El barómetro mensual del Centro de Investigaciones Sociológicas sigue mostrando una alta preocupación de la ciudadanía por el conflicto en el este de Europa pero también más dudas a la hora de afrontarlo.
#3 No, basicamente que a la gente se la pela bastante despues de un mes de saturacion de noticias. Lo vimos con el COVID y lo veremos con la siguiente alerta mundial de apocalipsis. Cunado algo deja de sorprenderte el interes desciende y te centras en tu aburrida vida. Nada tiene que ver esa supuesta desinformacion de la que usted me habla
#12 No voy a negar que haya algo de verdad en lo que afirmas, sin embargo a mi modo de verlo, la gente ha entendido lo que es una guerra durante este mes. (recordemos que nuestra generacion solo conoce la guerra como un espectaculo, televisimo, cinematografico, o en un videjuego)
Venimos siendo bombardeados desde el principio con propaganda constante de ambos lados, pero como se ha silenciado uno de ellos, basicamente aqui recibimos la del lado de siempre. La gente pensaba en un inicio que como Occidente estaba con Ucrania, Rusia no tenia nada que hacer, porque somos la polla.
Se viene repitiendo por activa y por pasiva que Rusia estaba acabada, militarmente, economicamente, politicamente... y nada de eso esta sucediendo. Y es dificil dar la espalda a la verdad, una guerra es muerte, sangre, violaciones, destruccion... nadie esta a salvo en una guerra. Ya no apetece tanto meterse en esos fregaos una vez uno se saca los pajaritos de la cabeza
Es dificil mantener a la gente engañada durante mucho tiempo, en el siglo XXI
Esta guerra es fruto del choque de tos entidades imperialistas, y se esta librando en las puertas de nuestra casa. No se vosotros, pero lo mejor es no meterse en el juego de estos cabrones.
#2"El 70,3% de la población se sigue mostrando a favor del envío de armas por parte de la Alianza Atlántica a Ucrania, una posición que no ha cambiado desde la encuesta anterior."
No confundamos apoyar una intervención de la OTAN con apoyar a Ucrania. La inmensa mayoría de la gente entiende que Rusia ha invadido un país y que ese país tiene derecho a defenderse, y no compra la basura que vende el Kremlin.
#5 La noticia se hace eco del barómetro del CIS, tal cual, podríamos cuestionar ese barómetro, lo cual tendría sentido, pero cuestionar una fuente de información que simplemente reproduce algo que publica el gobierno y que es de acceso público es de las cosas más absurdas que he visto jamás por aquí, y mira que hay fauna...
#25 Porque todos ven las guerras como las que hace EEUU, arrasando, si lo hubieran hecho así, hace semanas que Ucrania sería un erial, pero resulta que el 80% de los muertos civiles están en el Donbass, y ya se sabe quienes son los que llevan asesinando allí desde hace 8 años.
#13 Es normal desconfiar de Zelensky. En general, es una actitud sana desconfiar de cualquier político.
De Putin tengo miedo. Tengo miedo cuando le escucho decir que Ucrania no tiene derecho a existir como Estado. Tengo el mismo miedo cuando ministros como Lavrov insultan mi inteligencia con mentiras indisimuladamente groseras.
Si me dan a escoger entre uno y otro, no tengo dudas.
Si me dan a escoger entre agredido y agresor, no tengo dudas.
#13 A mí me da grimica la gente que durante una guerra provocada por un país que decide invadir a otro, se fija en cómo va vestido el presidente del país invadido para criticarle.
Seguramente te guste más el traje de Putin. Será un fascista, pero qué bien viste.
#29 Como pregunta aislada era neutra. Más bien el problema es el conjunto. Y algunas cerradas.
Ojo. Puede que yo tenga una opinión que no sé si sería considerada prorusa.
Me explico: ni de coña apoyo la guerra. Si puedo entender recelos de Rusia a tener fuerzas OTAN en Ucrania. Si creo que los ucranianos han hecho cosas muy mal en Donbass-Crimea. Pero no se puede defender por ningún lado lo de la invasión. También creo que me falta información fiable y en una sèrie historica bastantes años. Y no creo que la tenga nunca.
Dicho esto pregunta más o menos.
"Está a favor de restricciones comerciales a Rusia"1-5
Claro que estoy de acuerdo. Pero también me parece que los americanos están sacando tajada.
"Cree usted que Rusia ha cometido crímenes contra la humanidad (o crímenes de guerra)?"(sí-no)
¿ Cree usted que Putin tiene que ser llevado ante tribunal internacional?
Mi respuesta es Sí. Y por tanto sí.
Pero claro, falla un poco contexto.
También creo que EEUU cometió crímenes en Irak y por tanto Bush debería ser juzgado. Posiblemente Israel también.
La cuestión no es solo sí ha habido, la cuestión es en qué grado. Si se han permitido o alentado.... Desgraciadamente en todas las guerras vas a tener tropas que hagan barbaridades.
La otra parte es si tenemos información fiable sobre lo que ha pasado. La encuesta fue antes de Bucha (que tiene toda la punta que sí)
También he visto videos de tropas ucranianas tomando represalias contra miltares rusos y población civil. Debería Zelensky ir a un tribunal internacional. Pues, joder, depende de la cantidad, si se alentó...
"Cree usted que ejércitos europeos deberían intervenir" (sí-no/1-5)
Mi respuesta "No". Pero era más bien "No, porque igual liamos una 3a guerra mundial o nuclear. Habría que probar antes otras cosas"
Había unas cuántas del estilo
Cómo está de acuerdo con la respuesta del ejército:
Alemán
Polaco
Español
Francés
Húngaro
Rumano
...
