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Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

Aumentar la natalidad no es sólo cuestión de dinero: el fracaso de Japón y el modelo de Francia

Los españoles consideran que tener hijos "cuesta mucho", en términos económicos y en oportunidades vitales Francia (1,80 nacidos vivos por mujer) tiene la tasa de fertilidad más alta gracias a su inversión en politica de conciliación Japón ha apostado por incentivar la natalida con ayudas económicas directas y de momento no ha funcionado

| etiquetas: natalidad , demografía , francia , japón
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#5 «Promocionar la gratuidad en la enseñanza de 0 a 3 años y otras medida que ayuden a conciliar la vida laboral»
Estoy harta de que propongan las guarderías gratis como medida de conciliación. Conciliar es poder pasar tiempo con tu familia, no tener un sitio donde dejar al niño. En lugar de eso, lo suyo sería una combinación de permisos de paternidad y reducciones de jornada (pagadas) para que los padres puedan cuidar a sus hijos en lugar de tener que llevarlos a la guardería.
  1. La baja natalidad es un problema mucho más importante de lo que parece y no se le está prestando atención. Parece que están empezando a ponerle nombre y apellidos al problema.
  2. Francia tiene la natalidad más alta de Europa Occidental principalmente porque tiene mucha inmigración africana. La noticia habla de políticas sociales cuando lo que más afecta a la natalidad son los factores culturales.
  3. #1 Ya lo era en tiempos de Zapatero y ya se lo tomaron en serio en su momento. De ahí vino aquella medida del cheque-bebé... y la famosa portada del Jueves censurada.
  4. También es cuestión de follar, el que pueda.
  5. «Promocionar la gratuidad en la enseñanza de 0 a 3 años y otras medida que ayuden a conciliar la vida laboral»
    Estoy harta de que propongan las guarderías gratis como medida de conciliación. Conciliar es poder pasar tiempo con tu familia, no tener un sitio donde dejar al niño. En lugar de eso, lo suyo sería una combinación de permisos de paternidad y reducciones de jornada (pagadas) para que los padres puedan cuidar a sus hijos en lugar de tener que llevarlos a la guardería.
  6. La verdad es que el artículo desglosa muy bien el problema.
    Las ayudas económicas son necesarias, pero por si solas no suficientes, mientras que efectivamente no se aborde el tema de la conciliación.
    Es decir, por mucha ayuda estatal, si sales de trabajar a las siete de la tarde no tienes dónde dejar a los niños.
  7. Que quiten los métodos anticonceptivos y prohíban el aborto, verás lo que sube la natalidad xD xD xD xD
  8. La bajada de la natalidad es la única esperanza que queda de que la humanidad no sucumba entre su propia mierda y agotando todos los recursos del planeta. Hay buscar soluciones a los problemas temporales que pueda causar que no sea cargarnos nuestra última esperanza.
  9. Como dice el artículo, la diferencia entre la fecundidad deseada (que por toda Europa es de media de unos 2 hijos por mujer) y la fecundidad real es un problema multifactorial, cuyas causas además tienen más o menos peso según el lugar. En España se han hecho varios estudios en la última década y cabe destacar los realizados por la UAB en 2015 ced.cat/wp-content/uploads/2015/12/Boletin-Demogra_CAS_8.pdf y 2018 ced.cat/PD/PerspectivesDemografiques_015_ESP.pdf .

    En resumen, nuestro problema es el retraso en la primera maternidad. Las parejas no se sienten preparadas para afrontar la crianza de hijos hasta edades cercanas al fin de la fertilidad biológica, por lo que a menudo acaban teniendo menos hijos de los que desearían. A su vez, las causas principales de este retraso que se apuntan en los estudios son:

    - Inestabilidad económica y laboral (a menudo las parejas no tienen la seguridad de recursos necesaria para afrontar la maternidad sin deslizarse a la pobreza).
    - Dificultades en la conciliación familiar y laboral.
    - Dificultades en el acceso a la vivienda (especialmente viviendas capaces de acomodar a una familia).
    - Dificultad (principalmente por parte de las mujeres) en encontrar una pareja que esté dispuesta a afrontar equitativamente los sacrificios y el trabajo que supone la crianza de los niños.
  10. Yo estaba con una chica antes de la pandemia y tenía unos horarios peores que los míos. Ni nos planteamos tener hijos porque era imposible.
  11. La mejor manera de fomentar la natalidad es reducir las jornadas laborales, poner una renta básica y aumentar salarios.
    Los aumentos de productividad lo permiten, pero esos aumentos se están destinando a subir los beneficios empresariales.
  12. Bueno, esto de la natalidad a veces uno piensa que es hasta estrategia.

