Y la burbuja "estalló": Estampida de más de 200.000 millones de dólares en renta fija

"No es difícil identificar una burbuja, lo complicado es acertar cuándo se pinchará, porque pueden durar mucho y quizá no puedas quedarte fuera del mercado tanto tiempo." En solo 15 días, habrían huido más de 200.000 millones de dólares de los fondos de renta fija a nivel mundial, una auténtica barbaridad, una cifra sin precedentes. Esta imagen del informe de BofA vale más que las más de 1.000 palabras de este artículo.

[#8 Noeschachi]

#2 las cripto bajan no solo por la necesidad de liquidez (como el oro), sino porque son productos especulativos que no sirven de refugio de valor

[#28 dale]

#13 Las empresas emiten papelitos (deuda) diciendo que te deben pasta (con intereses). Hasta ahora esos papelitos cotizaban bien porque las empresas solían devolver el dinero y los intereses fácilmente.

Ahora hay pánico (aunque no certeza) de que eso no vaya a ocurrir y todos los que tienen esos papelitos (fundamentalmente fondos) los están soltando a marchas forzadas. Ahora mismo puedes comprar papelitos con la promesa de que te van a devolver 1000 euros en unos años, por sólo 600 o así. ¿Tú que opinas? ¿Comprarías esos papelitos? Depende de la empresa que te haga la promesa, ¿verdad? Y aún así...

Pues eso es básicamente lo que pasa.

[#9 --637844--]

#7 O puede que acabe en los paises donde se producen cosas tangibles.

[#1 Mustela]

#0 La foto del artículo no tiene desperdicio. Sugiero colocarla aquí también.

[#10 Meinster]

#7 Más bien irán a los países que más rápidamente reactiven su economía, como China, Corea o Japón.

[#7 --624761--]

Una pregunta de ignorante. Puede ser que el capital acabe fluyendo hacia los países que por hacer acciones como las de España e Italia vayan mejorando sus cifras y huya de los países que decidan no hacer nada como EEUU?

[#47 pingON]

#8 es que ese es exactamente el problema, que ahora son usadas como "producto especulativo" pero están ideadas como moneda de curso real. no se crearon para especular.

[#48 Niessuh]

#9 Aquí al menos producimos comida para media Europa

[#14 LeDYoM]

#11 Que en un grafico hay una linea pabajo

[#40 Razhan]

#14 a ver, hablemos con propiedad. Hay una línea que tira pabajo mucho

[#17 --170383--]

#12 Vamos me puedo sentir afortunado de tener ahorrados menos de 100.000€ en el banco. ¿No?

[#37 periwinkle]

#31 Efectivo, dinero contante y sonante. Están pasando de productos financieros (bonos, acciones, etc) a dinero para poder afrontar pagos, ya que estos se hacen con dinero y no con productos financieros de valor variable.

[#54 --605505--]

Basar las economías en bluf.
Es algo que siempre me llamó la atención.
Miles de economistas, másters, universidades y al final todo basado en bolsa e inversiones.
No debieran de estar las economías de los países envueltas en esas historias. Eso estaría bien para los que quieran arriesgar, pero a parte de la economía real.

[#11 Pepintre]

Puede alguien explicarnos que significa?

[#2 blockchain]

Si la renta fija baja y la variable también, el oro baja y las Cripto igual...

Se está yendo el mundo a liquidez?

[#79 chavi]

#47 Jamás serán una moneda de curso real. Ningún estado les dará el soporte necesario.

[#50 --159263--]

Menos mal que nos ha pillado con la izquierda en el gobierno, que es la que nos saca siempre de las crisis.

[#51 baraja]

#2 ¿En qué realidad paralela ha bajado el oro?

goldprice.org/charts/history/gold_1_year_o_x_eur.png  

[#93 sorrillo]

#92 De nuevo sigue sin ser correcto generalizar. No existe ninguna ley que establezca comisiones obligatorias para la cuantía que has indicado, eso depende de cada entidad y dentro de la entidad pueden existir condiciones distintas para cada cliente.

Hay bancos que no cobran comisiones por transferencia y la cifra que citas no es una excepción.

[#94 ContinuumST]

#93 Vale, entendido. Gracias.

[#19 mekeo]

Todo apunta a que China puede salir clara vencedora de esta crisis. De momento, veremos en unos meses.