Y yo me quedé "no tengo claro qué respuesta ha hecho el ejército alemán como para saber qué coño ha hecho el checonen concreto"
Respuesta es ceder material, pero creo que hay bastance cesion de tropas paramilitares o mercenarios, a parte de dar mucha info de satélites e inteligencia. Pero yo no tengo bastante información para una opinión.
Hay lo que me llamó la atención era que eran 7-8 preguntas así
Me daba la sensación que estaban destinadas a justificar represalias contra Rusia.
No recuerdo bien si había alguna de "Cree que los Rusos les ha salido bien la guerra según lo planificado" 1-5
Creo que no a un coste. Pero no tengo ni puta idea. También he leído info de que 200k rusos contra 600k ucranianos y lo de Kiev como distracción. Si es así les ha salido bien. Pero me da a mí que no es como esperaban y ha sido una carnicería por todas partes. Pero que coño sé yo, si la info que tengo es una mierda.
Pero, tal vez podría haber alguna estilo.
"Cree usted que Ucrania cumplió acuerdos de Minsk" " Apoya al gobierno de Ucrania en las medidas anteriores a la guerra"
1. f. Conjunto de ideas fundamentales que caracteriza el pensamiento de una persona, colectividad o época, de un movimiento cultural, religioso o político, etc.
Sí, macho, es muy esclarecedor, pero no para mí...
#4 estos de izquierdas que ahora eligen que se masacre un país para que la gasolina sea más barata
Estoy leyendo comentarios de usuarios de meneame que llevan toda la vida con su autoridad moral que ahora prefieren que se atrase un país para que le cueste menos la gasolina, en fin…
#26"No soy de ninguna ideología."
A no ser que seas una maceta eso es imposible.
Lamento aguarte la fiesta, todo el mundo tiene idelogia.
Y aquellos que suelen decir "No soy de ninguna ideología" ya sabemos de que pie calzan... (no lo digo yo, lo dice la estadistica, aunque ya he visto que la estadistica y tu no soys grandes amigos)
Bueno, bueno.... de la misma noticia:
"Si hace un mes, el 51% de la población estaba de acuerdo o bastante de acuerdo con esa proposición, hoy es solo el 44,9%"
Afortunadamente mucha gente sigue pensando que mirar hacia otro lado solo fortalece al matón y no se debería consentir en las puertas de Europa.
#42#41 Si me permitís mi opinión, ni Rusia está acabada, ni está petándolo. Las guerras son una puta cabronada. Los defensores suelen tener más motivos para pelear hasta el final que los atacantes, y en el siglo XXI tenemos armas relativamente baratas que pueden reventar armas muy caras, con lo que las invasiones a la vieja usanza se vuelven muy difíciles y los ejércitos irregulares, las guerrillas, y la resistencia calle por calle se vuelve una cabronada.
El único país que puede aguantar una guerra a largo plazo es USA por su poder económico y su enorme arsenal, Y sí, ha entrado en Afganistán e Irak reventándolo todo. Pero tras 20 años se ha tenido que ir de Afganistán con el rabo entre las piernas como hizo en Vietnam tiempo antes.
Pero esto no significa que Rusia esté derrotada. Puede seguir dando estopa, podría incluso dar más de la que da. Pero se arriesga a una escalada del conflicto que no conviene a nadie. Ni a Rusia le está saliendo todo bien, ni todo mal. Habrá que ver qué consiguen con esto.
Creo que el barómetro ha bajado por diversos factores: como apunta #12, el tema cansa, y las amenazas de unos a otros, y la política de testosterona empieza a agotar (a mí, me agota). Pero imagino que no será el único factor, creo que #18 y #3 tienen razón cuando señalan que la gente está viendo más de cerca que nunca lo que realmente es una guerra. Y no es que no hayamos tenido otros ejemplos, pero desde Yugoslavia no había ninguna en Europa, y el trato que le damos a los conflictos en África u Oriente Próximo, bueno, dista mucho de ser el mismo. Ucrania se parece mucho más a nuestra realidad. Probablemente, hay un poco de todo.
#52 Mira, es tan simple como que no tenemos capacidad de salvar a los 8000 millones del planeta y hay que elegir en qué saraos nos metemos, y esa decisión debería ser para proteger nuestros intereses, no los de Biden.
Ah, y aquí nadie tiene autoridad moral, cuando se rasgan las vestiduras por un conflicto mientras ignoran e incluso provocan otros.
#49 Claro, EEUU reparte paz y libertad, y sus armas no matan civiles. Cuéntaselo a los que aguantaron 78 días de bombardeos en Yugoslavia, incluso con toneladas de uranio empobrecido que ha seguido causando enfermedades y muertes después de los bombardeos. O a los cientos de miles de civiles muertos de Irak, o a los que mueren "accidentalmente" en ataques de drones o directamente tiroteados desde helicópteros. O si quieres hablamos de Hiroshima y Nagasaki, que EEUU es el único país del mundo que ha hecho una atrocidad semejante, o de las barbaridades que hicieron en Vietnam... EEUU es todo un ejemplo, sin duda.
#18 recordemos que nuestra generacion solo conoce la guerra como un espectaculo, televisimo, cinematografico, o en un videjuego
Nuestros padres tampoco conocen la guerra, sólo nuestros abuelos desgraciadamente la sufrieron. No entiendo lo que quieres decir.
Venimos siendo bombardeados desde el principio con propaganda constante de ambos lados, pero como se ha silenciado uno de ellos, basicamente aqui recibimos la del lado de siempre.
