La Empresa Municipal de Aguas de Gijón, que no cuenta en la actualidad con ninguna mujer operario, lanza una convocatoria de empleo para «corregir el desequilibrio de género».
#23 Hola AteoReload, no me considero machonazi pero pese a todo he vuelto a acceder a ese "artículo" de Acciona que he pasado a algún conocido en algún momento.
Como verás el artículo es algo vago en las funciones destinadas a las mujeres de la época, así que permite te lo amplíe.
Trabajar en la construcción de la época no significaba ser obrero tal y como se entiende ahora. A finales del S. XIV y comienzo del S.XV durante la construcción de la Catedral de Burgos un bando local permitía a mujeres honradas, cristianas y viudas de la zona en necesidad trabajar en la construcción, encargándose de hacer las mezclas y llevar agua, hasta ahí llegaba su labor ni siquiera llegaban a poder hacer las labores de mozo, mucho menos de peón.
En la Catedral de Toledo sin embargo si tenían posibilidad de realizar un trabajo casi similar al de peón, amasaban cal y en techados colocaban tejas pero no las transportaban.
Debido a sus funciones cobraban la mitad que un hombre, 4 maravedíes en verano y 3 en invierno, en verano la jornada era más larga.
En la zona de Teruel y Zaragoza hubo casos de auxiliares de Maestros Albañiles con salario equiparable al de los mozos, si bien no pisaban obra atendían las necesidades del Maestro. La excepción eran las amasadoras de cal, un trabajo por cierto extenuante y más teniendo en cuenta la mala alimentación de la época y la salud de los trabajadores ante accidentes. En ése caso recibían un salario algo mayor que el recibido por los mozos y mozas que transportaban agua.
En la zona de Mallorca trabajaban en las llamadas Taranzanas sacando tierra y preparando la grada para varar buques.
En Castro Urdiales descargaban cereales en Puerto, practicaban tareas de marcado de piedra en canteras como auxiliares de canteros y aquí si, eran OBRERAS en la construcción de fuentes.
Pero por bien que suene la realidad era que en aquella época al margen de la casa, labores del campo lo que mayoritariamente hacían eran labores en el sector textil.
Lamento si elimino el romanticismo que envolvía el artículo y que permitía de forma tan escueta imaginar a esas mujeres con capazo a la espalda y levantando muros y vigas, la realidad era otra bien distinta.
Pasa buen día.
#11 La gracia de trolear está en la sutileza. Ese punto en el que dices "lo dice en serio o me está tomando el pelo?" si te pasas de rosca deja de ser creible y te delatas. Mas suerte con tu próxima cuenta, querido Octubre de 2020.
#495 Las premisas pueden y deben estar sujetas a crítica y discusión ya que podrías ser falsas o parcialmente falsas.
Del mismo modo, las acciones pueden y deben estar sujetas a crítica y discusión ya que podrías estar creando problemas mas graves o no estar solucionando los problemas concluidos en las premisas.
No se, me parece que lo que te estoy diciendo es algo positivo que permite a las personas y los movimientos corregir errores que puedan haber cometido e intentar alcanzar algún punto de desarrollo mas elevado, cerrarse y decir "Todo lo que no sea abrazar este movimiento/ideología es machismo y por tanto malo y no válido" es bastante peligroso ya que descarta la posibilidad de que el movimiento se equivoque en algo.
#501 Pues si, estaría genial, aunque no creo que salgan, ésta medida ha salido en meneame solo para que los antifeministas tengan su minuto del odio diario y puedan darse positivos unos a otros, solo llegará a portada si fracasa, cosa que dudo.
#39 Exacto estas medidas políticas están tomadas por machistas paternalistas, son tan idiotas que se piensan que la gente se cree su disfraz de feminista. Ya no.
"Si las mujeres no quisieran trabajar de esas cosas el proceso de contratación se quedaría vacío y no habría problema ninguno."
Pues si eso, que no lo anuncien. Que sea parte del proceso interno,
Recursos humanos del ayuntamiento
- necesitamos gente
- hay pocas mujeres,
- Venga pues buscamos
Pasa el tiempo no encuentran.
- Pues busquemos hombres.
Pero un organismo del estado como tal no debe de promocionar la discriminacion. Porque le perjudica a la larga.
Respecto a lo del ambiente (me encanta que lo saques).
- Yo no quiero vivir en un ambiente como el que describes, ni pasar frio (eso que dicen de las mujeres y estar calentitas) siendo hombre y ha tenido que ver en mis decisiones sobre lo que he trabajado. Y si mis colegas obreros hablan tambien de ese ambiente. El problema es que no es por ser hombres perse. Mira el mundo de la Jardineria. Es mas paritario. Que estereotipo de mujeres ves ahi? Y tambien hay un "mal" ambiente en muchos sitios. En IT en todos los stios que he estado solo se habla de sexo si las mujeres hablan de sexo. Por ejemplo. Y hay mas jefas que trabajadoras.
Una bolsa de trabajo no va a solucionar el problema, el tema es que si hay pocas mujeres seguramente sea que las que son van ya "preparadas".
Te digo como yo lo veo:
Solucion Barata: Bolsa de trabajo discriminatoria
Solucion Cara: "Para reducir la brecha salarial es aconsejable, entre otras medidas, rediseñar las políticas educativas en todas las etapas para que orienten a las personas en sus carreras profesionales en base a sus capacidades y no a su género." Sacado de un articulo random de internet
Y de esos politicos estos lodos. ¿Que pasa con lo barato a la larga? Fijate que si lo hace una empresa privada salvo que haya mala Fe no lo veo mal. Pero una empresa publica lo que tiene que hacer es un proceso de seleccion sin sesgos.