    Desde hace una década a hoy mismo, no me canso de oir lo de "No voy a traer un hijo al mundo, sería algo egoista"

    Sin embargo las mismas que dicen eso, suben fotos de sus mascotas (generalmente gatos) como si de sus bebés se trataran

    Hay algo que está roto en nuestra naturaleza hoy en día y no se si será por factores casuales o intencionados
  13. #6 Y si a salir a las 6, 7 o más le sumas el tiempo de desplazamiento de vuelta a casa, que en ciudades como Madrid y su area metropolitana ronda de media 1h... apaga y vamonos...
  14. Yo creo que es mejor seguir reduciendo la natalidad.
  15. #3 Hombre, si dar 2500€, medida que duró dos años, suena a solución...es una ayuda, pero no una solución.
  16. #5 Y que las reducciones de jornada no perjudiquen las trayectorias profesionales. He tenido varias compañeras que se me han quejado de cómo, en empresas importantes, en cuanto tenías jornada reducida se acababan las promociones internas. ¿Respuesta? En cuanto llegaba su hora, se iban de la oficina sin hacer ningún esfuerzo extra.
  17. #15 No estoy diciendo que fuese una buena solución (es que ni siquiera era una solución "socialista"), pero ya se hablaba mucho de esto en su momento. Fue con el cambio de gobierno cuando se dejó de tratar este tema a nivel político.
  18. Tema con muchos aristas: los que se ven a simple vista y los que están escondidos. No me extraña, la sociedad desde luego denota que no estamos en los 80, 90, 00, 10... sino en el 23. Y con pocas certezas en nada en medio de un mar informativo.
  19. #16 Es que en muchas empresas se interpreta una reducción de jornada con una "falta de compromiso con la empresa". Y, por otra parte, nadie debería regalar horas a la empresa, es algo que les perjudica a ellos y al resto (y que beneficia solo al empresario).
    El otro día vi una entrevista a Jordan Peterson en la que decía que las mujeres con hijos no crecían profesionalmente porque no estaban dispuestas a trabajar 80 horas semanales. Y me daban ganas de gritarle: «¡es que nadie debería trabajar tanto, imbécil!».
  20. El problema es que para cuando tienes estabilidad ya estás rozando los 40.

    Luego está el tema de la conciliación. La jornada intensiva ayudaría mucho pero prefieren perseguir la jornada de 4 días, que también está bien pero va a costar más implantarla y no quita que salgas del trabajo muy tarde.
  21. #6 Como digo en #5, conciliar no consiste en tener dónde dejar a los niños, sino en poder compatibilizar tu trabajo con cuidarlos tú (y tu pareja).
  22. #21 Totalmente de acuerdo. Sin flexibilidad laboral en cualquiera de sus distintas formas no se solucionará el problema.
  23. Mientras no se toque el burbujón inmobiliario (verdadera causa de la inmensa mayoría de males sociales en España) y los horarios de trabajo, ya pueden regalar lo que quieran que la mayoría de la gente no va a poder tener hijos.

    Y me atrevería a decir más: que en las parejas, la mitad de la gente abandone su puesto de trabajo. En una pareja con hijos que trabajen los dos siempre va a pasar factura a la crianza de los hijos, se quiera o no. Antes se hacía voluntariamente. Ahora ya no queda más cojones si quieres ganar suficiente.
  24. Hacen falta ambas cosas, pero si me apuran, es más importante la conciliación. Los españoles somos esclavos del trabajo, en condiciones dignas de un país en vías de desarrollo.
  25. #11 Exacto. Una jornada laboral flexible de 30 horas semanales es perfectamente compatible con los sueldos de hoy día (la productividad se ha disparado en las últimas décadas) y con el cuidado de los hijos.
    Como dice #9, la mayoría de mujeres en España (el INE no hace estudios a los hombres) tienen menos hijos de los que desearían por un retraso en la maternidad. Además de medidas de conciliación, también estaría bien dar información veraz sobre cómo funciona la fertilidad, un tema que parece tabú (la gente no suele contar que ha tenido cinco abortos o que tiene un solo hijo porque el segundo no llegó). A las clínicas de fertilidad llegan mujeres de 37-38 años que no entienden cómo no se quedan embarazadas si "son jóvenes".
  26. #22 Tener opción a teletrabajo también ayuda, por el hecho de reducir los tiempos de desplazamiento y poder flexibilizar aún más la jornada.
  27. #2 Ehh no.