Eso hace 20 años te lo compro, ahora no (a no ser que sólo te informes por la TV). Además puedes acceder a cualquiera de los cientos de medios de comunicación rusos. Que yo sepa sólo 2 (dos) de ellos han sido bloqueados en la UE.
Se viene repitiendo por activa y por pasiva que Rusia estaba acabada, militarmente, economicamente, politicamente... y nada de eso esta sucediendo.
Pues todos los "expertos" que he escuchados estos días lo que repiten es su asombro respecto al desarrollo de la guerra. Todos pensaban que Rusia se iba a merendar Ucrania en 2 tardes.
#3 ¿Donde dicen los datos que la gente ahora no quiere intervención militar debido al hastío de la desinformación? Algunos no veis más allá de vuestras narices.
#37 Y eso qué tiene que ver? Estos analistas militares se referían a las tácticas y capacidad de proyección de Rusia según los datos y conflictos anteriores. Eran lo suficientemente inteligentes para no mezclar churras con merinas.
No estoy juzgando, estoy siendo objetivo. De los "expertos" que he leído y he escuchado ninguno se esperaba este desarrollo de los acontecimientos.
#32 los dogmas ideologicos ? se llaman valores, éticos y morales,.
Dices que careces de ellos ?
Por cierto segun el CIS :
El perfil del votante que se define como sin ideología es una persona de edad avanzada (mayor de 65 años), con un nivel educativo inferior a la media del electorado (estudios primarios) y con poca información e interés político. www.agenciasinc.es/Noticias/La-gente-sin-ideologia-vota-al-partido-que
#41 Vamos que no tienes ningún enlace para reforzar tus argumentos.
De los cientos de medios de comunicación y webs rusos que existen sólo 2 (dos) han sido censurados por la UE, si no me equivoco. En el resto no podré encontrar eso que dices?.
A los expertos "del otro lado" no les ha sorprendido de igual manera que a los que he leído yo cómo está desarrollándose la invasión?
#55 Donde digo yo nada de desinformación??? Lo que he dicho es que a la gente ya se la pela, que como no lo están viendo en sus carnes, como paso con el covid, tienden a centrarse en sus vidas y a preocuparse de otros problemas diarios, no de una guerra que se ve a muchos kilómetros, y que les da la sensación de que aparte de la gasolina y el gas no les va a afectar. Ya no ven la necesidad de mandar ejércitos a parar al ruso porque ven (o quieren creer) que se van a quedar alli
#29 ah en teoría no era una encuesta sobre Ucrania pero había un montón.
Después "Cree que ha habido escasez de ciertos alimentos en España" "Cree que va a haber escasez de gasolina" "ha hecho acopio de alimentos " ( coincidíatambién ncon huelga transporte)
A ver que yo no haya visto en mi super no quiere decir que en otra comunidad haya pasado. En la mía un día no había aceite de girasol porque a todo el mundo le dio por comprar. ¿ Es desabastecimiento/escasez?
Ah otra." Apoya las medidas.del gobierno con la guerra"
Puedo decir que no però no sabremos si porque parece demasiado o poco.
#37 en donbass según los datos han muerto más pro ucranianos que pro rusos (en estos años anteriores) eso sin contar los más de 200 holandeses que mataron los prorusos con material ruso derribando un avión de pasajeros comercial
#73 me sigue flipando en colores que haya 1 sola persona en nuestro país que quiera ir a una guerra.
Y si es para defendor los intereses de USA ya ni te imaginas....
Una guerra es la puta mierda más grande que se pueda imaginar. Y ni eso. Es mucho pero. Es inimaginable.
Es el horror, el infierno, te deja marcado de por vida de las cosas tan horribles que puedes llegar a ver o a hacer por sobrevivir, tu o otras personas, hombres, mujeres, nños y viejos haciendo o soportando las cosas más asquerosas, viles y asquerosas
Eso quiere el 40 y pico de la población?
Esa población que se han quejado por incomodidades de la pandemia?
Esa gente que protestaría si tuviese que estar 1 semana sin comer?
Esa población que no aguantaría cortarle la pierna a un amigo con un cuchillo para salvarle la vida?
De verdad, la persona que diga que quiere metersa en una guerra de forma voluntaria es absolutamente anormal y discapacitada profunda
#28 lo del holocausto nuclear creo que está muy lejos. Putin está un poco loco, pero no tanto como para eso, si eso ocurre creo que hay más posibilidades de que sea USA la que empiece a tirar nukes que Rusia, y de momento le siguen comprando petróleo.
Por otro lado, intentar apagar un fuego a base de hechar más madera no está funcionando. A Zelenski le damos armas (más madera a la hoguera) sin condiciones, pero a Grecia le dimos dinero y le quitamos soberanía.... algo no cuadra. Cuando le van a decir a Zelenski que le podemos ayudar cuando deje de masacrar a su propia población (lleva haciéndolo desde hace muchos años) o cuando deje de tratar a las mujeres como ganado... aunque como en todas las guerras esto no va de ayuda humanitaria, esto va de control sobre un país para sacar una gran tajada económica por parte de unos pocos.
#30 Eso sería lo lógico:
- ¿Está Vd. a favor de la intervención militar de la OTAN?
- Sí, por supuesto.
- Muy bien, coja un uniforme de su talla y acompañe a estos soldados al avión.
#73 Rusia puede aguantar más, pero esto desde luego que dista de ser la guerra relámpago que estaban esperando cuando empezó el conflicto y que les está desgastando tanto. Al final enviarles armas equivale a seguir con ese desgaste, aunque las armas NBQ desde luego siguen ahí, y quiero pensar que la gente sabe que la OTAN metiéndose ahí supondría una IIIGM.
