José Manuel Villegas ha anunciado que Ciudadanos resgitrará una proposición de ley para que conocer la lengua cooficial sea "un mérito" pero "no un requisito" indispensable para acceder a un puesto público en una CCAA.
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etiquetas: ciudadanos , lengua oficial , requisito , funcionario 
En cuanto a que "papá y mamá tienen la misma potestad", depende de la casa.
Ahora me explicas el 3.2, por favor?
No hace falta que lo busques, que yo también me se el truquillo ese del copia-pega:
Artículo 16. Atención a la ciudadanía
1. El personal de la Administración de la Generalitat que atiende directamente a la ciudadanía iniciará en valenciano la comunicación, sin perjuicio del derecho que tienen las personas a ser atendidas en cualquiera de las lenguas oficiales.
2. La atención regulada en este artículo comprende la presencial y también la telefónica o telemática.
Ya hay servicios de interpretes en muchos hospitales, al menos rentabilizarlos.
"no es más que un signo de nada "
Ahí tienes la razón de porqué te falla la ortografía y posiblemente el porqué no valoras que un médico deba saber una lengua oficial del lugar en el que trabaja. Vas a trabajar con personas.
No había visto las otras correcciones siento haber insistido. Me ha parecido interesante tu punto de vista aunque no lo comparto.
Eso no es discriminación. Pero entiendo que a los de los cojones os siente como una patada en los mismos.
No se, llámame loco, pero eso es pasarse por los huevos el artículo 3, punto 1 de la constitución.
Con más respeto los catalanes no sentiríamos la necesidad de tener una puta república en la que hablar nuestro idioma luego que estuviese prohibido su uso oficial por tantos años. En serio, deberías cuestionarte tu ideología. Si yo sé castellano es porque de pequeño lo oía en la tele y la profe de castellano lo enseñaba. A mi alrededor casi todo el mundo habla el catalán. Si alguien no lo sabe le hablaré siempre en castellano, pero tener la desfachatez de ir a un sitio y exigir que hablen tu idioma "porque deberían saberlo" al ser una provincia de mierda del imperio es una falta de respeto y el camino contrario al que deberíais tomar para restablecer las relaciones con los catalanes.
No es rarísimo, es lo que hay. Os empeñáis en vivir en un mundo limitado por vuestra visión y vuestro mundo castellanizado, cuando lo más gracioso es que ni queréis ver otros mundos y problemas aunque os los pongan delante.
El primer paso es restringir las oposiciones a gente que tiene el título correspondiente . Es un requisito. Que a mi me parecería bien que fuese un mérito pero nunca un requisito indispensable porque estás discriminando a ciudadanos de otras partes de España que ya saben el idioma oficial de España y que por ley, eso les vale para comunicarse con cualquier español.
Yo hablo de la identidad de los pueblos y las naciones, que, te guste más o menos, está constituida por una serie de elementos culturales básicos y comunes, uno de los cuales es el idioma.
Pero vamos, que explico esto porque estoy de vacaciones y de buen humo, sino de qué iba a dedicar tiempo a aclarar obviedades de este calibre a personas mayores de edad...
Resulta que en algunos sitios tenemos idiomas cooficiales y las leyes nos otorgan el derecho (este sí es un derecho) a ser atendidos en el idioma que oficial que queramos. La realidad para un vascoparlante es que TODOS los días nos encontramos con situaciones en las que no podemos ejercer este derecho. Y éste SI es un derecho incumplido.
Lo dicho, España aplica la ley del embudo hasta para los idiomas.
Es un DERECHO del paciente ser atendido en una lengua COOFICIAL del Estado dentro de su comunidad autónoma. Sean 100000 o 1.
Si, obviamente los países pueden ser estados o no. Pero los países existen y son países. Es más, algunos, como el País Vasco, se llaman así. Que vengas tu a decir que un país no es un país...