    Francia lleva décadas sino siglos con políticas natalistas. No hay practicamente nada comparable en otros países europeos,, Francia gasta más del doble que España sobre PIB en políticas de ayuda a las familias:

    magnet.xataka.com/preguntas-no-tan-frecuentes/como-ha-logrado-francia-

    En España no hay guardería gratuitas para dejar a 2 niños a todas horas y seguir trabajando.

    www.ipfe.org/España/Noticia/Francia,_líder_en_natalidad,_debe_ser_el

    "Por su parte, la OCDE relaciona la baja tasa de fertilidad en España, de 1,3 hijos por mujer, con la falta de incentivos y ayudas a la familia. La conciliación también se torna una misión imposible. Según este organismo, España no tiene suficientes guarderías fuera del horario escolar y esto impide la conciliación de la vida familiar y laboral. El servicio para atender a los niños fuera de los horarios escolares “es limitado”, dice la organización, que recuerda que uno de cada cinco los abuelos se ocupa de sus nietos cada día."




    Es decir, nuestra sociedad ha decidido que se puede:
    -Destinar el 42% del Presupuesto a pensiones (más el 6% de la deuda que se explica sobre todo por pensiones no sostenibles)
    -Tener la red de autovías, ff.cc de AV y aeropuertos más extensa de Europa



    Pero no hay dinero para vivienda para jóvenes (se ha dejado de hacer VPO, cuando antes era hasta el 25%) ni para niños.
  28. #10 Si ya no estáis juntos, supongo que la decisión de no tener hijos fue acertada.
  29. #27 ¿Y eso en qué rebate mi comentario? ¿Qué parte afirma que la "alta" tasa de fecundidad francesa es principalmente por las ayudas sociales y no por la inmigración? La tasa de fecundidad de las inmigrantes provenientes de la África negra en Francia es de 4,5 hijos por mujer, y la del Magreb ronda los 3 hijos por mujer. La mitad de la inmigración que recibe Francia es de África.
  30. Que Francia tenga la jornada laboral mas corta de Europa igual tiene tambien algo que ver con su tasa de natalidad.
  31. Me parece un error fomentar la natalidad. Si la población del planeta no disminuye por la baja natalidad lo hará por los efectos del cambio climático y el declive energético que conlleva el que haya 8000 millones de humanos (y creciendo).
    Necesitamos un borrón y cuenta nueva planetario.
  32. #29 Que está desmentido. La fecundidad de las francesas sin el componente inmigrante pasa de 1,88 a 1,77. Ya que las mujeres inmigrantes son pocas sobre el total:

    hal.science/hal-02463410/document
    www.immigration.interieur.gouv.fr/fr/content/download/128229/1023500/f
  33. #31

    África Subsahariana tiene que frenar la natalidad, no los países que tienen menos de 1,2 hijos por mujer.
  34. #12 Un gato vive unos 20 años y los gastos son ínfimos en comparación con un niño.

    La única forma de aumentar la natalidad no son ayudas, ni compatibilizar horarios ni nada de eso: la seguridad financiera. Que esa pareja sepa que ese salario que tiene no va a desaparecer de repente.
  35. #20 y eso si la consigues, que muchos con 40 estan igual de jodidos economicamente que con 30
  36. #32 Gracias por el enlace, pero lo estoy leyendo y no dice eso.
    «En 2010, l’ICF des immigrées atteint 2,73 enfants par femme. Il peut être interprété comme le nombre moyen d’enfants que mettrait au monde une femme si elle connaissait, durant toute sa vie féconde, les
    conditions de fécondité observées en 2010. La fécondité des descendantes d’immigrés est très proche de celle des femmes sans lien avec la migration (aussi appelées « femmes de la population majoritaire »), c’est-à-dire ni immigrées, ni descendantes d’immigrés (1,85 contre 1,86 enfant par femme). Cela confirme les résultats d’une étude sur les familles nombreuses [5]. Ce constat est différent de celui observé aux États-Unis, où les descendantes d’immigrés – tout du moins celles d’origine hispanique – ont une fécondité plus proche de celle des immigrées que des femmes de la population majoritaire [6]. Toutefois, en France, la situation varie selon que les descendantes ont un ou deux parents immigrés : l’ICF des descendantes avec un seul parent immigré est de 1,77 contre 2,02
    pour celles ayant deux parents immigré»
    O sea, que las inmigrantes tienen 2,73 hijos por mujer, las hijas de inmigrantes tienen 2,02 si ambos progenitores son inmigrantes y 1,77 si uno de los progenitores lo es.
    Como no veo el dato de fecundidad de francesas hijas de franceses, he hecho el cálculo suponiendo un 12% de inmigrantes y un 12% de hijos de inmigrantes, y me salen 1,6 hijos por mujer. Que sí, es más alta que en España, pero estaría en la media de la UE en lugar de ser la más alta.
  37. #1 En realidad sí se están tomando medidas, aunque siguen sin ser suficientes. Por ejemplo, el permiso de paternidad ha pasado de dos semanas a dieciocho para el padre.
  38. #12 Según los estudios que se han realizado al respecto, el porcentaje de mujeres que deciden no tener hijos y mantienen esa decisión a lo largo de su vida fértil ha permanecido desde hace décadas en menos de un 5% de la población. Mejor centrarnos en las personas que quieren tener más hijos y no pueden por su situación económica/laboral, no poder permitirse una vivienda, etc.