Pienso lo mismo también, hay problemas más cercanos de los que preocuparse al acabarse la "moda" de la guerra. Siguen hablando de ella en las noticias pero en la radio al menos ha pasado al bloque de "Internacional", con lo que pasa en el país siendo lo primero.
#49 lo es, y en este caso no han seguido su doctrina. Por eso el resultado no es el que se esperaba. Además medio mundo está dando apoyo a Ucrania con armas e inteligencia, con lo que no se están entregandoy sólo a Ucrania.
#3 ¿A que te refieres con "ser mas sensatos que nuestro gobierno"? Es decir, en estos momentos no hay intervención de la OTAN en Ucrania y nuestro gobierno no la está pidiendo, por lo que este resultado se alinea con la postura del gobierno.
#18 yo creo que es exactamente lo contrario. Hemos pasado del "uyuyuy Rusia, como no hagamos algo en dos meses se plantan en Berlín" a ver que no pueden ni con Ucrania, por lo que la percepción de peligro ha bajado al mínimo, y ahora está guerra se ve como un conflicto regional lejano.
#43 No, las ideologías no son un pack de ideas fijas. Son un marco amplio que abarcan un conjunto de ideas que pueden ser contradictorias entre si. Además, una misma persona puede apoyar distintos marcos ideológicos antagónicos en diferentes situaciones y momentos de su vida.
Todas las ideas se enmarcan dentro de un conjunto religioso, político o económico. Somos animales gregarios y no nos escapamos de esa lógica. La única forma de salir de ahí es habiendote criado entre lobos, orangutanes o algo así.
Dame una sola idea que no la puedas enmarcar y vamos a hacer el ejercicio de darle contexto historicosocial, para que entiendas a lo que me refiero.
#2 voto negativo porque tu comentario promueve el pensamiento único.
Yo creo que va mas en la línea de #46, aunque como suele pasar confunde país con estado, es una discusión que doy por perdida.
Creo que los únicos a favor de luchar contra los rusos son los "periodistas" de TVE a los que habría que animarles a que se cojan unos fusiles y se vayan a Ucrania.
#39 Qué decían los del "otro lado"? Tienes algún enlace de algún experto hablando de las capacidades o tácticas del ejército ruso ante una supuesta invasión de Ucrania (que creo que "el otro lado" decía que no iba a suceder, que eran maniobras)??
#53 No está hablando de eso. #49 Está hablando de doctrina. Alguien ha soltado una cuñadez y le ha contestado que esa no es la doctrina yankie, sino la rusa, que entre otras cosas prima el inicio de toda ofensiva con una tremenda descarga artillera, mientras que los usanos tiran más por el dominio aéreo y luego por la posterior toma rápida de objetivos estratégicos (algo que intentaron hacer los rusos aquí pero que les salió mal). Doctrina yankie que en el siguiente artículo resumen como: la maniobra, la movilidad, la iniciativa y la sorpresa. rmcg.es/wp-content/uploads/2015/12/PREMIO-HERNAN-PEREZ-DEL-PULGAR-2002 (pags.34-35)
No tiene nada que ver con ser buenos o malos, aunque los americanos también dan mucha importancia a interactuar con la población local para intentar ganársela mediante proyectos, mientras que los rusos confían más el colocar a gobernantes duros y afines y que se encarguen ellos (como en chechenia) de reprimir a los enemigos. ¿Sabemos lo que es la doctrina militar antes de intentar corregir a quién lo señala?
Lo único que ha quedado en evidencia con esta guerra es que los nacionalismos, sean del tipo que sea, tienen los días contados, por la cerrazón de los contendientes y la endeblez de su argumentación...las naciones acabarán en el más ignominioso de los olvidos...
#95 Ojalá pero siempre habrá gente acomplejada que buscará formar parte de algo para dar sentido a su vida y aumentar artifical y falsamente su autoestima.
Desgraciadamente ya hay una guerra en curso. Casas, negocios, infraestructuras, vidas....
La diplomacia ha funcionado solo hacia un lado del Atlántico, nosotros hemos obviado nuestros intereses y estamos poniéndonos en contra a un vecino que invade terrenos jugosos antaño de la URRS.
Como en todo hay un antes y un después. Y los que más cambio vamos a vivir somos europa y los estados uni2. Nadie quiere guerras y ahora parece que los nervios de los imperios, todos, los vamos a pagar caro como siempre.
Yo desde luego prefiero seguir llevando a los crios al colegio que defender una trinchera, por mucho que me manipulen para ver malo al enemigo. Que encima es cambiante según amanezca, véase Venezuela
#49 HAY UN PROBLEMA EN DONBASS: MÁS DE TRES MIL PRISIONEROS, ESO ES SÓLO EL PRINCIPIO, ESTAMOS ESPERANDO MÁS LLEGADAS.
La caldera del Donbass "dará a luz" a otros treinta mil como mínimo. Si el enemigo es prudente, podrían ser hasta cincuenta. La persuasión con el uso de la artillería es muy eficaz.
Tendremos que contar con la participación de Europa, porque tiene que alimentar a sus "guerreros de la luz". ¿O dejará Occidente a los soldados aliados en esta sabrosa situación? Necesitarían a esta gente para la guerra, pero se irían al infierno en el cautiverio.
A ver qué clase de amigos tiene la Ucrania moderna, cómo se comportará Occidente, ¿dará de comer a los presos o se limitará a exigir que los dejen ir? Creo que la LNRD debería aprobar leyes separadas para los presos (condiciones de reclusión, trabajo, distribución de las primas y el camino hacia la liberación).
