"Vete a tu puto país", "qué asco de ropa lleváis", "iros a parir a vuestro país", "como des un paso más te doy una que no te levantas del suelo". Eso tuvo que escuchar Fadila, con sus hijos de 5 y 8 años, cuando trató de llevarlos a la piscina municipal de Benicalap (Valencia) por parte del personal de seguridad, que se negó a dejarla pasar por llevar velo. El personal de seguridad también hizo referencia en varias ocasiones al cambio político que ha propiciado que Vox entre en el Gobierno. "Se os ha acabado el chollo"
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etiquetas: valencia , piscina , mujer , velo 
dle.rae.es/integrar
Efectivamente el cálculo diferencial no está al alcance de todo el mundo, pero ser parte de un pueblo y una cultura, en lugar de un elemento foráneo que cohabita en el mismo lugar, sí debería ser factible para casi todo el mundo. Si para alguien no es factible con un determinado pueblo o cultura, tal vez estaría mejor y más feliz en un sitio en el que sí. Es lógico buscar la felicidad antes que la confrontación.
Y se vienen a quejar aqui?
Espero lo mismo de usted, salvo que esté de lado del fanatismo religioso.
#159 Es ahora cuando me quiere convencer de que conoce a cientos de mujeres que van a la piscina con zapatos de aguja, y que se niegan a quitárselos mientras haya desconocidos delante.
#113 Hay algo infinitamente más tontifacha
Pretender que una mujer no es "digna" si alguien que no sea su marido ve su cabello.
Siiiiiii!! Esa es la idiotez religiosa que ampara el velo, no hagan como que no es relevante para la conversación porque es la piedra angular de la misma.
Las idioteces de las religiones.
Creas un rechazo al propio rechazo del velo (creando una imagen repugnante de quienes le prohiben a esta chica llevar velo, imagen inventada pero eficaz) ... Y el siguiente paso ya lo tienes medio dado. Personas que no querían velo en las piscinas son las primeras en defender su uso, por rechazar una supuesta actitud racista.
Es el pan nuestro de cada dia de "victimas" profesionales de la victimizacion patológica.
Por ejemplo tú en este tu comentario al cual cito.
Tú no has debido pisar nunca Marruecos porque en Marruecos hoy día (y ya desde hace mucho tiempo) hay mujeres sin velo (Hijab) por la calle sin ningún tipo de problemas. De hecho en Marruecos viven y trabajan más de 5.000 espanoles y espanolas, y miles más visitan el país todos los anos. Evidentemente tú no eres uno de ellos.
Voy a reportarte por bulillo, querido junio 2023.
La cultura en Alemania es la de colgar en un árbol lo que uno se encuentra en el bosque. Es hasta cómico: youtu.be/F6yPvNvLIq8
En EEUU hay una cultura bastante extendida de que si te encuentras algo en un sitio sin una cámara ni un candado, es tuyo, aunque no se le haya perdido a nadie. No todo el mundo es así, pero con que algunos lo sean ya cambia cómo son las cosas.
En Japón hay parques con ciervos y tiene más miedo la gente a los ciervos que al revés, porque esperan comida y poco menos que te atracan para conseguirla. En China, si corre, nada, o vuela, a la cazuela. Evidentemente no es genético, un bebé chino adoptado en Japón tendrá una cultura japonesa. Pero la cultura es diferente, los ciervos lo saben, y quien no quiera verlo, pues no hay peor ciego.
En este caso, no hace falta adoptar todo en la cultura española, de hecho, hay muchas cosas en las que la cultura española debería cambiar. Las positivas sí estaría bien que las adoptaran los inmigrantes, pero personalmente no tengo problema si no lo hacen.
Sin embargo, lo que realmente importa es que hay cosas de otras culturas que no se deben tolerar. La defensa sofista de: "para decir algo tienes que definir cada palabra del diccionario" o "no es posible trazar una línea entre lo tolerable y lo intolerable" no sólo es cansina, además es contraproducente para la tolerancia.
Con la excusa del islam se hacen auténticas barbaridades, como la ablación femenina, guerras, y genocidios. Si no es posible separar la parte de libertad de expresión de la barbarie, entonces hay que prohibir todo, porque no se puede separar, y la barbarie no se puede tolerar.
Y los que tienen que empezar por separar y separarse son los propios musulmanes, como menciono en #97. Algunos lo hacen realmente, otros lo hacen de boquilla, y otros reivindican su derecho a la barbarie. Pero no hay derecho a la barbarie.
cc #199
¿Qué sanción les podrías?
No soy abogado, no te lo voy a redactar con lenguaje legal. ChatGPT probablemente te pueda hacer un apaño.