[#44 Sawyer76]

#2 Igual es el momento de refundar el capitalismo..... Oh, wait...

[#27 KirO]

#19 a corto y medio plazo sí, pero a largo plazo creo que se va a intentar diversificar la fabricación. Occidente se ha visto en bragas en esta crisis y es posible que quiera recuperar parte de ese mercado.

[#53 --172335--]

#6 en sentinel del norte no hay virus.

[#26 eqas]

#4 Al estilo Mr Robot casi.

[#71 E.Nim]

#47 Yo no veo ningún problema, simplemente todo sigue su curso. Las cripto son el futuro y si con la que está cayendo aun alguien tenia dudas acerca de ellas... good luck

[#112 Angelusiones]

#79 Las criptomonedas no necesitan nada del estado sinceramente.

[#16 mekeo]

#7 Puede, o puede que no. Me temo que ahora es todo incertidumbre. Nadie sabe lo que va a pasar, todo son especulaciones.

[#119 Noeschachi]

#47 Con esa volatilidad derivada de la falta de un respaldo real nunca pueden funcionar como moneda. Por eso no son más que un producto especulativo o un mecanismo de blanqueo.

[#23 --527011--]

#12 100.000 por euros por titular, ya veo las colas de curritos en los bancos sacando pasta, dejando solo 99.999 y poniendo el resto en 3 ó 4 sitios para que no les pille el marrón.
Yoy soy más listo lo hago online.

[#33 --548459--]

#28 gracias, explicacion para los no tan entendidos que lo entiendan bien.

Pues hay ciertas empresas que sabes que no vana caer pero imagino que nadie vende papelitos de esas empresas.

[#49 Verdaderofalso]

#25 veras empresas con un 50% del valor de hace tres meses

[#74 --219330--]

#67 Francamente, creo que no diferiría mucho de estar los gestores.

[#60 blockchain]

#51 lo que quiero decir es que no ha sido un valor refugio a la debacle de la bolsa. Disculpa por la imprecisión...

Si ese gráfico lo sacas desde el 20 de febrero hasta hoy, no se ve ese repunte que se espera de un valor refugio, de hecho tiene un precio similar ahora que Tenía Antes de la debacle (poco por encima o por debajo, no conozco el dato exacto)



De hecho depende del día que hayas entrado puedes haber perdido bastante pasta con el oro.

Vamos, que no es un valor refugio con más rentabilidad que tenerlo en billetitos, y no es eso lo que se espera del oro (al menos no es el mantra habitual).

Edit: añado imagen  

[#142 chavi]

#101 No. La deuda tiene un nominal y un tipo de interés. Cuando vence, el estado paga el nominal+interés.

Y ya.

[#35 --548459--]

#27 mas le vale, si no seriamos gilipollas.

Nos hemos visto, que ante una eventualidad nos quedamos en bragas. Tanto por consumo, por material...

[#75 Varlak]

#23 no se a qué curritos conoceis, pero yo creo que no conozco a nadie con 100.000 euros en el banco

[#96 baraja]

#60 de hecho tiene un precio similar ahora que tenía antes de la debacle  

[#98 la_gusa]

#91 te pongo un ejemplo facilito que conozco de primera mano. Empresa que crea un producto novedoso en España. Este producto en España tiene un mercado muy limitado, lo que hace que la empresa tenga un flujo de caja que le permite sobrevivir y poco más.

Esta empresa ve como en USA hay un mercado enorme para el producto, pero necesita una gran cantidad de dinero. Necesita una oficina t al menos 7 u 8 empleados. Con los sueldos americanos eso significa al menos 1.5 millones de USD al año. Además sabes que los primeros años va a ser muy difícil. Nadie te conoce, eres un poco paria y la barrera de entrada sin clientes de referencia es complicada.

Ahorrando lo poco que ganas tardarías muchísimos años en poder tener ese dinero lo que haría que muy probablemente para de aquella tuvieras un competidor en el mercado.

Así que te buscas o un banco que crea en tí y te preste el dinero, o un inversor que haga lo mismo a cambio de un porcentaje. Y con eso consigues abrir mercado y poder empezar a generar muchos más beneficios con los que pagar el préstamo y aun así ganar más dinero.

[#5 Meinster]

#2 Pues si. Por ejemplo lo que pone en el propio artículo, a las empresas que están paradas no les entra dinero, aún así tienen gastos y para afrontar estos gastos no les queda más remedio que vender para obtener liquidez.