No sé... Me gradué en una escuela que fue construida por prisioneros alemanes. Los niños siguen estudiando allí. ¡FUE HECHO INTELIGENTEMENTE!
#100 creo que entiendo la importancia del componente económico de un conflicto armado, pero ¿es mas importante el gasto o la ganancia que puedan tener algunos o por lo contrario es mas importante la moralidad de no permitir que el abusador abuse impunemente?
Lo menos deseable de todo para mi es la opción donde ucrania no recibe ayuda y la guerra acaba en 2 semanas con un gobierno proruso por la comodidad de que el mundo occidental no tenga que subir 80 céntimos el litro de combustible.
Rusia esta en una espiral nacionalista-expansionista y contaba con que la ue era una suerte de banda de abuelos pacifistas que no iban a tener el valor necesario de tomar parte activa y armar a ucrania.
Yo estoy a favor de enviar armas para la defensa ucraniana y totalmente en contra de una intervención de la OTAN en suelo ucraniano.
#18 La gente pensaba en un inicio que como Occidente estaba con Ucrania, Rusia no tenia nada que hacer, porque somos la polla.
No sé donde leías esas cosas. Porque lo que absolutamente todo el mundo pensaba es que Rusia se iba a comer a Ucrania con papas. Algunos pensaban que en unos días, otros entre los que me incluyo que en unos meses.... Todos esperábamos un país ocupado, un gobierno en el exilio y una guerra de guerrillas. Lo que casi nadien esperaba es una guerra convencional de tu a tu entre dos ejércitos. Creo que el que Ucrania aguantara ha sorprendido hasta a la propia otan, que venía acumulando fracaso tras fracaso en la utilización de fuerzas locales en otras guerras. En este caso, aunque acabaran perdiendo, nos e pude negar qu les ha resultado un éxito.
Esta guerra es fruto del choque de tos entidades imperialistas, y se esta librando en las puertas de nuestra casa. No se vosotros, pero lo mejor es no meterse en el juego de estos cabrones.
Eso sería lo ideal, pero como miembros de la UE y de la otan ya estamos metidos en esta guerra. Ya no se puede permanecer al margen. Lo que se puede intentar es que firmen un acuerdo de alto el fuego permanente, pero ninguno de los bandos está dispuesto. Las relaciones de UE-Rusia ya está irremediablemente jodidas al menos en lo que a Putin le quede de vida. Ya no hay vuelta atrás. Ahora podemos intentar ganar nosotros o podemos, como hacen otros, intentar que la UE pierda. Yo lo tengo claro, lo siento por los rusos, pero antes está mi país.
#105 Hay alguna manera de bloquear a usuarios como en otras redes sociales, o solo se les puede ignorar? La verdad que no me aclaro con eso y solo se poner en el "ignorar".
#88 Te refieres a ese pucherazo de elecciones donde Putin intentó envenenar al rival de Yanukovich? Esas elecciones que luego fueron amañanadas? Sí, todo un presidente democrático, desde luego, igual que Lukashenko o el propio Putin. No como el Zelensky ese al que colocó la otan y soros.
Por mucho que a algunos les duela, la revolución naranja llevó la democracia a Ucrania, cosa que Putin vió con muy malos ojos, ya que eso de que el pueblo pueda decidir su futuro podía llevar a cosas locas como que quieran entrar a la UE y tener unos niveles de vida como los bálticos y no como los chechenos.
prohibir los partidos prorusos con fuerte implantación en el este y prohibir el ruso.
Esto directamente es mentira.
#127 La otan no ha mandado a sus tropas, solo les envía armamento y les pasa información de inteligencia. Con ese simil no se si te refieres a que al partidario se le envíe de maniobras a letonia con gastos pagados.
Venimos siendo bombardeados desde el principio con propaganda constante de ambos lados, pero como se ha silenciado uno de ellos, basicamente aqui recibimos la del lado de siempre. La gente pensaba en un inicio que como Occidente estaba con Ucrania, Rusia no tenia nada que hacer, porque somos la polla.
Se viene repitiendo por activa y por pasiva que Rusia estaba acabada, militarmente, economicamente, politicamente... y nada de eso esta sucediendo. Y es dificil dar la espalda a la verdad, una guerra es muerte, sangre, violaciones, destruccion... nadie esta a salvo en una guerra.
Ya no apetece tanto meterse en esos fregaos una vez uno se saca los pajaritos de la cabeza
Es dificil mantener a la gente engañada durante mucho tiempo, en el siglo XXI
Esta guerra es fruto del choque de tos entidades imperialistas, y se esta librando en las puertas de nuestra casa. No se vosotros, pero lo mejor es no meterse en el juego de estos cabrones.
No confundamos apoyar una intervención de la OTAN con apoyar a Ucrania. La inmensa mayoría de la gente entiende que Rusia ha invadido un país y que ese país tiene derecho a defenderse, y no compra la basura que vende el Kremlin.
Al cabo de un tiempo ya no quieres ser recluta.
Que hables de rigor informativo tiene guasa
datos.cis.es/pdf/Es3359vp_A.pdf
De Putin tengo miedo. Tengo miedo cuando le escucho decir que Ucrania no tiene derecho a existir como Estado. Tengo el mismo miedo cuando ministros como Lavrov insultan mi inteligencia con mentiras indisimuladamente groseras.
Si me dan a escoger entre uno y otro, no tengo dudas.
Si me dan a escoger entre agredido y agresor, no tengo dudas.
No hay un sólo digital en España con un mínimo de rigor informativo.