> vas a prohibir a las mujeres ponerse velo o también a los hombres?
Se prohiben símbolos religiosos a todas las personas, sin distinción de género. Esto es especialmente importante ya que las leyes deben estar preparadas para gestionar el género como un continuo.
> Estará prohibido llevar la cabeza tapada o solo el velo?
Se prohíbe el símbolo, no el velo, ni taparse la cabeza. Eso significa que te puedes poner un velo, por ejemplo a modo de protesta, en el que se lea: "el Islam es una secta que oprime a las mujeres y fomenta la violencia, y debe ser prohibido"
> prohibirás los pasamontañas también porque si el velo está prohibido es tan fácil como ponerse un pasamontañas no?
Si se quieren poner un pasamontañas por cualquier motivo, son libres de hacerlo, siempre y cuando el motivo no esté prohibido, por ejemplo la apología de grupos terroristas, que a menudo aparecen en vídeo con pasamontañas.
> prohibirás todo tipo de gorros?
Creo que he contestado. Pero ya que estamos, habría que considerar la kippah, y las togas, y hasta qué punto judaísmo y cristianismo son religiones e ideologías inocuas y tolerables, o son sectas dañinas y que se deben prohibir.
En general esa clase de símbolos deberían estar prohibidos. En la alemania nazi, los judíos debían identificarse
> prohibirás el carnaval?
No sería la primera vez. En carnaval la gente se disfrazaba, y aumentaba el número de asesinatos en varios órdenes de magnitud, cuando todavía no había técnicas forenses como las actuales (p.ej. ADN) y cualquiera podía llevar una espada por la calle, debajo del disfraz. Si carnaval o Halloween atentaran contra la seguridad personal y la vida de la gente de forma comparable hoy, habría que prohibirlo. Igual que la permisividad con las armas de fuego en EEUU cuesta la vida de miles de personas cada año.
> No se, algo que tu ves tan simple yo no veo por donde cogerlo.
Ya me imagino. En Europa se percibe como aberrante lo que hacen con las armas de fuego en EEUU, pero para muchos de ellos es como tiene que ser y es impensable que sea de otra forma. Es lo típico de que si crees que algo es importante, encontrarás una forma de hacerlo, y si no quieres hacerlo, encontrarás una excusa para no hacerlo. Por eso prohibir símbolos nazis es fácil, pero hay muchas excusas para no prohibir símbolos islámicos.
Porque si me quiere desligar el velo del fanatismo religioso, es que estoy hablando con una persona que no tiene contacto alguno con la realidad.
Un saludo
Yo no soy tolerante con ninguna religión, son una amenaza. No podemos acabar con el catolicismo y respetar el islam.
"Vete a tu puto país", "qué asco de ropa lleváis", "iros a parir a vuestro país", "como des un paso más te doy una que no te levantas del suelo". Eso tuvo que escuchar Fadila, con sus hijos de 5 y 8 años, cuando trató de llevarlos a la piscina municipal de Benicalap (Valencia) por parte del personal de seguridad, que se negó a dejarla pasar por llevar velo. El personal de seguridad también hizo referencia en varias ocasiones al cambio político que ha propiciado que Vox entre en el Gobierno. "Se os ha acabado el chollo"
Habrá que ver si es cierto, por supuesto. Pero si lo es, lo verdaderamente preocupante es esto. Que no se deba permitir llevar esa prenda es discutible, que esas actitudes son inaceptables no debería serlo.
No sé está castigando a nadie, esta persona es libre de coger el velo y tirarselo a la cabeza al sacerdote que le ha dicho desde niña que hay que llevar esa prenda si quiere ser una mujer decente. Y darse un buen baño!!!!
Que vaya "decente" el sacerdote.
Aunque ya se sabe, madero, no hay uno bueno
Llevan aquí desde hace siglos y aún no siguen nuestras costumbres.
Falso. ¿Dónde? ¿Cuándo? Eso solo ha pasado en tu cabeza.
www.google.com/amp/s/www.infobae.com/america/mundo/2023/07/27/los-tali
PD: Sé de sobra que no es ese Rick pero Morty es un pringao.
Igual que aquí muchos "cristianos" llevan una cruz por costumbre o tradición mas que por creencia, de la misma forma hay chicas musulmanas que llevan el velo como algo cultural, sin que haya sumisión. Prohibir un pañuelo es un parche que no va a la raiz del problema.
"Llegué a la puerta, mi amiga pasó pero a mi no me dejaron. Me preguntaron si llevaba bañador y les dije que no, que solo venía para que se bañaran mis hijos. Entonces me dijeron que no podía pasar"
En ningún momento dice que intentase entrar al agua con el pañuelo, solo quería entrar a la piscina. Y de la misma forma que puedes entrar al recinto con una gorra pero no al agua también puedes entrar al recinto con un pañuelo.
