Declaraciones de la ministra en la Comisión de Igualdad del Senado: "Proteger la libertad sexual de las mujeres implica aceptar la verdad de lo que dicen. Las mujeres tiene que ser creídas sí o sí, como en cualquier otro tipo de delito. Las víctimas deben contar con la solidaridad del Estado".
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etiquetas: carmen calvo , desigualdad , presunción de inocencia , veracidad , sexismo 
Claro, ginecólogos y forenses crearán según las pruebas. Creía que estábamos hablando de la policía y de cosas como esta:
"El miedo y la vergüenza de las agredidas sexuales provocan que sus declaraciones ante la Policía parezcan falsas", sostuvo Alarcón, quien manifestó que el número real de denuncias falsas en el caso de las violaciones es "prácticamente nulo", pero "suficiente para que la idea haya calado fuertemente y la Policía aborde a estas mujeres con cierta desconfianza y vuelvan sus interrogatorios aún más duros", denunció.
Para facilitarte la comprensión me he tomado la libertad de ponerte en negrita la parte más importante.
Yo no estoy empeñado en que no se crea al varón. ¿En qué momento he dicho eso? ¿Es el castellano tu lengua materna?
#395 ¡Muy bien! Si me das tu dirección o un apartado de correos, te envío un sugus.
No se que entiendes tu por "etiquetas"
A todos los denunciantes se les presume de entrada que no me esta metiendo una trola, aquí y en Tombuctú, salvo que sea evidentísimo que me la quiere colar. Y eso es para el que denuncia el robo del móvil como la que denuncia una agresión sexual. Y se le coge la denuncia aunque ya se vaya sospechando que me la esta colando.
Las declaraciones de este tuit tienen un significado mucho mas siniestro que el de "el poli debe creer a la victima", por la sencilla razón de que esa presunción de veracidad ya se da en sede policial. No tiene otro objeto, a mi parecer, que negar la existencia de denuncias falsas en los casos de denuncias por viogen o contra la libertad sexual. No para consumo de la judicatura, abogados, policías, etc...., que ya saben como funciona esto, sino para consumo de la plebe, del feminismo hegemonico y del giliprogresisimo, que esta encantado de sacar las antorchas sin juicio previo y creer a pie juntillas a las mujeres.
Y luego, que si la izquierda baja y sube VOX. Parece un complot, joder
Y aunque asi fuera, estarías promulgando no una deseable igualdad sino en un ojo por ojo hasta que se iguálen las tornas
Pues estupendo!
Carmen Calvo no es el nombre de la web o del blog, en todo caso si nos pusiéramos tiquismiquis seria @carmencalvo, cuando además el tweet enlaza a @M_presidencia no a @carmencalvo. Por lo tanto no repite ni el nombre del blog ni la web en el titulo. Además de mirando de que en el caso de que la ministra dimitiera, o fuese cesada, la nueva ministra se cargaría el San Benito y podría dar lugar a confusiones a los usuarios de Menéame.
Además, si buscas la noticia por Carmen Calvo, la noticia pierde toda la visibilidad al no tener el nombre de la ministra ni en el Titulo, ni en la entradilla, por lo tanto la noticia se pierde entre las de abajo en la búsqueda.
Si lo que dices es cierto, que los @admin cambien la Meneatiqueta y aclaren este punto. Si lo que digo yo es lo correcto, deberían restituir el titular que #0 dio originalmente.
Vaya, pues las asociaciones de mujeres violadas opinan diferente. Qué curioso, ¿no? Ante un mismo hecho, diferentes partes implicadas tienen opiniones distintas.
No tiene otro objeto, a mi parecer, que negar la existencia de denuncias falsas en los casos de denuncias por viogen o contra la libertad sexual.
Permíteme que me ría un poco de tus pareceres.
Las declaraciones son vergonzosas y punto
Si tienes alguna información que añadir a lo dicho por la ministra o establecer el contexto en el que lo dijo o las declaraciones completas soy todo oídos.
Y si tengo que envainármela, me la envaino.
No hace falta que me pongas en negrita nada, gracias. Comprendo perfectamente lo que quería decir una "experta" hace once años, y lo que ha querido decir Carmen Calvo hoy.