Seguramente te guste más el traje de Putin. Será un fascista, pero qué bien viste.
Ojo. Puede que yo tenga una opinión que no sé si sería considerada prorusa.
Me explico: ni de coña apoyo la guerra. Si puedo entender recelos de Rusia a tener fuerzas OTAN en Ucrania. Si creo que los ucranianos han hecho cosas muy mal en Donbass-Crimea. Pero no se puede defender por ningún lado lo de la invasión. También creo que me falta información fiable y en una sèrie historica bastantes años. Y no creo que la tenga nunca.
Dicho esto pregunta más o menos.
"Está a favor de restricciones comerciales a Rusia"1-5
Claro que estoy de acuerdo. Pero también me parece que los americanos están sacando tajada.
"Cree usted que Rusia ha cometido crímenes contra la humanidad (o crímenes de guerra)?"(sí-no)
¿ Cree usted que Putin tiene que ser llevado ante tribunal internacional?
Mi respuesta es Sí. Y por tanto sí.
Pero claro, falla un poco contexto.
También creo que EEUU cometió crímenes en Irak y por tanto Bush debería ser juzgado. Posiblemente Israel también.
La cuestión no es solo sí ha habido, la cuestión es en qué grado. Si se han permitido o alentado.... Desgraciadamente en todas las guerras vas a tener tropas que hagan barbaridades.
La otra parte es si tenemos información fiable sobre lo que ha pasado. La encuesta fue antes de Bucha (que tiene toda la punta que sí)
También he visto videos de tropas ucranianas tomando represalias contra miltares rusos y población civil. Debería Zelensky ir a un tribunal internacional. Pues, joder, depende de la cantidad, si se alentó...
"Cree usted que ejércitos europeos deberían intervenir" (sí-no/1-5)
Mi respuesta "No". Pero era más bien "No, porque igual liamos una 3a guerra mundial o nuclear. Habría que probar antes otras cosas"
Había unas cuántas del estilo
Cómo está de acuerdo con la respuesta del ejército:
Alemán
Polaco
Español
Francés
Húngaro
Rumano
...
Y yo me quedé "no tengo claro qué respuesta ha hecho el ejército alemán como para saber qué coño ha hecho el checonen concreto"
Respuesta es ceder material, pero creo que hay bastance cesion de tropas paramilitares o mercenarios, a parte de dar mucha info de satélites e inteligencia. Pero yo no tengo bastante información para una opinión.
Hay lo que me llamó la atención era que eran 7-8 preguntas así
Me daba la sensación que estaban destinadas a justificar represalias contra Rusia.
No recuerdo bien si había alguna de "Cree que los Rusos les ha salido bien la guerra según lo planificado" 1-5
Creo que no a un coste. Pero no tengo ni puta idea. También he leído info de que 200k rusos contra 600k ucranianos y lo de Kiev como distracción. Si es así les ha salido bien. Pero me da a mí que no es como esperaban y ha sido una carnicería por todas partes. Pero que coño sé yo, si la info que tengo es una mierda.
Pero, tal vez podría haber alguna estilo.
"Cree usted que Ucrania cumplió acuerdos de Minsk" " Apoya al gobierno de Ucrania en las medidas anteriores a la guerra"
dle.rae.es/ideología
1. f. Conjunto de ideas fundamentales que caracteriza el pensamiento de una persona, colectividad o época, de un movimiento cultural, religioso o político, etc.
Sí, macho, es muy esclarecedor, pero no para mí...
Estoy leyendo comentarios de usuarios de meneame que llevan toda la vida con su autoridad moral que ahora prefieren que se atrase un país para que le cueste menos la gasolina, en fin…
Y logras desde las mas bajas cotas de miseria moral llegar a lo mas alto de la repugnancia promoviendo el "todos son iguales".
Igual no te lees TODOS los medios, son precisamente los que lees los que son basura..
A no ser que seas una maceta eso es imposible.
Lamento aguarte la fiesta, todo el mundo tiene idelogia.
Y aquellos que suelen decir "No soy de ninguna ideología" ya sabemos de que pie calzan...
(no lo digo yo, lo dice la estadistica, aunque ya he visto que la estadistica y tu no soys grandes amigos)
"Si hace un mes, el 51% de la población estaba de acuerdo o bastante de acuerdo con esa proposición, hoy es solo el 44,9%"
Afortunadamente mucha gente sigue pensando que mirar hacia otro lado solo fortalece al matón y no se debería consentir en las puertas de Europa.
El único país que puede aguantar una guerra a largo plazo es USA por su poder económico y su enorme arsenal, Y sí, ha entrado en Afganistán e Irak reventándolo todo. Pero tras 20 años se ha tenido que ir de Afganistán con el rabo entre las piernas como hizo en Vietnam tiempo antes.
Pero esto no significa que Rusia esté derrotada. Puede seguir dando estopa, podría incluso dar más de la que da. Pero se arriesga a una escalada del conflicto que no conviene a nadie. Ni a Rusia le está saliendo todo bien, ni todo mal. Habrá que ver qué consiguen con esto.