Gijón quizás sea de las ciudades de España más concienciadas con la Igualdad. Vendrán más noticias como esta, se han sacado disposiciones y leyes en este sentido.
#520 No, y supongo que la mayoría de la gente no está tampoco.
No e dicho nada sobre no acatar la ley, e hablado de criticar movimientos, premisas y acciones y tener un debate sereno y educado con gente que piensa diferente ¿Qué tiene eso que ver con acatar la ley?
#107 ¿Pero lo de la discriminación positiva para acabar con la desigualdad de género laboral aplica también para normalizar a hombres en trabajos donde ahora no son aceptados, o eso ya tal?
Porque no veo procesos de contratación orientados a contratar más hombres que mujeres. Ni para enfermeros, ni para maestros, ni para cuidadores en residencias de ancianos.
Tampoco veo discriminación positiva en favor de los hombres en la Administración Pública, donde en los grupos A1 y A2 las mujeres son una aplastante mayoría, todavía más acentuada que en el resto de grupos (donde también lo son).
¿Y dices que te viene la gente con chorradas por decirte que las mujeres no se presentan a puestos de operario? Amigo, date cuenta.
#516 Déjame adivinarlo: mi pregunta es ilegal, inconstitucional, y viola varios tratados internacionales sobre derechos humanos. ¿A que si? Venga, va, denúnciame. Que me hace ilusión.
Además, deduzco por tu respuesta que ninguna de ellas trabaja cavando zanjas ni en nada que se le parezca.
#473 siempre y cuando pueda hacer su trabajo no veo problema.
Pero la realidad es que un martillo neumático pesa una barbaridad y por pura genética hay menos mujeres que puedan con el.
Es como con los camioneros, si solo ha de conducir, no habría tanta diferencia, pero si también ha de descargar es cuando aparece la brecha.
Que presupongo que en el futuro cuanto más se mecanice un trabajo, más igualdad se verá.
#526¿Pero lo de la discriminación positiva para acabar con la desigualdad de género laboral aplica también para normalizar a hombres en trabajos donde ahora no son aceptados, o eso ya tal?
Por mi parte opino que si, pero también entiendo que dado que son las mujeres las que están en situación de desigualdad no haya mucha gente dentro del feminismo cuya prioridad sea solucionar la ínfima proporción de casos donde el perjudicado es el hombre.
#290 A ver, te doy la razón, pero a lo que voy, y es difícil explicarlo sin parece clasista, imagina un puesto de no sé, selección de desechos, separar plásticos de papel, eso lo puede hacer cualquiera, no requiere de ningún tipo de especialidad, si quieren contratar solo a mujeres, bueno, no lo veo bien pero no sería tan chungo como si el puesto fuese para hacer análisis complejos del agua, donde sí hacen falta ciertos conocimientos y cuanto más preparado este el candidato pues mejor para la empresa, no sé si me entiendes.. Pero estoy totalmente en contra de cualquier discriminación, sea positiva o no.
#55 O que lo hagan en hospitales, donde prácticamente todo son mujeres, o en colegios, donde prácticamente todo son mujeres profesoras... etc... , el mundo esta muy loco, ahora resulta que tiene que haber paridad solo cuando hay mas hombres que mujeres, en caso de que haya mas mujeres que hombres no..., mas o menos como la violencia de genero, solo es delito cuando va de hombre a mujer, a la inversa no...
#213 Pero tienes pruebas de que en esa empresa solo se contrata a hombre por ser hombres, Yo te puede hablar de mi sector, videojuegos, es un sector donde todo el mundo dice que hay machismo porque no se contrata a mujeres, pero si ves las cifras, es casi lo contrario, un 12% son mujeres, pero solo nos llegan un 5% de C.Vs de mujeres, y esto en general, que si hablamos de programación no creo que llegue ni al 1%, y por experiencia personal, te puedo decir que 1 de cada 5 programadores en los estudios donde he trabajado son mujeres.
No sé, creo que si lo miramos todo en plan, esto es machismo no vamos a avanzar nunca, porque no iremos a la raíz del problema.
#78 lo que es triste, es que en el siglo XXI, se tengan que tomar medidas como estas debido a la discriminación sexual que es invisible (o normal) para los ciudadanos.
como comenta #107 está solucionando una injusticia, de la que nadie hablaba y la cual, era invisible, pero existía.
#542 Esa analogía no se sostiene, criticar algo que te parece que está mal no tiene nada que ver con apoyar otra cosa que también te parece mal.
Afirmar lo contrario solo tiene como fin blindarse ante la crítica ya que cualquiera que critique al movimiento "Esta apoyando el odio contra las mujeres".
#513 Es que una bolsa de trabajo no es una solución, es parte de una solución. Y por supuesto que es importante publicitar éste tipo de medidas, se trata de invitar a las mujeres a que opten a este tipo de trabajos también. Las políticas educativas ya se están rediseñando desde hace hace tiempo y se está intentando eliminar los prejuicios previos desde hace décadas, es un proceso que lleva tiempo. Es que no se porqué hay que discutir sobre si la solución es una o la otra, cuando en general es una compleja combinación de varias medidas distintas.