No te voy a dar mi correo. Te sería muy fácil descubrirlo. Pero NO es NO. Si mandas algo, será CONTRA mi voluntad
Esperemos ahora si carmen Calvo rectifica y dice que "no, sólo quería decir que hay que investigar todas las denuncias, sin vulnerar la presunción de inocencia", o se reafirma en que TODAS las denuncias de mujeres son ciertas, y los jueces, Policía, Fuerzas de Seguridad, etc, deben actuar como si los hombres no tuvieran presunción de inocencia.
Es así de sencillo. No pienso discutir -en este hilo- si hace once años, o cincuenta, ocurría una cosa u otra. Ni si las mayores sociedades esclavistas han sido las musulmanas.
Discutimos si se va a destruir el Estado de Derecho, o no
Ehhh no, señor; esa reunión se clausuró por falta de inscripciones.
Esta es la Sala de @hastaloscojonesdevosotros.com
¿Trola?
¿En serio te parece que Nemorian miente?
Es uno de los meneantes más cabales y sensatos que he conocido.
Vamos, entre creerle a él, y los tejemenejes de quien lleva todo el día intentando tumbar una noticia...
Las Asociaciones de Violadas dirán lo que quieran, como SOS Racismo, Asociación Gitana... o Democracia 2000, Falange Española, o VOX.
Me parece que, para condenar o no a una persona, hay que tener pruebas, no opiniones.
Pero, vamos, tú mismo.
Hasta el momento VOX no ha demostrado ninguna inclinación golpista, por mucho que digáis. Pero no me fiaría yo tanto del de la "Alerta Antifascista" con Voz Campanuda
"Las mujeres tienen que ser creídas sí o sí y siempre con las mismas categorías procesales que cualquier otro sujeto para cualquier otro tipo de controversia o de delito", ha enfatizado Calvo
www.publico.es/politica/carmen-calvo-defiende-victimas-delitos-sexuale
Me parece muy claro que aboga porque no se ningunee a las mujeres que denuncian una violación, como no se ningunea a las mujeres que denuncian el robo de un coche. Ahora, también entiendo a los pobrecitos pollaheridas, que están últimamente faltos de algo por lo que correr en círculos.
cc #419
"Hay que recoger y cursar todas las denuncias de las mujeres".
hay que ser serios. Porque
"Hay que creer a las mujeres si o si" no significa que a "las mujeres no se les cree cuando denuncian". ¿Cuantas se tramitan al año? unas 150.000, a ese ritmo ¿en serio que no se las cree?
PD: o lo que dice #241
Lo que pasa que este partido de EXTREMA DERECHA dice bastabtes cosas con sentido común:
- Tema de la violencia de género tal y como está enfocado actualmente
- Tema de las autonomías: Tal vez sea muy radical eliminarlas pero es más que razonable darles un par de vueltas. para por ejemplo puedas tener los mismos servicios en cualquier provincia, da igual que seas de Madrid o de Jaen. Ah, y que te atiendan en toda España igual, independietemente seas de Albacete o de Orense
- Las tVs públicas autonómicas son una basura innecesaria para el ciudadano, aunque está claro que son de gran utilidad para el político.
- Yo no soy patriotero ni mucho menos, pero también me jode que menosprecien a la bandera que representa mi país. Igual que es Francia, Bélgica, Alemania, Venezuela-----
- La inmigración. Hablan que están contra la inmigración ilegal....¿tiene algo de raro eso?
Liego sí, son d extrema derecha dicen, pero que es lo horrible de la extrema derecha que hacen los de VOX? Yo no he visto nada. Me preocuparía por ejemplo que persiguieran y señalaran con el dedo a los que no votaran como ellos quieren, pero eso ya lo hace la Pardo y a poca gente le importa y estos de VOX aun no lo han hecho-
Resumiendo, nunca he votado a VOX pero no descarto a fecha de hoy que les vote en las próximas elecciones.
cc @dseijo @gallir
Ha puesto la denuncia correspondiente? Creo que no, por lo tanto no está diciendo nada de la policía, ni tan siquiera ha salido la policía a llamarla la atención diciendo que no es cierto lo que dice, por lo tanto, no es una critica a la policía, es un intento claro de cargarla la presunción de inocencia.
Uno más, que ya lleva varios.
Repito. Si la ministra dice que el sistema no funciona bien, será que tiene pruebas no? O una ministra se puede permitir el lujo de decir que algo no funciona porque sí? Me parece que no.