    Por otra parte, tampoco veo una contradicción en que las personas que consideran que procrear es egoísta (ya sea por el impacto medioambiental, ya sea porque no consideran que el mundo al que nos dirigimos vaya a ser un lugar adecuado para los hipotéticos niños) adopten animales (sobre cuyo nacimiento a menudo no han tenido voz ni voto) y los traten con cariño. De hecho me parece una decisión altruista y en sintonía con los principios que declaran.
  39. #8 Eso díselo a India y China.
  40. #39 China tiene una natalidad similar a la nuestra, y se lo digo a todo el mundo no solo a un pais, el problema es todos los humanos no solo de los de algunos países.
  41. #15 #37 Si hay un incendio, mejor echar agua con un cazo que no hacerlo, pero de ahí a que apagues el fuego...pues depende del tamaño, y a la vista del problema, con estas medidas no hay mejora. Mejor tenerlas, claro.

    Hay países que tienen 1 año de permiso. Está el tema de las guarderías, el coste de los estudios (solamente en libros, se va una pasta), transporte, sanidad...Tener un hijo cuesta mucho dinero, tiempo y esfuerzo.
  42. #8 Yo creo que lo ideal es que cada uno tenga el número de hijos que desea. Está demostrado que le prosperidad y el crecimiento económico hacen que las familias deseen tener menos hijos, siendo la media deseada de dos hijos en la mayoría de países desarrollados. Con esta cifra, tendríamos un decrecimiento natural de la población lento pero sostenido.
    El exceso de natalidad no es algo que debamos combatir en Europa, sino en otros países como Nigeria, en los que a la pobreza hay que sumar el poco acceso a anticonceptivos.
    CC. #39
  43. #1 Porque el problema no es de natalidad sino de pensiones, lo único que quieren es traer mano de obra para mantener los salarios bajos artificialmente.
  44. #36 1,6 hijos por mujer en España sería ciencia ficción. No tenemos esa cifra desde 1985:

    datosmacro.expansion.com/demografia/natalidad/espana
  45. #41 Tener un hijo cuesta sobre todo tiempo; si tienes tiempo, el coste económico no es muy alto. La sanidad es gratis, quitando algunas vacunas que no cubre la SS, la educación también (el coste mensual en material escolar es relativamente bajo).
    En cuanto a permisos, en España tenemos 36 semanas entre ambos progenitores pagadas al 100%, que, sin ser suficiente, es más de lo que dan la mayoría de países de Europa.
  46. #44 Lo sé, pero decir que Francia tiene las tasas de fecundidad más altas de Europa por sus políticas sociales (que es lo que dice el artículo) y no por la contribución de la inmigración es simplemente mentira. Si no fuera por los inmigrantes, Francia estaría en la media europea.
  47. #46 Ehh no. Portugal tiene mucha inmigración africana, no compensa su baja tasa de natalidad.