Pero vamos, que se están haciendo cosas para reducir el desequilibrio de género en distintos tipos de profesiones, por ejemplo: www.abc.es/sociedad/abci-psoe-regala-primer-universidad-ciencias-solo-
PD: De tu artículo me ha parecido interesante éste dato "Las diferencias en el salario hora promedio muestran que la brecha de género en las ocupaciones masculinizadas es del 14,7% y del 11,1% en las feminizadas, frente al 8,4% en las paritarias"
#486 Esto es porque la vieja "guardia" se está jubilado... Pero desde hace haños que en las opciones superan el 60% de mujeres. Tranquilo que sin hacer nada pronto serán más del 60%... Así que vamos a hacer opos más fácil para hombres por la paridad y tal. ¿Que te parece?
¡Discriminación positiva para hombres en lugares donde sea inferior su cuota ya!
#549 Totalmente de acuerdo, es muy triste que se tengan que tomar éstas medidas, y más triste aún que consideres que esa discriminación no es frecuente solo porque para ti es invisible. Llevo una década trabajando como ingeniero y tengo amigas tanto ingenieras como trabajadoras en obra y ya te garantizo que la discriminación no es ni invisible ni infrecuente en muchos sectores (en concreto puedo hablar de la construcción y de la automatización industrial).
Yo no nací feminista, me hice feminista cuando empecé a trabajar y me di cuenta de que el mundo no era tan igualitario como a mi me parecía, simplemente, como hombre blanco y heteronormativo, las discriminaciones no me afectaban.
#93 y en enfermería y magisterio ( desde siempre) por culpas de marichulos...
Siempre nos quedará en la construcción... El peón de obra ... Arquitectura delineación etc... Eso es otro cantar
#550 depende.
En meneame desde sus origen es hay mucho machista. Muchos y muchísimas meneantes han abandonado la plataforma por eso. En este hilo hay varios comentarios destacados que objetivamente son machistas (y no sólo esos).
Por tanto no me parece apropiado en este lugar y momento ninguna opción de equívoco
#548 seguro que como profesional estas al día de las noticias sobre tu sector. Y por tanto sabes que se está fomentando entre las niñas que se metan en ciencias y sobretodo en ingenéricas.
Me alegra que en tu empresa se esfuercen por cumplir la ley. Sabes que no es lo habitual
Se está equivocado o en lo correcto independientemente del ambiente, un movimiento o ideología no puede considerarse inmune a la crítica "Porque hay muchos enemigos" Especialmente cuando también se arroga la capacidad de decidir quien es o no enemigo.
#51: Lo peor es que al final vamos a tener el colectivo de los que no pertenecen a ningún colectivo (español, hombre, blanco, mediana edad, no discapacitado...) que si tiene trabajo bien, pero como no lo tenga, no va a tener ayudas de nada.
#563 Yo también tengo consejos para ti: intenta desengancharte de menéame, intenta regular tus horas de sueño, y si hace falta no dejes de visitar a un profesional. Sin acritud, pero viendo la frecuencia y el horario de tus comentarios, realmente me preocuparía.
Llevo años diciéndolo, los partidos quieren sustituir la lucha de clases por la guerra de sexos (o por el problema catalán, los extranjeros, o lo que toque, aunque la guerra de sexos es lo mejor porque enfrenta al 50/50 de la población).
Ni la botín, ni la hija de Amancio Ortega, ni otras mujeres de mejores estamentos sociales tienen problemas de oportunidades.
El feminismo tal y como se entiende en las administraciones es puro marketing. Igual que los partidos de derechas se quisieron apropiar de la bandera española, otros partidos se quieren apropiar de la lucha por el feminismo.
Además son inteligentes porque la igualdad real se acabará consiguiendo más tarde que temprano. Desde que la mujer se incorporó al trabajo la mentalidad de la gente ha ido avanzando hacia la igualdad, y ya desde hace años hay más mujeres universitarias que hombres, por lo que sus perspectivas laborales sólo pueden mejorar.
Y estos partidos que abanderan la igualdad se anotarán el tanto y dirán que esa igualdad se ha conseguido gracias a ellos.
#502 te agradezco enormemente el apunte con los datos. Muy ilustrativos.
Y claro, sería absurdo obviar un contexto innegable e intensamente patriarcal .
Podemos viajar al otros momentos de la historia y encontrar más ejemplos. Anoche por ejemplo se podía ver una mujer con sus niños picando piedra para comer, al haber perdido la madre el empleo de empleada de hogar (y seguramente a un marido que no se responsabiliza de nada).
#464 y para darle cumplimiento, por ejemplo se decide combatir el machismo mediante la discriminación positiva. Naturalmente mientras exista el machismo.
En éste largo hilo hay bastantes evidencias de que el machismo existe.
#200 Venía a decir lo mismo, al final se trata de elegir el "mal menor", ya que incluso la abstención beneficia al "Mal mayor".
También te digo que muchos pensaban que se le daría más importancia a otras áreas del programa electoral, pero es que esas otras áreas del programa sí que afectan a otras clases sociales (no como por ejemplo la ideología de género), y por eso ningún partido va a dejar que nunca salgan adelante.
#559 Claro que actuo con la mayor cantidad de buena fé de la que soy capaz, creo que eso lo intentamos todos aunque a veces no lo consigamos o en algunos temas no nos salga.