[#13 nicorl]

Sería de agradecer que algún experto tradujera a los que somos ignorantes.
Aunque sea pequeña la contribución, se agradece

[#55 ContinuumST]

#41 Creo que son 8.000, creo.

[#56 ContinuumST]

#20 ¿Y por qué las empresas emiten deuda?

[#57 ContinuumST]

#28 ---> #56

[#65 JGG]

#43 De donde sacas eso???

Ambas entidades aparecen como entidades diferentes en el Fondo de Garantía, por lo que se sobreentiende que aplica por separado.

www.fgd.es/es/Entidades_credito.html

[#76 ContinuumST]

#66 Ya, pero nunca entenderé que se monten empresas sin el dinero suficiente para no tener que ir a "crédito". Y que el concepto bancarrota no exista en estos lares económicos. No me entra en la cabezota, la verdad.

[#78 ContinuumST]

#63 Ah, vale... ¿en Caixa también? ¿O es en algún banco en concreto?

[#88 Kichito]

#82 se desmorona y se reconstruye. El ser humano es intrínsecamente egoísta y tiene una memoria selectiva. En un par de años todo olvidado y vuelta a lo mismo.

[#91 ContinuumST]

#80 No, nunca lo he entendido y me parece que ya soy un caso perdido.

[#92 ContinuumST]

#84 Pero, por un caso cercano, hacer una transferencia de la cuenta de persona A a persona B de 25.000 euros lleva unas comisiones de narices.

[#29 blockchain]

#26 spoiler!

[#62 CheliO_oS]

¿Y a dónde huyen esos miles de millones de dólares?

SPOILER:

A LOS BOLSILLOS DE ALGUNOS.

[#90 --161570--]

#88 Años? Estamos en pandemia y la gente no se plantea cosas. En cuanto salgamos volvemos a la normalidad.

[#120 pingON]

#119 claro... porque el patrón oro sigue vigente.... ohh wait. ¿en que están respaldadas las monedas oficiales ahora mismo?

[#132 pingON]

#131 ¿más violencia, más riqueza?

[#134 pingON]

#133 no se.., yo te he preguntado ¿en que están respaldadas las monedas oficiales ahora mismo? y has contestado que En el monopolio de la violencia de los estados

Así que me pregunto si aquellos estados que son más ricos es porque son mas violentos, porque sus monedas están respaldadas por el monopolio de su violencia...

[#144 pingON]

#143 ¿en que están respaldadas las monedas oficiales ahora mismo?

Y me contestas con un concepto filosófico y sociológico, que no tiene que ver con la economía, que era lo que yo te estaba preguntando.

Esto ha empezado por las cripto-monedas ....

[#146 pingON]

#145 ok .... igual no he sido preciso en mi pregunta... ¿que respalda el valor de una moneda?,

tu me estás contestando cómo y quien se respalda la existencia de una moneda, no su valor. porque el punto de partida era la devaluación de las cripto-monedas entonces.., según tu razonamiento una moneda sin estado como bit-coin no tiene valor porque no pertenece a un estado... ¿no?

pensaba que el objetivo del dinero es "...el acuerdo tácito entre las partes de darle un valor...." otra cosa es el uso perverso que un estado haga de esta herramienta.

Precisamente porque bitcoin NO PERTENECE a un estado ... es la herramienta perfecta para realizar intercambios de valor y no ser pervertida por el poder

[#21 srskiner]

#2 básicamente es lo que parece.
En cierto modo es bueno para favorecer la recuperación.

[#82 obmultimedia]

#1 el capitalismo se desmorona como un castillo de naipes.

[#32 Jakeukalane]

#19 Sí, pero si dura mucho también va a ser malo para China porque una parte de su economía es exportación y ahora mismo no hay mercado en muchas cosas (en otras sí) .

[#36 dale]

#33 Cuando hay necesidad de liquidez se venden hasta las joyas de la abuela

[#84 sorrillo]

#78 No existe ninguna ley que establezca esos límites, es a criterio de cada entidad. Hay tanto límites por operación, límites diarios, como semanales, como mensuales.