Creo que el barómetro ha bajado por diversos factores: como apunta #12, el tema cansa, y las amenazas de unos a otros, y la política de testosterona empieza a agotar (a mí, me agota). Pero imagino que no será el único factor, creo que #18 y #3 tienen razón cuando señalan que la gente está viendo más de cerca que nunca lo que realmente es una guerra. Y no es que no hayamos tenido otros ejemplos, pero desde Yugoslavia no había ninguna en Europa, y el trato que le damos a los conflictos en África u Oriente Próximo, bueno, dista mucho de ser el mismo. Ucrania se parece mucho más a nuestra realidad. Probablemente, hay un poco de todo.
y cuando suba la gasolina a 3€ y sigamos empobreciéndonos, ese porcentaje aún bajará más puesto que quedarán los cuatro motivados e ya
Ah, y aquí nadie tiene autoridad moral, cuando se rasgan las vestiduras por un conflicto mientras ignoran e incluso provocan otros.
recordemos que nuestra generacion solo conoce la guerra como un espectaculo, televisimo, cinematografico, o en un videjuego
Nuestros padres tampoco conocen la guerra, sólo nuestros abuelos desgraciadamente la sufrieron. No entiendo lo que quieres decir.
Venimos siendo bombardeados desde el principio con propaganda constante de ambos lados, pero como se ha silenciado uno de ellos, basicamente aqui recibimos la del lado de siempre.
Eso hace 20 años te lo compro, ahora no (a no ser que sólo te informes por la TV). Además puedes acceder a cualquiera de los cientos de medios de comunicación rusos. Que yo sepa sólo 2 (dos) de ellos han sido bloqueados en la UE.
Se viene repitiendo por activa y por pasiva que Rusia estaba acabada, militarmente, economicamente, politicamente... y nada de eso esta sucediendo.
Pues todos los "expertos" que he escuchados estos días lo que repiten es su asombro respecto al desarrollo de la guerra. Todos pensaban que Rusia se iba a merendar Ucrania en 2 tardes.
Ah espera
CC #12 #11
No estoy juzgando, estoy siendo objetivo. De los "expertos" que he leído y he escuchado ninguno se esperaba este desarrollo de los acontecimientos.
Dices que careces de ellos ?
Por cierto segun el CIS :
El perfil del votante que se define como sin ideología es una persona de edad avanzada (mayor de 65 años), con un nivel educativo inferior a la media del electorado (estudios primarios) y con poca información e interés político.
www.agenciasinc.es/Noticias/La-gente-sin-ideologia-vota-al-partido-que
De los cientos de medios de comunicación y webs rusos que existen sólo 2 (dos) han sido censurados por la UE, si no me equivoco. En el resto no podré encontrar eso que dices?.
A los expertos "del otro lado" no les ha sorprendido de igual manera que a los que he leído yo cómo está desarrollándose la invasión?
Después "Cree que ha habido escasez de ciertos alimentos en España" "Cree que va a haber escasez de gasolina" "ha hecho acopio de alimentos " ( coincidíatambién ncon huelga transporte)
A ver que yo no haya visto en mi super no quiere decir que en otra comunidad haya pasado. En la mía un día no había aceite de girasol porque a todo el mundo le dio por comprar. ¿ Es desabastecimiento/escasez?
Ah otra." Apoya las medidas.del gobierno con la guerra"
Puedo decir que no però no sabremos si porque parece demasiado o poco.
¿Tiene planes para el holocausto nuclear?
Conclusión:
Al menos el 50% de la población es completamente gilipollas. Nada que no se sepa.
Y no es que sea por confundir cuando estas reuniéndose con otros líderes europeos. Igual hay que mandar camisas blancas.
Y si es para defendor los intereses de USA ya ni te imaginas....
Una guerra es la puta mierda más grande que se pueda imaginar. Y ni eso. Es mucho pero. Es inimaginable.
Es el horror, el infierno, te deja marcado de por vida de las cosas tan horribles que puedes llegar a ver o a hacer por sobrevivir, tu o otras personas, hombres, mujeres, nños y viejos haciendo o soportando las cosas más asquerosas, viles y asquerosas
Eso quiere el 40 y pico de la población?
Esa población que se han quejado por incomodidades de la pandemia?
Esa gente que protestaría si tuviese que estar 1 semana sin comer?
Esa población que no aguantaría cortarle la pierna a un amigo con un cuchillo para salvarle la vida?
De verdad, la persona que diga que quiere metersa en una guerra de forma voluntaria es absolutamente anormal y discapacitada profunda
#33 Ya has descubierto que las ideologías son un pack de ideas FIJAS con un denominador común político, religioso etc.
Eso no quiere decir que todas las ideas tengan que ser parte de una ideología.
#34 Hay que tenerlos cuadrados para decir que sólo las ideologías tienen valores éticos y morales.
Por otro lado, intentar apagar un fuego a base de hechar más madera no está funcionando. A Zelenski le damos armas (más madera a la hoguera) sin condiciones, pero a Grecia le dimos dinero y le quitamos soberanía.... algo no cuadra. Cuando le van a decir a Zelenski que le podemos ayudar cuando deje de masacrar a su propia población (lleva haciéndolo desde hace muchos años) o cuando deje de tratar a las mujeres como ganado... aunque como en todas las guerras esto no va de ayuda humanitaria, esto va de control sobre un país para sacar una gran tajada económica por parte de unos pocos.
y podemos sumar también:
www.meneame.net/story/ue-refuerza-apoyo-ucrania-aprobando-otros-500-mi
- ¿Está Vd. a favor de la intervención militar de la OTAN?
- Sí, por supuesto.
- Muy bien, coja un uniforme de su talla y acompañe a estos soldados al avión.
¿Lees a alguien diciendo una tontería y generalizas sin más?
Qué simpleza madre mía y qué ganas de crear dos bandos en nuestro propio país.
Pienso lo mismo también, hay problemas más cercanos de los que preocuparse al acabarse la "moda" de la guerra. Siguen hablando de ella en las noticias pero en la radio al menos ha pasado al bloque de "Internacional", con lo que pasa en el país siendo lo primero.