Solo intento señalarte que afirmar "No se nos puede criticar porque hay muchos enemigos, y yo decido quien es el enemigo" es abrirle una puerta enorme al totalitarismo y la sinrazon.
De hecho muchos grupos sociales y políticos utilizan esa estrategia para intentar acallar cualquier disensión interna que señale un fracaso, un error o una corrupción, y así estamos, incapaces de reconocer situaciones desagradables porque es mucho mejor evitar la crítica que reconocer un error y corregirlo.
#9 Sí, en Gijón se mantienen como empresas municipales la de aguas (EMA), transporte (EMTUSA) y limpieza/residuos (EMULSA), junto a otras más pequeñas. Ni siquiera en el periodo 2011-2019 en el que gobernó la derecha de Foro Asturias se planteó la privatización (tal vez porque en la época ya se había visto por la experiencia en otros lugares lo desastroso que es privatizar las empresas de servicios públicos urbanos).
Curiosamente, la iniciativa (pionera en España) de estudio de la brecha de género en el ayuntamiento de Gijón y sus empresas municipales arrancó precisamente durante el mandato de Foro Asturias (derecha), y de ella los planes como este para la reducción de la brecha salarial. Así que la "feminazi" (para muchos de los machistas que ladran en este hilo) primera responsable sería la señora Carmen Moriyón, entonces alcaldesa de Gijón, y que también estuvo en el escenario en la reunión aquella de la plaza de Colón junto a las grandes figuras del ultraconstitucionalismo patrio.
Cosas que suceden fuera de los moldes ideológicos de las mentes simples...
#570 La discriminación positiva plantea una contradicción al legitimar la implementación de una discriminación opuesta a la existente como forma de contrarrestarla. Utilizando ese mismo proceder un machista puede legitimar el machismo como respuesta a esa discriminación positiva, es decir, para contrarrestarla. Es un ciclo peligroso. Es como cuando se intenta equilibrar una balanza poniendo más peso del necesario en la parte que tiene menos peso en lugar de poner el mismo peso en ambos lados y esperar que se equilibre. Pero es que aquí hay además un problema adicional, y es que es difícil de determinar cuál es el punto de equilibrio dado que las preferencias promedio de hombres y mujeres son muy diferentes por cuestiones tanto biológicas como socioculturales.
#579 De hecho mi percepción es que el machismo crece y creo que es a causa, entre otras cosas, de ese tipo de medidas discriminatorias que producen el efecto balanza que he mencionado.
Siempre hay que poner las cosas en la debida perspectiva histórica y no juzgar con ojos del ahora los tiempos pasados. La mortalidad no era la misma, los métodos de construcción no eran los mismos con el consiguiente riesgo y gasto energético y por supuesto la sociedad en general tampoco.
Por ejemplo a las mujeres Castellanas de la época no se les permitía hacer de ama de cría ( amamantar) de hijos musulmanes y viceversa, tampoco de judíos. Siendo ellas las encargadas de velar que otras mujeres no lo hiciesen.
El ritmo de vida de la época obligaba a que por mera resistencia física y riesgo fueran los hombres quiénes hicieran las labores más duras y que obligaban a un regreso tardío a la casa, mientras que las mujeres se encargaban de las labores del hogar, que si bien ocupaban muchas horas y requerían esfuerzo no eran consideradas por ellas mismas extenuantes, razón por la que aquellas que tenían posibilidad o necesidad intentasen acceder a trabajos que no requiriesen formación o experiencia.
Además hay que tener en cuenta los gremios. Por ejemplo en Málaga no era raro que en testamentos se encuentren escritos de hombres cediendo sus bienes a su muerte a su mujer, dejando por escrito que ella también había ayudado en la obtención de los beneficios en el taller de platería. Si bien ellas no podían gestionar el taller a menos que se casara con alguien del mismo gremio.
A lo que voy con ésto es ayudarte a entender la diferencia entre una verdadera sociedad patriarcal cristiana con la actual, y en la misma época una sociedad patriarcal musulmana con la actual.
En la historia verás grandes mujeres marcando que no picando piedra para alimentar a sus hijos, como hombres picando piedra para alimentar a su mujer e hijos. Otra época, otras necesidades y gracias a ellos estamos donde estamos.
#404 La comparación de mujeres con minusválidos es insultante, como mínimo insultante. No es el mismo caso en ningún aspecto.
Lo unico que tiene sentido hacer es garantizar la igualdad de oportinidades. Lo que estas discriminaciones pretenden hacer es lograr la igualdad de resultados y eso es una barbaridad, pues la única forma posible de lograrlo es cometiendo y manteniendo todo tipo de maldades, ya que se fuerza a una situación que jamás se habría producido de no forzarla, y a la que se relaje la imposición por la fuerza, desparecerá.
Lo que las feministas hacen es observar que en un determinado sitio no hay mujeres (nunca al revés) y declaran que eso es un efecto del patriarcado, lo que es evidentemente mentira, no solamente porque de ninguna de las maneras es posible deducir tal cosa (hay muchas otras explicaciones posibles), sino porque "el patriarcado" no se corresponde con nada real. Es decir, se puede explicar cualquier situación sin ninguna necesidad de recurrir a semejante invención.
#575
No te creas, la medida del bien y el mal es subjetiva, los derechos humanos son mucho menos interpretables, pero en derecho hay un factor tremendisimo del que nunca se habla, y es que la fuerza no reside en el texto sino en la interpretación que se hace de este.