Y es bastante habitual que el cliente pueda aumentar o reducir esos límites solicitándolo al banco, a veces vía web mismo o con la banca a distancia.

c/c #63 #41

[#121 Noeschachi]

#102 El oro se está enfrentando a un potencial problema de suministro. Esta ahí igual que hace un mes pero está sufriendo los problemas logísticos que todo el comercio mundial. De ahí su pequeña bajada primera, remontada con creces después de los anuncios de la FED.

CC #2

[#122 Noeschachi]

#48 Como Marruecos o Sudáfrica...

[#124 fran89]

#70 yo no dejaría el dinero en una cuenta con FGD (fondo de garantía de depósitos) holandés en vez de español, a no ser que se vea venir una quiebra de la banca española.

[#131 Noeschachi]

#120 En el monopolio de la violencia de los estados

[#133 Noeschachi]

#132 O no te entiendo o eso no tiene ningún sentido

[#143 Noeschachi]

#134 Nada que ver. Si no conoces el concepto: es.m.wikipedia.org/wiki/Monopolio_de_la_violencia

[#145 Noeschachi]

#144 No es un concepto filosófico, el poder de los estados para crear y destruir moneda como garantes del orden social y las reglas del comercio no sale de mis huevos toreros. Las pelotas de los antidisturbios, los juzgados o los pepinos nucleares franceses no son entelequias, son conceptos materiales.

El estado responda su banco central y la moneda que emite. Lo que te tienes que preguntar es qué respalda al estado. Ahora puedes perfectamente explicarme qué respalda las criptos actuales que permiten su función como moneda más allá del acuerdo tácito entre las partes de darle un valor.

[#147 Noeschachi]

#146 Precisamente por la imposibilidad de perseguir una política monetaria concreta que le otorgue estabilidad y vivir en la opacidad de un mercado con manos fuertes el bitcoin se pervierte con volatilidad especulativa. Otras crypto vendrán que puedan resolver estas carencias, pero hoy como moneda son un rotundo fracaso. Y otro apunte: que se les otorgue valor en un mercado no las convierte en monedas.

[#30 eqas]

#29 Pero si desde el capitulo 1 es el objetivo de los "buenos".

[#45 JoeCricket]

#2 y eso que está contaminada.

[#99 Novelder]

#2 perdona mi desconocimiento, ¿No debería de irse a valores refugio como el oro o plata?

[#125 eqas]

#123 por eso lo he dicho entre comillas.

[#4 blockchain]

#3 un reset de la economía

[#15 Kichito]

#7 puede ser... Pero a España e Italia...

[#24 astronauta_rimador]

#17 y suponiendo que se tenga más, con tenerlo repartido en dos cuentas, estas ya protegido?

[#25 --373782--]

Sin tener ni Puta idea de bolsa yo creo que irá a peor.

Cuando llegue a eeuu lo fuerte del virus se va a liar gorda... lo “bueno” en la bolsa no ha llegado aún.

[#31 --6940--]

#2 Para los que no estamos tan puestos en el tema, ¿qué quiere decir "irse a liquidez"? ¿Es bueno o malo?

[#59 --373782--]

#49 Quiero pensar que esto pondrá a cada empresa en su valor real.

[#61 --319549--]

#1 A ese tío ya le han usado varias veces para ilustrar artículos.

[#81 crateo]

#60 dale tiempo. La bajada es para cubrir las margin calls (inversión con apalancamiento que se debe cubrir si baja mucho) que han tenido que ser simpáticas.

En general el oro tiene mucha más estabilidad que el resto de productos estos días.

[#83 crateo]

#42 Existe algo parecido. Esta en records multianuales.

[#85 crateo]

#7 en general las bolsas europeas estaban mucho mas baratas que en USA. Ademas algo más saneadas y el euro está muy débil frente al dólar.

Cuando empiece la recuperación, lo hará en Europa por estos motivos. Aunque es muy pronto para estar seguros de nada.

[#86 crateo]

#11 que la mal llamada "renta fija" ni es segura ni es fija. Muchos se acaban de dar cuenta ahora.

[#95 KirO]

#64 andá! Sé dónde está uno de esos silos

[#97 cosmonauta]

#24 No. Esa garantía no servirá para nada si un día hay que ejecutarla.

[#100 username]

#20 cómo van a ir al banco si no pueden salir de casa?

Jaque mate himbersores

[#101 el_verdor]

#18 y si esa deuda no vale nada, los estados podran comprar su deuda a precio de ganga y clumpir con su deuda, no?