Un elemento fundamental para controlar al coronavirus es la realización de test. En este sentido, el director de Emergencias y Alertas Sanitarias, Fernando Simón, confirmó este lunes que en España ya se han realizado "más de 700.000 pruebas de PCR" en la última semana, mientras que durante los primeros días de la pandemia se hacían cinco veces menos. "Son cifras muy alentadoras y que representan lo que pasaba hace diez días, nos queda por ver el descenso que implicó el permiso retribuido recuperable", dijo Simón sobre los datos de este lunes.
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El caso es que nadie me las enseña, o cuando me las enseñan son bulos y mentiras.
“Los sanitarios no tienen material”. Pues bueno, es que ese material no existía antes de que llegara Sánchez, ese material no existe en ningún otro país tampoco (basta ver Reino Unido y EEUU, potencias mundiales sin material tampoco) y ese material y sido Sánchez el ir precisamente ha perdido el culo por ir a traerlo a España y a facilitarlo tanto como ha sido posible.
No veo ahí que Sánchez haya ni mentido ni obrado de mala fe ni dejación de funciones ni nada de todo eso que se le acusa.
Mantener la prohibición de eventos o reuniones de más de 40 personas sine die.
La salud también depende, y mucho, de la economía. Inevitablemente.
Es una estrategia mucho menos dañina que mantener el confinamiento actual. Millones de personas van a tener problemas muy serios si caen sus empleos.
Por favor, aprendamos de otros países que están abriendo ya, para así balancear ambos frentes. Salud y economía.
En defensa del Gobierno hemos de decir también que ni un solo país occidental estaba tomando medidas ni a finales de Febrero ni a principios de Marzo. No sólo "el Gobierno". De hecho podemos ver las declaraciones de la propia OMS diciendo que "no hace falta parar el Mobile World Congress" cuando se les preguntó. Y las declaraciones de epidemiólogos, virólogos, científicos y demás gente están ahí en las hemerotecas para todo el que las quiera buscar (yo ya estoy harto de pegar enlaces): todo el mundo decía que de cerrar el país nada, por no mencionar a los profesionales médicos y demás gente que decía abiertamente que esto no era más que una gripe.
A ver qué Gobierno, bajo esas recomendaciones de expertos y de organismos sanitarios nacionales e internacionales, hubiera hecho más que este o que cualquier otro. En fin, sólo hay que ver lo que han hecho el resto de Gobiernos europeos y americanos para darse uno cuenta de que Sánchez no ha hecho ni dejado de hacer nada que le diferencie del resto. Si acaso, ha hecho cosas que le diferencian para mejor, como por ejemplo cerrar el país entero.
En cuanto al material médico, por enésima vez: el Gobierno, ni el de España ni el de la más avanzada raza alienígena, puede proveer a los sanitarios de cosas que NO EXISTEN. Punto y seguido. Para ello tendrá o bien que fabricar dichas cosas o bien obtenerlas en el mercado que ahora mismo está saturado. Punto final.
En el fondo me sabe mal que esto le haya pasado al PSOE, porque si el PP hubiera estado en el Gobierno y hubiera actuado igual yo no tendría el más mínimo problema en asumir este mismo discurso en beneficio del PP: que hacen lo que pueden para la que les ha venido encima. Lo digo porque la derecha enseguida cierra filas tanto para atacar a otros como para defender a los suyos, cosa que yo sinceramente me la suda lo que haga o deje de hacer el PSOE: si lo hace bien digo bien y si lo hace mal me cago en sus muelas, no tengo ningún problema.
Cc #37 #56.
Más que nada porque tengo terror a la alternativa.
Entre los errores está no haber conseguido el material médico a tiempo y con mayor efectividad, por descordinación.
Otro gran error fue hacer test sólo a los que venían de China o Italia, se tendrían que haber testeado todas las neumonías bilaterales de febrero.
La enorme cagada es no haber prohibido acontecimientos masivos a finales de febrero. Y sí, a finales de febrero ya se sabía. Es una completa mentira la afirmación de que a finales de febrero no se conociera la gravedad de la epidemia.
¿Cómo entonces habla de 47.000 al día?
Algo no cuadra.
A más tests más positivos, con el mismo nuevo de fallecidos -> baja el % de mortalidad.
Lo que sí sé es que en www.worldometers.info/coronavirus/ llevan muchos días indicando España 930mil tests, y no se mueve. Estaría bien saber si hay datos para enviárselos y que actualicen.
Somos el país con el mayor porcentaje de sanitarios contagiados.
Que otros países como Reino Unido o EEUU hayan tomado medidas más tarde no es una excusa. ¿Por qué nos comparamos con ellos y no con Alemania o Corea del Sur?