Y ahora vienes con "lenguas de estado". Eso es un invento tuyo. Porque las lenguas no son "lenguas de estado". Y luego te vienes con lo de "lenguas locales". Que es otra inventada tuya. Hay lenguas que se hablan más, lenguas que se hablan menos, lenguas que se hablan en muchos estados, lenguas que se hablan en muchos países, lenguas con pocos hablantes, lenguas con muchos hablantes.... pero tu definición carece de cualquier rigor.
Supongo que con lo de "lengua local" quieres decir otra cosa... supongo que quieres decir que no son las lenguas oficiales de un estado.
Luego dices que a un andaluz le traen al fresco la lenguas locales. Y lo justificas porque no es su lengua materna... Mi lengua materna no es el catalán y a mi no me la trae al fresco. Será que generalizas tu opinión y te crees que a los andaluces se la sopla el resto de idiomas de España.
Igual que con el inglés, no todos los españoles conocen el catalán o el euskera. Y si, podemos comunicarnos en castellano. Pero en Euskadi yo quiero que mi doctor hable conmigo en la lengua que mejor entiendo y domino. Y que es lengua oficial, y que tengo derecho a que se comuniquen conmigo en MI idioma. También podemos aprender todos chino y hablar todos chinos... te parece?
Lo sonrojante es que vengas tu a dar lecciones de en que idioma tiene que atenderme mi doctor. Sin tener ni idea de este tema. Porque si lees un poco sabrás de la importancia de que a un paciente se le hable en su idioma materno. Pero no... lo tuyo es desconocimiento puro y duro.
Además, el médico en general tendrá casos similares en multitud de ocasiones (ya sea especialista o médico general) por lo que la experiencia al ir explicando a los pacientes la misma situación le hará expresarse mejor con el paso del tiempo (además, se exigen unos mínimos).
En cualquier trabajo (público o privado) se exigen unos requisitos y se valoran otros, si los tienes te presentas y sino pues no.¿O vas a ir a la Volkswagen en España para quejarte que te obliguen a hablar en alemán en un determinado puesto?
Al igual que el castellano es un requisito y no un merito, la otra lengua oficial puede tener el mismo estatus,
sobre todo en las comunidades autónomas que aman su lengua y es su signo de identidad (solo se me ocurre Cataluña y el País Vasco).
¿acaso ahora va a ser ilegal que el ingles sea un requiso también para otros trabajos?
¿o es algo que solo quieren aplicar con el Catalán?
¿o eso solo se aplica al catalán?
Si la legislación obliga a que para edificar se requiere la firma de un arquitecto, pues es lo que toca, así de simple. La Constitución es la máxima ley en España y deja claro qué idioma ha de saberse así como la no discriminación por ninguna razón (entre ellas idioma se entiende). El artículo 3 no está en ese lugar por casualidad (el castellano es el idioma oficial en el Estado y ha de conocerse por parte de todo español, si bien el resto de idiomas son co-oficiales en sus respectivas comunidades autónomas pero no dice nada acerca de la obligación de conocerlos, se entiende que por parte de todos los españoles).
Conocer otra lengua es cultura y riqueza verbal. A mí no me da urticaria, pero cuando dicha lengua no es oficial en todo el Estado, no puede usarse como elemento discriminatorio como sí se está haciendo ahora mismo. Podrá ser un mérito y dentro de un cupo, pero no una obligación (aunque el Estado debe garantizar que se pueda hacer uso de dicho idioma co-oficial en la respectiva Comunidad que sea).
Nuevamente unir independentismo e idioma es convertir el idioma en un arma política. Algo que de hecho se lleva haciendo en Cataluña en particular con gran esmero (por ejemplo, el tema de rótulos).
Cuando una entidad pública gestionada por políticos establece requisitos discriminatorios no está haciendo cultura o apología del conocimiento, está discriminando con intención política. Ya he hablado del estado sueco y cómo es posible (y es un derecho) utilizar cualquier idioma pero en España en lugar de buscar una solución se procura crear posturas para violentar el problema y luego justificar el victimismo.