Quedate con a quienes votan.
El problema la selección de preguntas.
Soltando falacias, que parece que es lo único que haces aquí.
PS: lo de "yo no soy de ninguna ideología" ya es la bomba. ¿Eres neutro como una piedra?
Todas las ideas se enmarcan dentro de un conjunto religioso, político o económico. Somos animales gregarios y no nos escapamos de esa lógica. La única forma de salir de ahí es habiendote criado entre lobos, orangutanes o algo así.
Dame una sola idea que no la puedas enmarcar y vamos a hacer el ejercicio de darle contexto historicosocial, para que entiendas a lo que me refiero.
Yo creo que va mas en la línea de #46, aunque como suele pasar confunde país con estado, es una discusión que doy por perdida.
rmcg.es/wp-content/uploads/2015/12/PREMIO-HERNAN-PEREZ-DEL-PULGAR-2002 (pags.34-35)
No tiene nada que ver con ser buenos o malos, aunque los americanos también dan mucha importancia a interactuar con la población local para intentar ganársela mediante proyectos, mientras que los rusos confían más el colocar a gobernantes duros y afines y que se encarguen ellos (como en chechenia) de reprimir a los enemigos. ¿Sabemos lo que es la doctrina militar antes de intentar corregir a quién lo señala?
Y por eso sois unos fanáticos. No entendéis que haya gente que valore los hechos antes que los dogmas ideológicos.
#31 Confundir ideología con ideas es muy esclarecedor.
Visto que la argumentación no es lo tuyo, ¿algún comentario mío que puedas enlazar y que de algo más de luz?
La diplomacia ha funcionado solo hacia un lado del Atlántico, nosotros hemos obviado nuestros intereses y estamos poniéndonos en contra a un vecino que invade terrenos jugosos antaño de la URRS.
Como en todo hay un antes y un después. Y los que más cambio vamos a vivir somos europa y los estados uni2. Nadie quiere guerras y ahora parece que los nervios de los imperios, todos, los vamos a pagar caro como siempre.
Yo desde luego prefiero seguir llevando a los crios al colegio que defender una trinchera, por mucho que me manipulen para ver malo al enemigo. Que encima es cambiante según amanezca, véase Venezuela
La caldera del Donbass "dará a luz" a otros treinta mil como mínimo. Si el enemigo es prudente, podrían ser hasta cincuenta. La persuasión con el uso de la artillería es muy eficaz.
Tendremos que contar con la participación de Europa, porque tiene que alimentar a sus "guerreros de la luz". ¿O dejará Occidente a los soldados aliados en esta sabrosa situación? Necesitarían a esta gente para la guerra, pero se irían al infierno en el cautiverio.
A ver qué clase de amigos tiene la Ucrania moderna, cómo se comportará Occidente, ¿dará de comer a los presos o se limitará a exigir que los dejen ir? Creo que la LNRD debería aprobar leyes separadas para los presos (condiciones de reclusión, trabajo, distribución de las primas y el camino hacia la liberación).
No sé... Me gradué en una escuela que fue construida por prisioneros alemanes. Los niños siguen estudiando allí. ¡FUE HECHO INTELIGENTEMENTE!
Lo menos deseable de todo para mi es la opción donde ucrania no recibe ayuda y la guerra acaba en 2 semanas con un gobierno proruso por la comodidad de que el mundo occidental no tenga que subir 80 céntimos el litro de combustible.
Rusia esta en una espiral nacionalista-expansionista y contaba con que la ue era una suerte de banda de abuelos pacifistas que no iban a tener el valor necesario de tomar parte activa y armar a ucrania.
Yo estoy a favor de enviar armas para la defensa ucraniana y totalmente en contra de una intervención de la OTAN en suelo ucraniano.
No sé donde leías esas cosas. Porque lo que absolutamente todo el mundo pensaba es que Rusia se iba a comer a Ucrania con papas. Algunos pensaban que en unos días, otros entre los que me incluyo que en unos meses.... Todos esperábamos un país ocupado, un gobierno en el exilio y una guerra de guerrillas. Lo que casi nadien esperaba es una guerra convencional de tu a tu entre dos ejércitos. Creo que el que Ucrania aguantara ha sorprendido hasta a la propia otan, que venía acumulando fracaso tras fracaso en la utilización de fuerzas locales en otras guerras. En este caso, aunque acabaran perdiendo, nos e pude negar qu les ha resultado un éxito.
Esta guerra es fruto del choque de tos entidades imperialistas, y se esta librando en las puertas de nuestra casa. No se vosotros, pero lo mejor es no meterse en el juego de estos cabrones.
Eso sería lo ideal, pero como miembros de la UE y de la otan ya estamos metidos en esta guerra. Ya no se puede permanecer al margen. Lo que se puede intentar es que firmen un acuerdo de alto el fuego permanente, pero ninguno de los bandos está dispuesto. Las relaciones de UE-Rusia ya está irremediablemente jodidas al menos en lo que a Putin le quede de vida. Ya no hay vuelta atrás. Ahora podemos intentar ganar nosotros o podemos, como hacen otros, intentar que la UE pierda. Yo lo tengo claro, lo siento por los rusos, pero antes está mi país.
Por mucho que a algunos les duela, la revolución naranja llevó la democracia a Ucrania, cosa que Putin vió con muy malos ojos, ya que eso de que el pueblo pueda decidir su futuro podía llevar a cosas locas como que quieran entrar a la UE y tener unos niveles de vida como los bálticos y no como los chechenos.
prohibir los partidos prorusos con fuerte implantación en el este y prohibir el ruso.
Esto directamente es mentira.