    Bélgica y Países Bajos también tienen mucha inmigración con tasas de natalidad mayores y tampoco llegan a ese nivel:
    fr.wikipedia.org/wiki/Immigration_en_Belgique

    Francia (1,79) está casi al nivel de Turquía (1,88), que es un país de ingresos medios y mucha mayor población joven,
    ec.europa.eu/eurostat/web/products-eurostat-news/-/ddn-20210323-2

    www.statista.com/statistics/612074/fertility-rates-in-european-countri
  48. #45 Eso de que no cuesta dinero...yo tengo una hija y en mi experiencia, no es tan barato como lo pintas. Cierto que depende de la edad (los primeros dos años gastas MUCHO más dinero que las 4 ó 5 siguientes), pero empieza a sumar cosas necesarias: si tienes dos hijos (y no solo uno), transporte privado y público. Ocio. Si tiene dos hijos, pues escritorios, camas, armarios, ropa. Actividades: si juegan al fútbol o al bolei, equipamiento, partidos, etc. La salud es gratuita, depende. Hay muchas vacunas que no, puedes decidir no ponerlas, claro, tú mismo. Pero venga, pasamos sin ellas. Llegado el momento, teléfonos. ¿Vacaciones para cuatro?, echa números. Un hijo es caro, pero asumible. Dos es un buen pico. Tres, ni te cuento. Tener hijos en esta sociedad no es barato. Porque la sociedad es compleja y cara. No es como antes que tenerlos y con la escuela y cuatro ropitas tirabas. Olvídalo. Ahora hay muchas cosas necesarias y casi obligatorias, además de lo básico. Todo lo anterior contando con dos trabajos estables y que no te divorcies, porque si no tienes trabajo estable o te divorcias, tu coste indivudal de vida se dispara aún más.

    #43 Pues tiene toda la pinta, al final. Traer gente sin derechos que curren sin derecho a nada.
  49. #48 Yo también, y quitando el gasto en billetes de avión (tenemos familia en el extranjero y vamos a verlos a menudo), el resto ha sido mínimo. De hecho, entre las ayudas directas del gobierno y las rebajas fiscales (la paternidad se paga bruta y no suma en la declaración de la renta), hemos salido ganando. Y hablo de los primeros dos años, que dices que son los más caros, más adelante no te sé decir porque aún no hemos llegado ahí.
    Ahora bien, compramos todo de segunda mano (salvo la sillita del coche al ser un elemento de seguridad), no lo llevamos a guardería y le damos lactancia materna.
    Y sí, hemos hecho muchos sacrificios, pero no han sido de tipo económico. Creemos que lo que más necesita un niño es pasar tiempo con sus padres y con la familia, no tener cosas nuevas y caras, y los cambios en nuestra vida han sido en base a eso.
  50. ¿y por qué habría de ser deseable aumentar la natalidad en un mundo con recursos exhaustos?
  51. #5 No hay nada mas conciliador que la jornada de 35 horas...
  52. Hay más ayudas, más facilidades y más conciliación laboral que nunca. Los immigrantes con menos renta, sin red familiar que les ayuden y inseguridad laboral tienen 2-3 hijos. Podemos hablar largo y tendido pero al final es una cuestión de egoismo e infantilización de la sociedad.
  53. Cuando tú vas, los más listos de meneame que piensan a escala planetaria y en la superpoblación, vuelven.

    (pero no contemplan el suicidio para aligerar al mundo de carga)
  54. #3 Claro que se la tomaron en serio, fomentando la inmigración.
  55. #5 Yo creo que lo primero y fundamental es que haya jornada continua. Trabajar de 9 a 5 como se hace en muchos sitios y el resto de la tarde libre. Así se puede pasar tiempo con la familia. Si trabajas todo el día cómo vas a tener hijos?
  56. #36 Es decir, que dice que sí, que las de origen extranjero tienen más hijos, pero como son pocas en el porcentaje global apenas influye en la natalidad.
  57. #49 Imposible no es, claro. Pero que plantearse dos, o tres, es complicado. Eso suponiendo que todo vaya bien: que la pareja se mantenga, que nadie tenga problemas de salud, que el trabajo no falte, etc. Yo no es que quiera ser pesimista, pero si nos vamos a mirar las cosas con cierto detalle...
  58. #49 si no les llevas a guardería es que tienes apoyo familiar o puedes dejar de trabajar.

    Que yo también lo he hecho, en pandemia me quedé en casa casi un año (primero a tiempo completo que cerraron coles y guarderías y luego cuando reabrieron comían en casa, yo les llevaba y traía y quedaba poquito tiempo)

    Me ha costado horrores reincorporarme al mundo laboral y aún me falta un 10% del salario que tenía antes de dejarlo

    Eso también es esfuerzo económico aunque no venga con una factura al lado.
  59. #40 pero cada país tiene que sostener su sistema de pensiones, que el tema va de eso al final.
  60. #45 Tener un hijo también cuesta una vivienda con una habitación más, y eso pueden ser 20-40000€ más o 300€/mes más de alquiler. Sin contar la comida, la ropa y especialmente el tiempo que comentas.