Pero claro, con la mentalidad centralizadora que tenemos en España donde se desprecian sus propias lenguas, luego nos preguntamos porque suben los independentismos.
Salvo aquellas de profesores de inglés y cosas relacionadas con esa lengua , obviamente.
El catalán debería contar en Cataluña como mérito. Nunca como requisito obligatorio. Salvo profesores de catalán y cosas así, obviamente.
Igual que el gallego, valenciano, etc.
El único idioma obligatorio en España es el castellano te pongas como te pongas. Nadie me puede obligar a hablar catalán o valenciano si no me da la gana. Y eso es lo que persiguen los nacionalistas. Que todo dios pase por el aro.
Artículo 3, punto 1 de la constitución.
Que aquí ya nos creemos que tenemos derecho inalienable a lo que nosotros queramos.
Constitucion española : Artículo 3, punto 1
el ingles es un requisito ya para muchas cosas, y si no lo es (porque somos un país tercermundista) pronto lo será, y me parece bien.
lo mismo para las lenguas autonómicas.
Nadie te obliga a hablar en una lengua que no sea castellano, pero si tu te quieres integrar en una administración autonómica
que usa como lengua vehicular otra distinta del castellano, pues te tendrás que adaptar y punto.
El principal ejemplo es Cataluña, puesto que quieren que la lengua vehicular para la administración sea la suya propia.
Eso no implica que no te atiendan a ti en castellano, implica que cualquier catalano parlante ha de poder ser atendido en su propia lengua.
Y ojo, que hablamos de Cataluña que tiene una fortisima identidad nacional...no comparemos a valencianos, gallegos y demás, porque no es lo mismo: ellos no se respetan su lengua y su identidad nacional de la misma manera (ni de lejos)
Como ves, es darles el mismo derecho del que disfrutas tu en España con el castellano: poder ser atendido en su lengua, y eso implica que TODA
la administración sea bilingüe como mínimo.
Cambia el chip y acepta España tal como es.
Por otro lado, yate he contestado antes, estás discutiendo por llevar la contraría y solo has repetido lo que has dicho anteriormente. Con lo de que podíamos hablar todos chino yo creo que has quedado bastante retratado. Sabes bien a que me refiero con todo lo que te he dicho y si fueras un poco menos agresivo y más dialogante tratarías de entender lo que se te dice.
Por cierto, yo creo que era bastante evidente que lo de lenguas locales era un termino mio propio, simplemente para definir lenguas que no se hablan en todo el estado...
No me escribas más, no tiene sentido hablar con alguien como tú. Suerte en tu vida.
Entiendo entonces el derecho a hablar mi idioma me lo da la constitución o me lo estoy inventando?
No es que yo quiera o deje de querer. Es que la constitución reconoce el catalán como lengua cooficial, es decir, me otorga el derecho a hablarlo.
Que ya se que a tus gónadas no le gusta, pero yo que quieres que haga.
Según los tratados de la Unión Europea tu tienes el mismo derecho a trabajar en Bilbao que en Munich, ¿tu verías normal que un ayuntamiento de tu ciudad no te atendiese en castellano por que el funcionario de turno es alemán? ambos son idiomas cooficiales de la Unión Europea, así que tu me dirás, yo creo que son y deben ser los ciudadanos que sustentan cada administración los que exijan y no los potenciales trabajadores
Es el médico el que por educación debe contestar en lo que le hable el paciente/cliente.
Te comento que te equivocas generalizando, y te molestas.
Te explico que yo, un paciente, quiero, tengo derecho legal y necesito hablar con mi doctor en mi lengua materna. Al contrario de lo que dices tu, y te molesta. Porque tu, que estoy casi seguro, desconoces las otras lenguas del estado, quieres obligar a los que hablamos en otros idiomas a usar TU lengua en administración, sanidad y educación. En unos años habrá gente como tu que quiera obligar a todos a hablar inglés con el doctor.