Esta interpretación si es subjetiva variable e interpretable y debe estar sujeta a critica y oposición (los textos también pueden y deben estarlo), porque las acciones últimas que van a llevarse a cabo son en relación a la interpretación que se hace de un texto y no al texto concreto.
Un ejemplo perfecto de esto es la biblia, en ningún sitio del nuevo o viejo testamento se dice que hay que ir a la guerra santa contra los musulmanes (Ni siquiera existían) pero la interpretación autorizada de la biblia (Papado y eclesiarquía) decían que si por lo que el mensaje no importaba, solo la interpretación de este. Pero dada la situación de España en el último siglo no debería costarte encontrar casos de tribunales que interpretan lo que quieren de la constitución o de las leyes.
Por eso no hay en realidad ninguna red de seguridad objetiva que impida que ninguna realidad pueda llegar a existir, porque lo escrito no es importante, solo lo es lo que se interpreta (Siempre por parte de una élite, jamás de la mayoría, claro) de lo escrito.
#582 lo cual es magnífico siempre y cuando no olvidemos la equidad, la competencia en las funciones según capacidad y la justicia social.
Que una mujer o un hombre en pleno S.XXI no pueda acceder a un puesto de trabajo y alimentar con dignidad a su prole pese a estar capacitado por una cuestión de cupo, de machismo o de misandria está fuera de lugar.
Por mi parte no puedo dedicar más tiempo a éstos quehaceres así que os dejo a los demás arreglando el mundo.
#22 Discriminan por sexo, el género es para las palabras y no para las personas. Si te refieres a los más de 50 géneros inventados en la oferta de empleo no se tienen en cuenta; sólo el sexo de las personas. También en la ley se tiene en cuenta el sexo y nada más. Es discriminación por sexo de manual.
#388 A mi me parece genial lo de tu mujer, se lo curro para entrar en el puesto que quería, sin regalitos, ni cuotas, ni nada.
Merece todos mis respetos.
#278 Ese invento del género no tiene más de 20 años así que muchas décadas no serán. Antes se discriminaba por sexo para algunos trabajos, pero fue la revolución industrial la que permitió que las mujeres entrasen en el mercado laboral de verdad hace ya 200 años. Aun así la discriminación por género (masculino, femenino, epiceno, ambiguo y neutro; cosa que sólo poseen las palabras y no los seres vivos) es un invento estúpido que además se mezcla con el sexo (masculino y femenino). Si el sexo biológico no tiene nada que ver con el género, ¿cómo aseguras que no hay trabajando mujeres? ¿Juzgas a las personas que allí trabajan según su sexo biológico para decidir su género?
Comprendo tu confusión, es normal porque eso del género es una estupidez que ni quienes lo defienden son capaces de separar del sexo y que confunden hasta haciendo leyes.
#549 buff, cuantas mujeres se han presentado al puesto en cuestión? Puedes dar números?
Hablas de discriminación, es por tanto que podrás aportar los números que indican que se presentan 50% de mujeres y 50% de hombres y solo se cogen hombres, verdad?
#567 "El feminismo tal y como se entiende en las administraciones"
Has dejado claro ser parte del problema con esa frase y además sueltas milongas típicas de adoctrinada "el feminismo es igualdad" y "la igualdad se va a conseguir" en fin, también te parece genial que haya más mujeres en la universidad así que queda todo dicho, feminista.
#7 Es lógico, su contraparte, ante una postura radical siempre aparecen personas posicionadas en la contraria, y luego están las del cibervoluntariado como la que te responde isi ni is fiminismi
#502 Por dios, has sido muy cruel, no desmontes la peli que se ha montado #23 de un mundo ideal. Dejale que siga imaginando que existen las nubes de algodon de azucar y que los unicornios surcan el cielo.
#200 es un poco relativo. A mi lo que propone la derecha, no me gusta, pero lo que propone la izquierda no me parece ni minimamente aceptable.
Qué hago? Pues es evidente, no votar a la izquierda, lo que implica no votar o votar nulo.
#593 de contraste y evidenciacion. Un machista usa siempre aliades, hembristas, feminazis... con igual intencionalidad. Aquí puedes leer varios con tales palabros.
Si te fijas conmigo ya han ido bajando su uso.
Precisamente porque les voy de cara y a su nivel de agresividad. Porque el machismo es agresion
#586 no es así. Contempiraneiza. Ahora existen los derechos humanos. Ahora todos debemos combatir el machismo y es un plus para el trabajo necesario pertenecer a un grupo desfavorecido para obtenerlo.
Y obviarlo con demagogia como tu haces se llama machismo y es una agresión.
Como verás el artículo es algo vago en las funciones destinadas a las mujeres de la época, así que permite te lo amplíe.
Trabajar en la construcción de la época no significaba ser obrero tal y como se entiende ahora. A finales del S. XIV y comienzo del S.XV durante la construcción de la Catedral de Burgos un bando local permitía a mujeres honradas, cristianas y viudas de la zona en necesidad trabajar en la construcción, encargándose de hacer las mezclas y llevar agua, hasta ahí llegaba su labor ni siquiera llegaban a poder hacer las labores de mozo, mucho menos de peón.
En la Catedral de Toledo sin embargo si tenían posibilidad de realizar un trabajo casi similar al de peón, amasaban cal y en techados colocaban tejas pero no las transportaban.
Debido a sus funciones cobraban la mitad que un hombre, 4 maravedíes en verano y 3 en invierno, en verano la jornada era más larga.