    A ver dónde "pongo" yo un hijo cuando tengo dos habitaciones: una mi dormitorio y otra el despacho. Fíjate que no estoy seguro de que me quepa una novia si tiene tantas aficiones como yo. xD
  61. #1 Hay baja natalidad de Españoles, pero mientras sigan viniendo inmigrantes y las cuentas salgan, les da igual.

    Y cuando hablo de que las cuentas salgan es que tengan suficiente gente cotizando en la seguridad social para pagar pensiones.

    Es un problemón, acabo de ser padre hace un año de mellizos y es jodido tanto económicamente como en todo, las empresas privadas no llevan muy bien eso de conciliar ni las bajas de paternidad/maternidad y la mentalidad antigua sigue estando ahí, hay que pegar un cambio o vamos mal, muy mal.
  62. #8 El problema es que el capitalismo necesita seguir creciendo a toda costa, y eso incluye que crezca la población.
    Tengo un libro de 1978 (yo ni había nacido) donde ya se habla de la superpoblación mundial, y sin embargo lo único que se oye es que es malo que la natalidad disminuya, que es un problema que la población no crezca, etc etc.
    Así nos va...
  63. #42 Nigeria, Etiopía, India, República Democrática del Congo, Ghana, Camerún.... Muchos países del África subsahariana son un problema muy grande con esto. Y luego tienes a la India que ya está en 1400 millones......
  64. Y yo me pregunto. Por que hay que aumentar la natalidad?
    Gente hay de sobra en el mundo. Pero mucha, mucha. Así vamos a reducir el consumo y las consecuencias medioambientales?
    Igual lo que hay que hacer es admitir gente de otros sitios en vez de aumentar población de forma generalizada. Lo que pasa es que eso a muchos no les gusta.
  65. #39 La media de hijos por mujer en China es 1,28, casi igual que el 1,23 que tenemos en España.
    En India ha bajado de 6 a 2 en 40 años.
  66. #51 O de 30.
  67. #11 RBU del 60% del salario mínimo. Lo suficiente para no morirse de hambre, pero suficientemente bajo para no desincentivar demasiado el que la gente trabaje.
  68. Pues básicamente tiempo para criar. Para dejar a los críos en el comedor, extraescolares, luego que lo recojan los abuelos con suerte y verlos a las ocho de la tarde... No sé si eso es criar
  69. La alta tasa de fertilidad de Francia tiene un pequeño truco, pero pobre de aquel que ose desvelarlo.
  70. #58 Por eso hablo de otros sacrificios que no son económicos. Nosotros nos mudamos cerca de mi familia, ambos cambiamos de trabajo y yo busqué específicamente teletrabajo con jornada flexible. Entre los dos ganamos lo mismo que antes, por eso digo que económicamente no hemos hecho sacrificios, pero sí cambios importantes para poder dar a nuestros hijos lo que creemos que más necesitan (a nosotros y a la familia).
  71. De nada sirve que te paguen por tener hijos si luego no puedes estar con ellos.
  72. #70 ¿Hay datos de la natalidad en Francia desagregados según religión? No creo que puedan venir del Estado francés, que prohibió publicar este tipo de datos hace más de cuarenta años. Qué cosas…
  73. Las ayudas económicas son el chocolate del loro.

    Lo que funcionaría sería racionalizar los demenciales horarios laborales. De que sirve que den 2500 euros un par o tres de años cuando la mayoría de la gente el problema que tiene es que no puede estar en casa porque tiene que trabajar, y los horarios escolares no son compatibles con los laborales.

    Y no, la solución no es ampliar los horarios escolares, los niños no necesitan que los aparquen, sino que los padres estén con ellos
  74. #59 no podemos buscar otra forma de sostener el sistema de pensiones? En vez de financiarlo con los impuestos de los trabajadores en activo se podría financiar con impuestos a otras personas físicas o jurídicas.
  75. #19 es que tú también... has ido a ver una entrevista del rey de los imbéciles.
  76. #6 Es un tema también sociológico. Cuantos menos niños vemos a nuestro alrededor y menos toleramos los comportamientos normales de los niños, sentimos menos necesidad de tener hijos.

