llegada al régimen demográfico moderno.
Es curioso como tanto mi pareja como yo habíamos querido tener hijos "de siempre" pero, o bien estábamos en circunstancias personales complejas o emparejados con personas que no querían.
Al final tenemos una hija maravillosa de la que fuimos padres con 40 ella y 46 yo.
cc#20
Pueden mirar a las ayudas francesas, pero las españolas, siendo peores, no son en esencia diferentes y sin embargo tampoco tienen efecto.
Desde el sofá, creo que la natalidad francesa se explica mejor con la inmigración pasada y presente.
La gente no tiene hijos porque cuando hay cultura y desarrollo parir como conejos es un castigo, no un objetivo vital. La gente tiene uno o ninguno y es más feliz.
En un planeta al borde del precipicio climático deberíamos estar restringiendo la natalidad, no fomentadola. Pero como la gente es jodidamente tonta, sus hijos y nietos comerán mierda por su culpa.
#5 reducciones de jornada pagadas por quien?
Porqje las empresas lo que harán es seleccionar gente en edad menos probable de reproducción. Y vía estado, ya lo siento, yo no le tengo que financiar el estilo de vida a nadie. Tener hijos es una opción, no es un deber. Quien quiera, es movida suya. Pago encantada coles, pediatras, columpios, etc. pero ni de coña paguica directa o indirecta por ocuparse de SU prole que voluntariamente ha decidido tener.
Una de las causas de la baja natalidad es la caída de nacimientos de bebés no deseados.
Me parece un argumento muy infantil, sobre todo cuando nadie te ha pedido un motivo.
Como si no quieres tener hijos por si te salen estrías. Son tus razones y ya está.
Pero luego si me dices que eres "mamá gatuna". No, mira, tienes un gato. Ya está. Y deja de decir gilipolleces.
Aparte de todos los incentivos sociales y económicos que se mencionan:
Incentivar a muerte el matrimonio joven, con un montón de películas y series de parejas jóvenes con hijos pequeños.
Hacer que sea súper fácil casarse y divorciarse.
Quitar las parejas de hecho. Un régimen paralelo que solo hace disminuir la seriedad de la relación.
Después de vivir en EE.UU y ver cómo se casan con 20 y 21 años incluso aún estudiando en la universidad y con una vida precaria creo que aquí nos pasamos de quererlo tener todo perfecto antes de casarse.