A no ser que seas una mujer musulmana, por lo visto.
¿Los echamos o los devolvemos al coño de su madre?
Y como este en España legiones en estos últimos tiempos.
Que hagan lo que les salga de las pelotas pero dinero público cero mientras sean un culto non grato para los derechos de la mujer. Y esto porque es "nuestra secta" y hay que educarla, si fuese una nueva o de fuera ilegalización.
Se marca unos invents muy majos con evidente tendencia a la xenofobia.
He estado muchas veces en Marruecos y como tantos otros miles de españoles que han estado e incluso viven en Marruecos, sé perfectamente hay montones de mujeres que no llevan Hijab. De Fez a Casablanca y de Erraschidia a Tinhir, pasando por Chefchauen Azrou y tantos otros lugares en el Riff en el Sahara y en el alto y bajo Atlas.
Desgraciadamente no le faltan fans a su asquerosa y xenófoba ignorancia.
#202 Correcto, aunque no pertinente, porque aunque se debería perseguir más, la pederastia ya se persigue. Un mejor ejemplo de algo tolerado y que no se debería tolerar pueden ser los conventos de clausura (anterior párrafo). Con las mismas, tal vez se debería monitorizar el discurso de las mezquitas. En todas hablan del amor y el perdón al prójimo, pero muchas veces el prójimo es un musulmán, aunque sea un terrorista genocida, y los que no son musulmanes no son prójimos, son infieles infrahumanos. Ese discurso no se debería tolerar tampoco.
Pero es mejor echar mierda a los que hacen cumplir las normas, que pena que te apuntes al cliché de racismo
Que no lo defiendo, claro que es un símbolo de sumisión.
De todos modos si una señora lo quiere llevar en la piscina no molesta a nadie. Como el que quiera ir con gorra, que haciendo sol lo más lógico es cubrirse (con lo que te de la gana).
estan las que prohiben una prenda que son un chiste de ley porque la mujer puede seguir saliendo de casa con capucha y bufanda y estan las que prohiben taparse la cara que me parecen una broma tambien porque no me creo que te pongan una multa por ir por la calle con capucha y bufanda.
No sé qué es ni cuándo será la hora de la verdad. Lo que sé es que rechazan de plano a los extremistas; no les representan, todo lo contrario. Y eso me vale.
Toda persona que pofrese una religión lejos de cualquier extremismo y respete al diferente, tiene mis respetos.
Por poner otro ejemplo, como los palestinos musulmanes llevan un pañuelo concreto, y tienen una cultura con la que no estás de acuerdo, si ves a alguien llevando un palestino le puedes insultar y echar de la piscina? quién te da ese derecho? tu mismo? y si tu llevas crocs, otra persona te puede largar por igual, porque considere que son horteras y de mal gusto? no tiene sentido utilizar reglas arbitrarias para echar a nadie de ningún lado. Las reglas deben obedecer a criterios prácticos y de seguridad, solo entonces, si llevar velo estuviera demostrado como algo peligroso, entonces sí se podría prohibir, pero porque habrían razones prácticas para ello, no culturales.
Pero tu, que me imagino te considerarás a ti mismo como un liberal de tomo y lomo que puede dar lecciones de liberalismo a cualquiera en internet, estás en contra de la libertad de vestir como a uno le plazca y a favor de que exista una "fashion police" cultural que decida qué se puede llevar y qué no, en función de si una cultura o grupo étnico le gusta más o menos y no solo eso, si no que además dicha policía cultural tenga derecho a utilizar malas maneras, agresividad e insultos para ello. Eso no parece muy liberal que digamos, igual deberías replantearte si eres tan liberal como crees o si quizá tienes algo de autoritario.
Y por qué aquí existan leyes contra el machismo, no hace que por arte de magia dejen sus costumbres machistas en la otra orilla.
Es fácil de ver... Se lleva por imposición social.
El problema de el velo es que está presente siempre en cualquier situación, contexto y lugar para cualquier uso, sea práctico o no, cumpla una función o no.
Su uso no es estético, es un uso ÉTICO, cumple una función social ética propuesta por un orden de valores establecidos por el islam, valores por cierto, en este caso muy rancios, casposos y machistas, en algunos sitios (Afganistán, Arabia Saudita) hasta fascistas.
Pero oye.... Dales barra libre para que te monten aquí el mismo sistema represor....
Luego serás de los del eslogan de al fascismo no se le debate, se le combate...