    Una de las claves es reducir la edad del matrimonio de la mujer, desde la media de 27-30 años a los 22-25. Con estos 5 años de vida fértil, se podría añadir 0,5-1 hijo por mujer más a la tasa de fertilidad. Quitar la tontería de las parejas de hecho ayudaría, es una excusa de los novios que no se quieren comprometer en un contrato serio, que es lo que el matrimonio es al fin y al cabo.

    Las formas de hacerlo serían incentivar los matrimonios más jóvenes con fuertes ayudas al alquiler y nacimiento, ayudas para madres jóvenes que están estudiando, y más cosas de las que está haciendo Francia. Todo ello combinado con campañas publicitarias que promocionen la infancia y construcción de infraestructuras para los niños: mejores baños públicos, zonas para el cambio de pañales en todos los restaurantes, zonas familiares en medios de transporte, etc. En general, que se hiciera la vida más fácil a todos los que tengan más de 2 niños.

    Luego, por otro lado, hubo un estudio científico que demostraba que las clases de cuidar bebés de mentira en los institutos que son muy típicas en Estados Unidos, no funcionan porque incluso incentivan tener hijos más jóvenes en lugar de ver lo difícil que es. Parece ser que para los adolescentes se lo toman como un juego y ven que no es tan difícil como parece. No estaría mal que se hiciera en España. Si hace que aumente la fertilidad un 0,1 ya sería algo bueno.
  77. #3 Esa era una medida más electoralista que efectiva a largo plazo. Nadie se va a plantear tener un hijo por una chque puntual. En todo caso habría que dar más medidas de conciliación laboral, guarderias públicas o si lo que se quiere es dar dinero distribuirlo a lo largo de los primeros años de vida del menor.

    De todos modos yo creo que es más un tema social que económico.
  78. #8 ¡Y que viva la brocha gorda!
    Veinte niños en la India probablemente tengan menos impacto en el global del planeta que un solo niño europeo (ya no te digo uno gringo) con el nivel de consumo que genera. Eso si lo miras desde el punto de vista puramente ecológico, que parece ser es lo que te preocupa.

    El tema es que una parte de las sociedades occidentales no tener hijos se ve como algo aspiracional e incluso (a mí me ha pasado) se ve a la gente que tenemos hijos como unos pringaos.
    Mientras en otras zonas del mundo las mujeres son un cero a la izquierda y están para parir cuantos más hijos mejor que garanticen el sustento a futuro.
    El tema no es de cantidad de niños, si no de distribución de la riqueza.
  79. #2 Yo de la gente que conozco en Francia (ya sé que es una muestra irrisoria y sesgada) tienen más hijos que nosotros, y antes. Y son franceses, franceses, ejem... blanquitos.
  80. #8 No va a haber sobrepoblación. Los neomalthusianos llevan 60 años estando equivocados.
  81. #60 La ropa de segunda mano cuesta poquísimo, eso si no la puedes heredar de hijos de amigos o familiares. El gasto en alimentación, si le das pecho, también es irrisorio, al menos los primeros años (luego no te sé decir).
    Para dormir, lo ideal es que al principio los niños duerman en la habitación de los padres. Luego tendrías que renunciar al despacho o bien mudarte a una casa más grande.
  82. #42 Sí y no. La tasa de reposición son 2,1 hijos por mujer, solo un poco más de los 2 hijos por mujer que dices. El problema es que aunque si preguntas, la mayoría de mujeres dicen que les gustaría tener 2 hijos, la realidad es que en muchas ocasiones no se pueden permitir tener más de uno, por las razones que sean.

    Debemos procurar que ese deseo de tener dos hijos se cumpla. Que en Nigeria pasen de tener 6 hijos por mujer a 2 es positivo y tenemos que celebrarlo porque significa su llegada al régimen demográfico moderno.
  83. #9 Es nuestro caso.
    Es curioso como tanto mi pareja como yo habíamos querido tener hijos "de siempre" pero, o bien estábamos en circunstancias personales complejas o emparejados con personas que no querían.
    Al final tenemos una hija maravillosa de la que fuimos padres con 40 ella y 46 yo. :shit:
    cc#20
  84. #67 Uf, yo mira, debates éticos sobre este tema no tengo. Los hijos vienen a este mundo para disfrutar una parte de la vida y para ayudar a los padres en otra. Es así y seguirá siendo así. Ya que te parezca mal o lo que sea, bueno. Pero los vivos necesitamos que venga gente o nos vamos a la mierda. Si no piensas lo mismo, con no tenerlos vale.
  85. Si comparan Japón con Francia lo primero que se me viene a la cabeza es que Japón no tiene casi inmigración mientras que en Francia las familias con una cultura diferente llevan ya varias generaciones.