En la zona de Teruel y Zaragoza hubo casos de auxiliares de Maestros Albañiles con salario equiparable al de los mozos, si bien no pisaban obra atendían las necesidades del Maestro. La excepción eran las amasadoras de cal, un trabajo por cierto extenuante y más teniendo en cuenta la mala alimentación de la época y la salud de los trabajadores ante accidentes. En ése caso recibían un salario algo mayor que el recibido por los mozos y mozas que transportaban agua.
En la zona de Mallorca trabajaban en las llamadas Taranzanas sacando tierra y preparando la grada para varar buques.
En Castro Urdiales descargaban cereales en Puerto, practicaban tareas de marcado de piedra en canteras como auxiliares de canteros y aquí si, eran OBRERAS en la construcción de fuentes.
Pero por bien que suene la realidad era que en aquella época al margen de la casa, labores del campo lo que mayoritariamente hacían eran labores en el sector textil.
Lamento si elimino el romanticismo que envolvía el artículo y que permitía de forma tan escueta imaginar a esas mujeres con capazo a la espalda y levantando muros y vigas, la realidad era otra bien distinta.
Pasa buen día.
Del mismo modo, las acciones pueden y deben estar sujetas a crítica y discusión ya que podrías estar creando problemas mas graves o no estar solucionando los problemas concluidos en las premisas.
No se, me parece que lo que te estoy diciendo es algo positivo que permite a las personas y los movimientos corregir errores que puedan haber cometido e intentar alcanzar algún punto de desarrollo mas elevado, cerrarse y decir "Todo lo que no sea abrazar este movimiento/ideología es machismo y por tanto malo y no válido" es bastante peligroso ya que descarta la posibilidad de que el movimiento se equivoque en algo.
"Si las mujeres no quisieran trabajar de esas cosas el proceso de contratación se quedaría vacío y no habría problema ninguno."
Pues si eso, que no lo anuncien. Que sea parte del proceso interno,
Recursos humanos del ayuntamiento
- necesitamos gente
- hay pocas mujeres,
- Venga pues buscamos
Pasa el tiempo no encuentran.
- Pues busquemos hombres.
Pero un organismo del estado como tal no debe de promocionar la discriminacion. Porque le perjudica a la larga.
Respecto a lo del ambiente (me encanta que lo saques).
- Yo no quiero vivir en un ambiente como el que describes, ni pasar frio (eso que dicen de las mujeres y estar calentitas) siendo hombre y ha tenido que ver en mis decisiones sobre lo que he trabajado. Y si mis colegas obreros hablan tambien de ese ambiente. El problema es que no es por ser hombres perse. Mira el mundo de la Jardineria. Es mas paritario. Que estereotipo de mujeres ves ahi? Y tambien hay un "mal" ambiente en muchos sitios. En IT en todos los stios que he estado solo se habla de sexo si las mujeres hablan de sexo. Por ejemplo. Y hay mas jefas que trabajadoras.
Una bolsa de trabajo no va a solucionar el problema, el tema es que si hay pocas mujeres seguramente sea que las que son van ya "preparadas".
Te digo como yo lo veo:
Solucion Barata: Bolsa de trabajo discriminatoria
Solucion Cara: "Para reducir la brecha salarial es aconsejable, entre otras medidas, rediseñar las políticas educativas en todas las etapas para que orienten a las personas en sus carreras profesionales en base a sus capacidades y no a su género." Sacado de un articulo random de internet
Y de esos politicos estos lodos. ¿Que pasa con lo barato a la larga? Fijate que si lo hace una empresa privada salvo que haya mala Fe no lo veo mal. Pero una empresa publica lo que tiene que hacer es un proceso de seleccion sin sesgos.
El articulo random
www.fbbva.es/noticias/la-brecha-genero-se-reduce-43-las-ocupaciones-la
Un bratzo.
No veo cual es el problema de que se hable en la ONU y aquí ya que es algo que nos afecta a todos ¿No?
Si buscas una novia te la consigues tu solito. Faltaría más
Que ridiculo de verdad ¿quién habrá detrás de este usuario? vaya un mercenario.
Pues entonces te toca acatar la ley.
Y su desconocimiento no te exime de hacerlo
En lo segundo te lo digo yo: yo
No e dicho nada sobre no acatar la ley, e hablado de criticar movimientos, premisas y acciones y tener un debate sereno y educado con gente que piensa diferente ¿Qué tiene eso que ver con acatar la ley?
Porque no veo procesos de contratación orientados a contratar más hombres que mujeres. Ni para enfermeros, ni para maestros, ni para cuidadores en residencias de ancianos.
Tampoco veo discriminación positiva en favor de los hombres en la Administración Pública, donde en los grupos A1 y A2 las mujeres son una aplastante mayoría, todavía más acentuada que en el resto de grupos (donde también lo son).
¿Y dices que te viene la gente con chorradas por decirte que las mujeres no se presentan a puestos de operario? Amigo, date cuenta.
Además, deduzco por tu respuesta que ninguna de ellas trabaja cavando zanjas ni en nada que se le parezca.
Pero la realidad es que un martillo neumático pesa una barbaridad y por pura genética hay menos mujeres que puedan con el.
Es como con los camioneros, si solo ha de conducir, no habría tanta diferencia, pero si también ha de descargar es cuando aparece la brecha.
Que presupongo que en el futuro cuanto más se mecanice un trabajo, más igualdad se verá.