Y luego seguramente te sorprendes de por qué esos PAISES se quieren largar del estado. Porque no pilláis la diferencia, no aceptáis ni como propias las otras lenguas y porque siempre queréis hacer tabla rasa. Despreciando al resto y creyéndose mejores por saber menos idiomas.
Porque así sois: "Es treméndamente cateto no ser capaz de expresarte correctamente en castellano habiendo nacido en España"
Cateto es decir eso y ni darse cuenta de ello. O soltar esta : "Es obligación de un ciudadano nativo de un País conocer la lengua oficial del mismo". Como si tu lengua fuese mejor que la mía.... ey tu, aprende español, no seas cateto!
Suerte si, para ti también en tu vida.
Una administración pública no necesita que todos los trabajadores conozcan el idioma co-oficial, con que haya un número suficiente cada día trabajando (de cara al público entiendo) en base al número de ciudadanos que atiendan creo que es suficiente. Otra cosa es discriminar al resto de ciudadanos (lo cuál es una paradoja).
En eso estoy de acuerdo, aunque siempre debe dar puntos saber el idioma cooficial, aunque en algunos casos quizá se estén dando más de la cuenta.
Es práctico que todos los conozcan no obstante (y por eso la institución correspondiente debería promocionar entre todos los trabajadores cursos para el conocimiento).
Eso de los cursos no fue muy bien en Euskadi. Se dio a algunos profesores un permiso para no dar clase mientras estudiaban euskera y un par de años después les hicieron un examen y alguno sacó un 0. Sí, no un 2 o un 3, que puede ser comprensible si no tienes facilidad con los idiomas, un 0. Quisieron echar a los que dejaron el examen en blanco pero me parece que no pudieron. Se estuvieron 2 años tocándose los huevos sin decir palabra y luego se quejaban de la enorme injusticia que se hacía con ellos. Debería haber unas exigencias preestablecidas.
Quizás hacer uso de cupos sería suficiente como se hace con personas con discapacidades en las oposiciones..
Sí, claro, cupos más puntos, donde esté justificado que dé puntos y que los dé en su justa medida. Que un médico de familia sepa el idioma cooficial debe dar unos cuantos puntos pero que lo sepa un cirujano torácico que no trata con los pacientes, pues apenas debería puntuar. Se trata de usar el sentido común, ni más ni menos.
Yo respeto a todos los que quieran hablar catalán, es más, tienen una riqueza al saber un idioma más, eso es estupendo y nunca hay que perderlo, lo que no entenderé es que lo mismo que yo respeto que hables en catalán con otro que te pueda entender lógicamente, ya que si a mi me hablas en catalán y te dejo claro que no lo sé, no me mires mal o me intentes ignorar por no saber tu lengua estando yo en Cataluña, no me exijas hablar catalán, sabiendo que podemos entendernos perfectamente en español que sabemos que hablamos ambos. En fin, catalán si, pero español también.
Que vengan si quieren.
Por qué intentais disfrazar la realidad, cuando lo que realmente cuestionais es la libertad de los gallegos, catalanes y vascos de expresarse libremente en su idioma?
Este es otro ejemplo de nacionalismo español, que por definición es totalitario, excluyente, y con muchísima frecuencia, violento.
Porque ese es el único problema, que hay es que mucha gente es catalanofóbica, incluso gente que ha nacido aquí, tengo varios amigos como ejemplo.
En toda España se habla el español, si nos os gusta iros a otros pais.
El que se ha entretenido leyendo tus risas de pega he sido yo: ¿o sea que crees que si solo se pueden presentar médicos que sepan el idioma que tendrán que dominar, saldrán elegidos mediocres, pero poniendo el conocimiento de idiomas como mérito concurrente, al mismo o superior nivel que los estrictamente médicos, no se desvirtúa la equidad de la selección?