    Pueden mirar a las ayudas francesas, pero las españolas, siendo peores, no son en esencia diferentes y sin embargo tampoco tienen efecto.

    Desde el sofá, creo que la natalidad francesa se explica mejor con la inmigración pasada y presente.
  86. #16 pues siendo padre no veas cómo alucina todo el mundo al pedir tus derechos/bajas/etc
  87. #76 Suelo entrar en Youtube en modo incógnito porque me gusta ver un poco de todo para salir de mi burbuja y ver qué se cuece por ahí. Y sí, el "gran pensador de la derecha" me pareció un soberano imbécil.
  88. Si sólo fuera el coste... Hoy día parece que los niños son propiedad del estado y no de sus padres, así que como te salga problemático no tienes forma de ponerlo en cintura sin meterte en un problema. Que críen ellos sus exclavos analfabetos del futuro.
  89. #2 efectivamente, cuando se resta a ese % los nacidos de inmigrantes de primera generación, cae en picado.

    La gente no tiene hijos porque cuando hay cultura y desarrollo parir como conejos es un castigo, no un objetivo vital. La gente tiene uno o ninguno y es más feliz.

    En un planeta al borde del precipicio climático deberíamos estar restringiendo la natalidad, no fomentadola. Pero como la gente es jodidamente tonta, sus hijos y nietos comerán mierda por su culpa.

    #5 reducciones de jornada pagadas por quien?
    Porqje las empresas lo que harán es seleccionar gente en edad menos probable de reproducción. Y vía estado, ya lo siento, yo no le tengo que financiar el estilo de vida a nadie. Tener hijos es una opción, no es un deber. Quien quiera, es movida suya. Pago encantada coles, pediatras, columpios, etc. pero ni de coña paguica directa o indirecta por ocuparse de SU prole que voluntariamente ha decidido tener.
  90. #80 Yo tengo muchos amigos de mi edad en Francia y ninguno tiene hijos. En España, depende mucho de la zona: de mis amigos de Murcia-Alicante la mayoría tienen hijos, de los de Madrid, prácticamente ninguno.
  91. #7 Te falta eliminar la educación sexual en los colegios.

    Una de las causas de la baja natalidad es la caída de nacimientos de bebés no deseados.
  92. #52 Si fueran dos-tres... :-D En el colegio de mi hijo los que vienen de familias asiáticas tienen más.
  93. #12 Eso de que es egoísta tener hijos... Igual eres egoísta por no tenerlos.
    Me parece un argumento muy infantil, sobre todo cuando nadie te ha pedido un motivo.
    Como si no quieres tener hijos por si te salen estrías. Son tus razones y ya está.
    Pero luego si me dices que eres "mamá gatuna". No, mira, tienes un gato. Ya está. Y deja de decir gilipolleces.
  94. #1 con 8000 millones de almas y subiendo?. lo dudo
  95. #75 el sistema de pensiones debe asegurar las pensiones trillo arias de unos pocos. Ya a que quede para el resto del sistema económico se le puede dar un pensao
  96. #25 Mi opinión personal:

    Aparte de todos los incentivos sociales y económicos que se mencionan:

    Incentivar a muerte el matrimonio joven, con un montón de películas y series de parejas jóvenes con hijos pequeños.
    Hacer que sea súper fácil casarse y divorciarse.

    Quitar las parejas de hecho. Un régimen paralelo que solo hace disminuir la seriedad de la relación.

    Después de vivir en EE.UU y ver cómo se casan con 20 y 21 años incluso aún estudiando en la universidad y con una vida precaria creo que aquí nos pasamos de quererlo tener todo perfecto antes de casarse.
  97. #91 Como digo en otro comentario, opino que lo ideal sería que cada cual tenga el número de hijos que desea. Si se consiguiera dar un empujón al desarrollo de los países pobres y mejorar su acceso a anticonceptivos y aborto, este número rondaría en promedio los dos hijos por mujer, que implicaría una disminución sostenida de la población.
  98. #75 bueno, eso sí. Algo hay que hacer, eso desde luego.
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