Si no te pagan, o me odias mucho o eres un troll de los de medalla olímpica.
En cualquiera de los casos sigo sin saber qué te reporta personalmente.
Ciao!
De todos modos me parece curioso que la ministra se refiera a una situación de hace 11 años. Igual debería de referirse a la situación actual, que es bastante distinta a lo que tú dices. De ahí que hayas tenido que poner una noticia de hace 11 años.
Curioso tu ultimo párrafo, porque la frase no dice que se muestre asertiva, sino que crea a los hombres a pies juntillas. Hay una pequeña diferencia.
Sí, la policía está para interrogar y ver la veracidad de las denuncias, porque si la policía no hace un filtro, eliminando denuncias claramente falsas, los juzgados no dan a basto. Esto es de primero básico, amigo.
Comparto bastante de lo expuesto por #384
Se producen denuncias a la policía y otros funcionarios muy a menudo en este país.
No entiendo el chiste, si lo tiene, sinceramente.
nadie ningunea a las mujeres que denuncian ningún tipo de delito.
Carmen Calvo apuesta por ningunear a los hombres. Por ejemplo, a los hombres víctimas de violencia sexual.
Un enlace de Público, para intentar invisibilizar el desastre causado por esta ignorante, no lo va a arreglar.
Que salga ella y rectifique sus palabras, no los voceros de Publico o eldiario.es
Y, como sé que me insultas porque te sientes protegido por la administración de MNM, como se ha puesto de manifiesto en este Foro, no te voy a dar el gustazo de responder a tus insultos.
Si queréis, me ponéis un strike por mis opiniones, no por responder a vuestros insultos.
Adiós, te quedas sólo insultando a quien te aguante
Sí, la policía está para interrogar y ver la veracidad de las denuncias, porque si la policía no hace un filtro, eliminando denuncias claramente falsas, los juzgados no dan a basto. Esto es de primero básico, amigo.
Eh, no, no es ésa una función de la policía y no está prevista en la legislación. Ellos tienen la obligación de tramitar de manera neutral las denuncias, dado que en caso de que fuera decisión de los agentes qué denuncias se tramitan y cuáles no en función de la veracidad que ellos les otorguen podríamos encontrarnos con algunos "problemillas" a la hora de, por ejemplo, denunciar a policías o a gente de su entorno.
Llevo muchos años aquí, pero no me va a dar pena cuando se vaya al carajo.
Madre mía los ofendidos.
Quicir, un poco arbitrario todo sí que parece, la verdad sea dicha.
- Piden suprimir derechos fundamentales como la presunción de inocencia (esta noticia por ejemplo).
- Lo que se llama la "Unholly Alliance" entre feministas e islamistas radicales que están a favor de esclavizar mujeres y matar gays. Que me suena de algo: en.wikipedia.org/wiki/Relations_between_Nazi_Germany_and_the_Arab_worl
- Quieren acabar con los privilegios de las clases altas. Casualmente los judíos son los que tienen más dinero y más influencia en política en los EEUU.
- Censura y cortar la libertad de expresión. Cosa muy propia de fascistas de verdad en todas partes.
- Todas las campañas de tipo "MeToo" han conseguido que se contraten a menos mujeres por miedo a las represalias.
- Todos los boicots contra campañas tipo "Beach Body Ready" han conseguido que se celebre menos la figura femenina.
- Están a favor de la violencia contra enemigos políticos.
- En la gran mayoría de elecciones de los últimos años en cada país, la derecha a aumentado de poder y la izquierda a disminuido.
Si realmente quieren continuar mejorando esos resultados, que sigan que lo están haciendo genial. Pero si lo que quieren es todo lo contrario, lo suyo sería que dejasen de molestar porque no están consiguiendo nada y están dejándolo todo peor.
Nunca "entré" en la noticia, la mandé yo.
Nunca lloré, solo denuncié un mal uso objetivo de las normas.
¿Piensas que cuando algo lo crees injusto debemos quedarnos callados? Espero que no.
En todo caso, te voy a hacer dos preguntas sencillas:
¿Crees que el admin hizo bien al cambiar el titular como lo cambió?
¿Por qué me preguntas e inquieres sobre todo una y otra vez?
Puedes argumentar cuanto desees.
esos también son machistas... da igual son guapos créeme si o si hermana
[...]