En serio, dejar de justificar lo injustificable encima en nombre de no se que pollas de libertad...
Al mismo tiempo, estoy a favor de una sociedad secular y en contra de que se subvencionen las religiones, que se les de privilegios fiscales, etc. También estoy en contra de que gente religiosa que participa en la sociedad pueda imponer sus ideas a los demás, por ejemplo si se niega a atender a clientes por ser homosexuales, etc. De nuevo, esto se explica por el límite de no afectar la libertad y el derecho de los demás.
Lo que propones es que un individuo pueda limitar la libertad y el derecho de la gente religiosa porque considere que las religiones son una estafa. Hay muchas formas de promover una sociedad secular, pero atentar contra la libertad de los demás y encima con malas maneras no es una de ellas. Eso se hacía en la rusia estalinista, pero no en un país democrático y con estado de derecho. Aprobar algo así sería abrir la caja de pandora para forzar a la sociedad a adoptar una serie de ideas que el estado considerara óptimas y ese es un poder que ningún estado debería poseer, sería como vivir en la China actual donde el gobierno controla todo lo que hace cada individuo en nombre de mantener una sociedad "perfecta". No, gracias.
Sin embargo, eso no significa que esté en contra de prohibir ciertas prácticas religiosas, de nuevo, si se prohíben es porque atentan contra la libertad. Este no es un tema sencillo, es lo que quiero que quede claro. Prohibir o no prohibir? como en todo, depende de muchas variables y en más de un caso puede que no quede claro si la prohibición está justificada o no, pues pueden existir muchas ambigüedades. En este caso concreto, si se trata de una norma higiénica que debe seguirse por razones de salubridad, lo vería justificado. Pero si solo se tratara de un tema cultural, entonces no.
Hay que limitar la expansión de las éticas religiosas (todas) y especialmente las retrógradas que van contra los derechos fundamentales (casi el cien por cien del cuerpo doctrinal de las diversas religiones).
Es limitar la religión en los espacios públicos, la religión fuera de la Res Pública.
Es curioso que justo mencionaba Japón en #167
¿Qué opinas tú del sintoísmo?
La autocrítica se radicalizó tanto que España vio el nacimiento de dos bandos, y una guerra civil. Habrá gente que pensará que era Franco contra España, en plan Terminator, pero no, había más fascistas, un bando que de hecho ganó.
Después de eso, los que eran muy españoles, mucho españoles, y orgullosos de ser españoles, tendían a quedarse en España, con su ombligo español como el centro del universo. La clase de gente de "¡Muera la inteligencia! ¡Viva la muerte!" o "¡Que inventen ellos!"
Los que en cambio decían "me duele España" continuaron esa autocrítica, y eran más proclives a emigrar, apreciando por ejemplo la cultura europea, y apreciaban, por ejemplo, París como "la ciudad de la luz" (vaya invento el alumbrado eléctrico, ¿verdad?).
Por esa diferencia entre el orgullo español y el dolor de España, y entre quedarse o emigrar, era más habitual que los emigrantes fueran más cosmopolitas, y que los menos cosmopolitas no emigraran.
Desde el año 75 eso puede estar cambiando, y con la creación de la UE existe un sentimiento de muchos españoles en Europa de "yo soy tan europeo como tú," con lo que ese complejo de inferioridad se disipa. En cierta forma es cierto, un español es tan europeo como un holandés, e incluso más que un noruego (que no usa el euro). Sin embargo, Noruega es tal vez el único país que ha sido capaz de encontrar petróleo y ser más próspero y equitativo después de eso, en lugar de más corrupto, inestable, o incluso pobre. Por eso, más que pensar "soy más europeo que tú" (si alguien lo piensa) más valdría tomar nota y ejemplo de cultura de pueblos como el noruego.
No hace falta sentirse inferior, sólo hace falta mejorar. Si sentirse inferior sirve para mejorar, bienvenido sea ese sentimiento.
En el siglo XVI no, pero esos no eran "emigrantes" como mencionamos en esta conversación.
De nada.
Con la excusa de la religión, nuestros curas católicos han violado a miles de niños sólo en España (y lo siguen haciendo).
¿Debería ese vigilante actuar igual con una persona que lleva una cruz de colgante?
pd: Que quede claro que siento un profundo rechazo por todas las religiones.
Por eso debemos enfrentar el fanatismo religioso, ni reirle las gracias, ni cederle espacios, ni aplaudir sus disparates
Pero tampoco se nos puede decir que no debemos cuestionar los dogmas religiosos
No es ella la que gana cuando se le deja entrar a un lugar con el velo, los que ganan son los sacerdotes que le lavaron el cerebro con la religión desde pequeña.