Por mi parte opino que si, pero también entiendo que dado que son las mujeres las que están en situación de desigualdad no haya mucha gente dentro del feminismo cuya prioridad sea solucionar la ínfima proporción de casos donde el perjudicado es el hombre.
Espero que sea ley de poe y no seas mas que un buen troll, pq si realmente te crees las barbaridades que dices... El adoctrinamiento funciona.
P.D. De ser verdad... No, no vas a mojar el churro por repetir cada eslogan a ver si te dan el carnet de buen aliade
Cuando te agreden, por ejemplo con machismo, se legítima la legítima defensa
Me habías descolocado
No sé, creo que si lo miramos todo en plan, esto es machismo no vamos a avanzar nunca, porque no iremos a la raíz del problema.
como comenta #107 está solucionando una injusticia, de la que nadie hablaba y la cual, era invisible, pero existía.
Afirmar lo contrario solo tiene como fin blindarse ante la crítica ya que cualquiera que critique al movimiento "Esta apoyando el odio contra las mujeres".
Pero vamos, que se están haciendo cosas para reducir el desequilibrio de género en distintos tipos de profesiones, por ejemplo:
www.abc.es/sociedad/abci-psoe-regala-primer-universidad-ciencias-solo-
PD: De tu artículo me ha parecido interesante éste dato "Las diferencias en el salario hora promedio muestran que la brecha de género en las ocupaciones masculinizadas es del 14,7% y del 11,1% en las feminizadas, frente al 8,4% en las paritarias"
¡Discriminación positiva para hombres en lugares donde sea inferior su cuota ya!
Yo no nací feminista, me hice feminista cuando empecé a trabajar y me di cuenta de que el mundo no era tan igualitario como a mi me parecía, simplemente, como hombre blanco y heteronormativo, las discriminaciones no me afectaban.
Siempre nos quedará en la construcción... El peón de obra
En meneame desde sus origen es hay mucho machista. Muchos y muchísimas meneantes han abandonado la plataforma por eso. En este hilo hay varios comentarios destacados que objetivamente son machistas (y no sólo esos).
Por tanto no me parece apropiado en este lugar y momento ninguna opción de equívoco
Me alegra que en tu empresa se esfuercen por cumplir la ley. Sabes que no es lo habitual
Se está equivocado o en lo correcto independientemente del ambiente, un movimiento o ideología no puede considerarse inmune a la crítica "Porque hay muchos enemigos" Especialmente cuando también se arroga la capacidad de decidir quien es o no enemigo.
Espero que tu actúes igual.
Descontextualizar es faltar a la verdad
Llevo años diciéndolo, los partidos quieren sustituir la lucha de clases por la guerra de sexos (o por el problema catalán, los extranjeros, o lo que toque, aunque la guerra de sexos es lo mejor porque enfrenta al 50/50 de la población).
Ni la botín, ni la hija de Amancio Ortega, ni otras mujeres de mejores estamentos sociales tienen problemas de oportunidades.
El feminismo tal y como se entiende en las administraciones es puro marketing. Igual que los partidos de derechas se quisieron apropiar de la bandera española, otros partidos se quieren apropiar de la lucha por el feminismo.
Además son inteligentes porque la igualdad real se acabará consiguiendo más tarde que temprano. Desde que la mujer se incorporó al trabajo la mentalidad de la gente ha ido avanzando hacia la igualdad, y ya desde hace años hay más mujeres universitarias que hombres, por lo que sus perspectivas laborales sólo pueden mejorar.
Y estos partidos que abanderan la igualdad se anotarán el tanto y dirán que esa igualdad se ha conseguido gracias a ellos.
Y claro, sería absurdo obviar un contexto innegable e intensamente patriarcal .
Podemos viajar al otros momentos de la historia y encontrar más ejemplos. Anoche por ejemplo se podía ver una mujer con sus niños picando piedra para comer, al haber perdido la madre el empleo de empleada de hogar (y seguramente a un marido que no se responsabiliza de nada).
No lo veo nada romántico. No era el punto.
Repito: mil gracias.
En éste largo hilo hay bastantes evidencias de que el machismo existe.
También te digo que muchos pensaban que se le daría más importancia a otras áreas del programa electoral, pero es que esas otras áreas del programa sí que afectan a otras clases sociales (no como por ejemplo la ideología de género), y por eso ningún partido va a dejar que nunca salgan adelante.
Solo intento señalarte que afirmar "No se nos puede criticar porque hay muchos enemigos, y yo decido quien es el enemigo" es abrirle una puerta enorme al totalitarismo y la sinrazon.
De hecho muchos grupos sociales y políticos utilizan esa estrategia para intentar acallar cualquier disensión interna que señale un fracaso, un error o una corrupción, y así estamos, incapaces de reconocer situaciones desagradables porque es mucho mejor evitar la crítica que reconocer un error y corregirlo.
Por eso nos hemos dotado de la medida del bien y del mal y de la ética y la moral. Los derechos humanos.
Esas son las reglas que impiden que tus temores puedan imponerse.
Curiosamente, la iniciativa (pionera en España) de estudio de la brecha de género en el ayuntamiento de Gijón y sus empresas municipales arrancó precisamente durante el mandato de Foro Asturias (derecha), y de ella los planes como este para la reducción de la brecha salarial. Así que la "feminazi" (para muchos de los machistas que ladran en este hilo) primera responsable sería la señora Carmen Moriyón, entonces alcaldesa de Gijón, y que también estuvo en el escenario en la reunión aquella de la plaza de Colón junto a las grandes figuras del ultraconstitucionalismo patrio.