Nunca dije que el problema gueras tú.
¡¡¡¡Bola extra!!!!
Sé honesto.
De corazón te digo que elegí mal el adjetivo "original", porque aunque era opuesto a "final", permitía interpretaciones en mi contra. Pero desde luego no he mentido, porque el origen de la manipulación del titular era esa. Y el admin no lo cambió para mejor, sino para peor. Y aun con eso no creo que el titular mío manipulase. Y de hecho no me lo has vuelto a mencionar.
Ahora asume mi buena fe y respóndeme como persona inteligente a las dos preguntas que te he hecho.
Porque te aprecio como meneante habitual y basta ya de rencores y de sarcarmos para llevar razón.
Estoy agotado de discutir. Sobre todo cuando con cada nuevo mensaje tengo que responder a una nueva acusación.
Nunca dije que el problema fueras tú.
Nunca "entré" en la noticia, la mandé yo.
Eso es falso.
Si tú fueras el problema te habría bloqueado hace varios mensajes, en vez de razonar contigo y responderte una y otra vez. Que te lo estoy explicando todo.
Sus palabras pueden aludir a dos cosas:
Si no te dejan denunciar algo porque no te creen están violando todos tus derechos constitucionales, cuñado mío.
La ministra dice que si eres mujer deben creerte sí o sí.
Si se refiere a lo primero está arremetiendo contra los derechos constitucionales básicos.
Si se refiere a lo segundo, ya es inconstitucional no creerla.
Explícame a qué cojones se refiere, cuñado mío.
Enlace, please.
Salu2
Esta señora deja a los hombres como ciudadanos de segunda, sin derecho a la presunción de inocencia.
TOMA REGENERACIÓN DEMOCRÁTICA!...
Para vencer a un adversario basta con deshumanizarlo. Por ejemplo, si salen imágenes irrefutables de Pablo Iglesias vestido de nazi y pegándole a un negro; todo el discurso anterior que tenga, tanto si lleva razón o no, independientemente de que sea nazi o no, queda automáticamente anulado de cara a la opinión pública.
Ahora, para eso necesitas cosas concretas y evidencias concretas. Con el auge del feminismo radical, se han traído a colación conceptos abstractos que no tienen solución posible porque no existe métrica posible que mida el éxito o el fracaso de algo. Por ejemplo, el concepto de opresión siempre va a existir, porque siempre va a haber alguien con más dinero, o más listo, o más guapo, o con más salud que otra persona. Por tanto, es un problema que siempre existe y necesita recursos constantes y vigilancia constante. Salvando ciertos rasgos, es parecido a ETA cuando ya la banda estaba desaparecida, no habían matado a nadie en años, y el PP seguía diciendo que el terrorismo es un problema para meter miedo y ganar votos.
Ahora ya tienes las dos cosas, un concepto abstracto con el que acusar a alguien y alguien a quien deshumanizar. Por supuesto que un machista es una mala persona y tenemos que eliminarlos de la sociedad. ¿Pero qué es un machista? No existe una definición clara. No existe una métrica que decida cuando pasas de ser machista a no serlo; ni siquiera una puntuación que diga de 0 a 15 eres poco machista, de 16 a 31 medio machista, y más de 32 muy machista. Puede ser alguien que odie a las mujeres, o puede ser alguien que te abra la puerta de la calle por educación pero que en realidad está perpetuando estereotipos de género machistas y por tanto es una mala persona (gilipollez). Pero el que decide quien es machista o no, eres tú. Tú ahora tienes el poder eliminar rivales de forma instantánea. Y eliminar sus ideas aunque tengan sentido porque ninguna buena persona hará caso a ninguna idea de un machista, ¿acaso eres machista tú también?. Exactamente igual que se puede acusar a alguien de terrorismo de forma instantánea y hundirlo aunque sea mentira. Ahora con una simple acusación, tú trabajo, tú familia, tú vida, se puede ir al garete; al más puro estilo inquisición.
Y exactamente así, la inquisición no eran gilipollas tampoco. Su trabajo era controlar a disidentes. Los métodos han cambiado, pero el objetivo y el mecanismo base sigue siendo el mismo.
Luego que si Vox, que si fascistas...
Seguid asi, ese es el camino para hacer presidente a Abascal.