Es obvio que un auténtico mediocre debería de suspender, tanto si se presenta en un lugar cuya lengua domina, como si lo hace en otro (y aún más en el segundo), y por ello no me preocupa. Lo que deberías de explicar es qué tiene que ver ese caso (otro ejemplo más de los que fuerzas sacando como representativos sin serlo, como ya advertí en el primer párrafo de #881 , se ve que lo de manipular para ti es vicio), con tu teoría, que das por hecha de que limitar la selección de profesionales en un territorio a aquellos que dominen algo tan elemental como el elemento comunicativo que se usa en el mismo, supondría que se eligiesen los mediocres. ¿Por qué crees que esa limitación excluye a gente capacitada? ¿Crees que no hay gente capacitada, y de sobra, entre quienes dominan esa lengua? ¿Por qué crees que, si se demanda saber gallego para ejercer en Galicia, automáticamente, solo ejercerían allí garrulos? Aparte de lo absurdo de tu planteamiento a nivel teórico ¿Has probado a ver la realidad y bajar de la Luna?
Es más: la única manera de privilegiar a los mediocres es darles puntos por lo que no merecen. Dar puntos por conocer idiomas sí permitiría la posibilidad de adulterar la objetiva valoración de aptitudes, y sí permitiría que gente que no merece un aprobado valorando sus aptitudes estrictamente médicas, lo obtuviese, y viceversa. Es otro motivo de por qué el planteamiento de tus queridos naranjitos es injusto y erróneo. El conocimiento del idioma donde se va a ejercer no puede ser un mérito más, que permita al mediocre compensar sus carencias, y al revés, sino un requisito imprescindible para ejercer (como el tener carné de conducir para médicos rurales), que delimite el universo de personas que podrán optar a que se valoren sus aptitudes médicas, universo que, una vez más, reputas erróneamente como demasiado reducido, como si tu mundo castellano fuese anchísimo, y viceversa.
Y no: lo que dije en mi comentario anterior advirtiendo que era "en lenguaje llano" también era una parodia (incluyendo la utilización de la palabra "charnego") de lo que defiendes (de eso te… » ver todo el comentario
No me hagas perder más el tiempo contigo, paso de entrar a valorar tu mensaje o el anterior, yo creo que con lo de los chinos ya ha sido bastante evidente que no das para mucho más.
Por otro lado si alguien intenta comunicarse con migo en un idioma que no entiendo, pues tendrá que esforzarse para hablar uno que tengamos en común, para hacerme llegar su mensaje, al igual que yo hago cuando me voy por ahí.
Va un abismo
www.meneame.net/story/65-estudiantes-catalan-eoi-madrid-siempre-pregun
"Si sólo 1 médico no es capaz de atenderte en tu idioma ya están vulnerando tu derecho, ¿no?"
por esa misma regla de 3...
Con que haya un solo médico capaz de atenderte en tu idioma ya no están vulnerando tu derecho, ¿no?
Pues mire usté, ni una cosa ni la otra.
Creo que la administración debería admitir a los más preparados en la materia en la que vayan a trabajar, independientemente del idioma cooficial que utilicen para ello. Eso sí, la administración debería facilitarte el asistir a clases del otro idioma para que lo manejes cuanto antes, y si no estás dispuesto a aprenderlo entonces haz las maletas, pero cerrar las puertas desde el principio al resto del país me recuerda al pensamiento de "que no vengan los inmigrantes, que nos quitan el trabajo!".
De hecho creo que esa medida favorece el desarraigo de esa comunidad hacia el resto de España y viceversa.
"En otras palabras, sólo castellano..."
No. Si la lengua que mejor manejas es el catalán/euskera/gallego/valenciano y vas a optar a un puesto en la comunidad correspondiente debes poder hacer las pruebas en ese idioma y chapurrear el castellano.
He leído en otros comentarios que el funcionario debe adaptarse a la realidad de donde vaya a trabajar y no al revés, pues ya que hablas de Baleares, puestos a adaptarnos a la realidad en la mayoría de puestos de trabajo de por allí sería más útil el alemán o el inglés que el mallorquín.