Cosas que suceden fuera de los moldes ideológicos de las mentes simples...
Date cuenta que el machismo no es nada nuevo
Siempre hay que poner las cosas en la debida perspectiva histórica y no juzgar con ojos del ahora los tiempos pasados. La mortalidad no era la misma, los métodos de construcción no eran los mismos con el consiguiente riesgo y gasto energético y por supuesto la sociedad en general tampoco.
Por ejemplo a las mujeres Castellanas de la época no se les permitía hacer de ama de cría ( amamantar) de hijos musulmanes y viceversa, tampoco de judíos. Siendo ellas las encargadas de velar que otras mujeres no lo hiciesen.
El ritmo de vida de la época obligaba a que por mera resistencia física y riesgo fueran los hombres quiénes hicieran las labores más duras y que obligaban a un regreso tardío a la casa, mientras que las mujeres se encargaban de las labores del hogar, que si bien ocupaban muchas horas y requerían esfuerzo no eran consideradas por ellas mismas extenuantes, razón por la que aquellas que tenían posibilidad o necesidad intentasen acceder a trabajos que no requiriesen formación o experiencia.
Además hay que tener en cuenta los gremios. Por ejemplo en Málaga no era raro que en testamentos se encuentren escritos de hombres cediendo sus bienes a su muerte a su mujer, dejando por escrito que ella también había ayudado en la obtención de los beneficios en el taller de platería. Si bien ellas no podían gestionar el taller a menos que se casara con alguien del mismo gremio.
A lo que voy con ésto es ayudarte a entender la diferencia entre una verdadera sociedad patriarcal cristiana con la actual, y en la misma época una sociedad patriarcal musulmana con la actual.
En la historia verás grandes mujeres marcando que no picando piedra para alimentar a sus hijos, como hombres picando piedra para alimentar a su mujer e hijos. Otra época, otras necesidades y gracias a ellos estamos donde estamos.
Y llegó el de la igualdad
Lo unico que tiene sentido hacer es garantizar la igualdad de oportinidades. Lo que estas discriminaciones pretenden hacer es lograr la igualdad de resultados y eso es una barbaridad, pues la única forma posible de lograrlo es cometiendo y manteniendo todo tipo de maldades, ya que se fuerza a una situación que jamás se habría producido de no forzarla, y a la que se relaje la imposición por la fuerza, desparecerá.
Lo que las feministas hacen es observar que en un determinado sitio no hay mujeres (nunca al revés) y declaran que eso es un efecto del patriarcado, lo que es evidentemente mentira, no solamente porque de ninguna de las maneras es posible deducir tal cosa (hay muchas otras explicaciones posibles), sino porque "el patriarcado" no se corresponde con nada real. Es decir, se puede explicar cualquier situación sin ninguna necesidad de recurrir a semejante invención.
No te creas, la medida del bien y el mal es subjetiva, los derechos humanos son mucho menos interpretables, pero en derecho hay un factor tremendisimo del que nunca se habla, y es que la fuerza no reside en el texto sino en la interpretación que se hace de este.
Esta interpretación si es subjetiva variable e interpretable y debe estar sujeta a critica y oposición (los textos también pueden y deben estarlo), porque las acciones últimas que van a llevarse a cabo son en relación a la interpretación que se hace de un texto y no al texto concreto.
Un ejemplo perfecto de esto es la biblia, en ningún sitio del nuevo o viejo testamento se dice que hay que ir a la guerra santa contra los musulmanes (Ni siquiera existían) pero la interpretación autorizada de la biblia (Papado y eclesiarquía) decían que si por lo que el mensaje no importaba, solo la interpretación de este. Pero dada la situación de España en el último siglo no debería costarte encontrar casos de tribunales que interpretan lo que quieren de la constitución o de las leyes.
Por eso no hay en realidad ninguna red de seguridad objetiva que impida que ninguna realidad pueda llegar a existir, porque lo escrito no es importante, solo lo es lo que se interpreta (Siempre por parte de una élite, jamás de la mayoría, claro) de lo escrito.
Que una mujer o un hombre en pleno S.XXI no pueda acceder a un puesto de trabajo y alimentar con dignidad a su prole pese a estar capacitado por una cuestión de cupo, de machismo o de misandria está fuera de lugar.
Por mi parte no puedo dedicar más tiempo a éstos quehaceres así que os dejo a los demás arreglando el mundo.
Un saludo
Merece todos mis respetos.
Comprendo tu confusión, es normal porque eso del género es una estupidez que ni quienes lo defienden son capaces de separar del sexo y que confunden hasta haciendo leyes.
Hablas de discriminación, es por tanto que podrás aportar los números que indican que se presentan 50% de mujeres y 50% de hombres y solo se cogen hombres, verdad?
CC #78
Has dejado claro ser parte del problema con esa frase y además sueltas milongas típicas de adoctrinada "el feminismo es igualdad" y "la igualdad se va a conseguir"
Qué hago? Pues es evidente, no votar a la izquierda, lo que implica no votar o votar nulo.
CC #79
Si te fijas conmigo ya han ido bajando su uso.
Precisamente porque les voy de cara y a su nivel de agresividad. Porque el machismo es agresion
Y obviarlo con demagogia como tu haces se llama machismo y es una agresión.