Yo he decidido pasar de responder ante los insultos. Insulto que me dedican? Pues ahi se quedan. Y aún así me comeré un strke uno de estos dias, lo sé. ..
#370 Lo mismo te digo. Dices que Las victimas no tienen que ser creídas si o si. Más bien las denunciantes no tienen que ser creídas sí o sí. Cuando ya se ha investigado y establecido que sí es una víctima, claro que tiene que ser creída.
Acepto tu puntualización, porque lo cierto es que se cae de cajón
Se investiga la denuncia, y una vez comprobada la certeza, la victima debe ser creida. TODAS las victimas.
Porque lo cierto es que la Vice no ha dicho eso. Ha dicho que las mujeres deben ser creidas, si o si
Ya, ya, al responderte se me ha deslizado la palabra victimas, pero ya me habia dado cuenta de que no estabas de acuerdo con la Vice. Un abrazo
Ha quedado claro.
Falso nuevamente, se ha instalado en las comisarías un software para detectar denuncias falsas en algunos casos, si el trabajo de los agentes fuera el que dices, para qué se instala ese software?
elpais.com/tecnologia/2018/09/16/actualidad/1537135174_883514.html
Pues eso.
De que van con estas afirmaciones lo único que quieren es confrontar y dividir donde no había confrontación....?
Que asco de establishment comprado!,,,,,,,,,,,,,
"Proteger la libertad sexual de las mujeres implica aceptar la verdad de lo que dicen. Las mujeres tiene que ser creídas sí o sí, como en cualquier otro tipo de delito. Las víctimas deben contar con la solidaridad del Estado".
Lo primero, está dando por hecho que toda mujer que denuncia, un tema de libertad sexual es víctima. Lo segundo esta diciendo que tienen que ser creídas sí o sí. Da igual que haya juicio o no. Ya es víctima solo por denunciar y tiene que ser creída por eso.
Cuando se produce un testimonio, ese testimonio tiene que ser creído y luego investigado, no creído sí o sí.
Mención a la policía en ese frase ninguna, pero tranquilo, yo te creo y Carmen en esta frase dice que la policía es una panda de inútiles que cometen negligencias constantes, total mejor creer esto, que no lo que ha dicho, que está poniendo en duda la presunción de inocencia.
Tu créete lo que tu quieras, eres libre de creer en unicornios voladores.
Podemos poner el ejemplo de Morgan Freeman y como fue acusado por 16 personas, 14 anónimas y desaparecidas y 2 que dieron la cara y admitieron que mintieron.
Y casos como este ya ha miles por todos lados.
Claro que sí, campeón.
Es tan sencillo como que cuando una persona a la que le ha ocurrido algo denuncie, se le trate con respeto y se investigue, sin dar por hecho que es falso o verdad. Simplemente se investiga y en función de las pruebas existentes, se determina lo que corresponda.
si el trabajo de los agentes fuera el que dices, para qué se instala ese software?
¿Para que los agentes puedan centrarse en su tarea sin tener que preocuparse de la veracidad de las denuncias? Tómate un café, anda, que estás espesito.
A ver si el que no sabe lo que dice eres tú.
Pobrecillo.
Para mi el contexto está claro, y vistas sus declaraciones y actuaciaones anteriores bastante confirmado por donde quiere ir.
Pero bueno, es solo mi opinion, nada más.
Si tiene algo que dudar del trabajo policial que presente pruebas y una denuncia, sino que se ahorre toda declaración.
Y si no la gusta la policia, lo puede decir en su casa, a su marido, pero no en público, me parece una falta de respeto a unos funcionarios y como ministra no debería de permitirsele tal cosa.
¿Por qué insistes en hacerte el tonto? Porque asumo que tus problemillas de entendimiento son fingidos.
¿Pero porque? La policia normalmente hace bien su trabajo pero a veces no,como todo el mundo, decir que hay cosas mejorables en la policia no esees nau galta ed respeto ni es razon para que dimita nadie, que obsesion con las dimisiones...
"... y como a mí todo me da igual, me nombraron ministra de igualdad"
www.youtube.com/watch?v=f4xxiozpzws
(Qué buena es esta canción, que vale incluso para legislaturas posteriores)
Lo ideal es que no pasase ninguna de las dos situaciones, pero que pase una no anula la otra. Las cosas no funcionan así.
Menos cogérsela con papel de fumar, por favor.