Y no soy de los que dicen que el 8M provocó los contagios. Sí que digo que no se tomaron medidas antes para poder celebrar el 8M y que no haber tomado medidas una semana antes ha provocado miles de muertos. Bueno, lo dice un informe de Fedea:
www.elmundo.es/economia/macroeconomia/2020/04/15/5e96b7f4fc6c834c488b4
Y tengo más quejas. ¿Por qué el Gobierno ha puesto a la Fiscalía General del Estadona cazar bulos bajo la amenaza de 5 años de prisión? ¿Te parece lógico y propio de un Estado de Derecho?
¿Qué opinas de que el Gobierno vuelva a vetar preguntas a la Guardia Civil? ¿Te parece democrático?
A mí sí me parece que este Gobierno ha cometido muchos errores. Muchos de ellos han costado vidas. Pero oye, no voy a tratar de convencerte de nada. Cada uno piensa como quiere. Al menos de momento.
Yo veo MAL que se abra ahora mismo el confinamiento a nivel nacional. Lo veo una salvajada y una medida muy inconsciente que yo si fuera Presidente no tomaría.
En todo caso, la apertura debería hacerse por territorios: si en Palencia la cosa va bien, que lo abran. Si en Lanzarote no hay contagios, que lo abran. Si en Vigo no hay nuevos casos, que lo abran. Eso es lo que yo creo que tendría sentido.
¿Que Sánchez abre a finales de Abril toda España y hay un repunte? No te preocupes que me cagaré en él sin problemas. A menos que alguien me convenza con hechos demostrables de que no había otra opción ninguna.
www.meneame.net/user/marlaska/commented (CC #2)
Vamos, que parafraseas a Boris Johnson, y, al igual que él, no tienes idea de llevar a cabo lo que sugieres. O sea, volvemos al mítico discurso de que hay que anteponer la economía a la salud.
Otra característica a añadir a las Setas de abril. Sois recurrentes (quitando el argumentario) a la hora de usar las mismas fotografías. Como comenté anteriormente, me alegra saber que sois de reciclar
www.meneame.net/c/29540861
www.meneame.net/c/29540784
www.meneame.net/c/29540728
www.meneame.net/c/29540625
www.meneame.net/c/29540861
Edit: Bueno Marlaska ya me tiene en el ignore.
¿Mantener las distancias?
¿Tú has cogido el metro o el cercanías en madrid en hora punta alguna vez?
Lo que dices es imposible sin parar actividades e imponer el teletrabajo de forma masiva
Y antes de que alguien me diga "pues no nos demos tanta prisa en reabrir, las vidas son más importantes que la economía". Ok, de acuerdo. Pero mientras mas estemos con todo al ralentí mayor será el daño económico y todo lo que implica.
Lo ideal habría sido que hubieran habido un gran número de contagiados que no hubieran desarrollado síntomas.
Como dice #8 se os ve tanto el plumero que solo se os confunde entre gallinas de corral. Aquí no os valen vuestras tretas de trileros tertualinos, aquí hay que tener cierto nivel. Estamos a salvo de vuestras memeces.
Otra cosa buena es que si se supone que aun descontrolada hemos podido domesticar algo la curva de contagios, para la próxima oleada deberíamos estar mucho más preparados y aleccionados por la experiencia.
Y las diferencias entre PSOE y PP, siendo mucho más sutiles de lo que me gustaría, para mí siguen siendo muy importantes.
¿Quieres jugar con tu salud? ¿Y con la de los demás?
Hasta que no haya tratamiento efectivo o vacuna estamos jodidos
1: Controlar la epidemia al estilo de Corea, en cuanto los números sean lo bastante bajos para ello, jugando al Waka Mole con el virus para evitar nuevos brotes.
2: Intentar mantener el número de contagios en un nivel que los hospitales puedan manejar durante un periodo indefinido de tiempo, y con medidas de distanciamiento social, como hacen en Suecia.
El nivel de la semana pasada, con 500 muertos diarios, parece manejable y solo llevaría un par de años alcanzar la inmunidad de grupo.
¿Que modelo te parece mejor para la economía?. De que el turismo y la hostelería se recuperen olvídate durante un par de años.
El problema es que eso implica recursos, hacer estudios, análisis y reconocer errores.
En cualquier caso, esto habrá que verlo con perspectiva, porque ahora siendo de los primeros países en contagiarnos de forma masiva, es muy fácil criticar por la mala gestión. Cuando todos hayamos pasado por lo mismo y veamos los muertos que han quedado por el camino se podrá ver si esos países que se han erigido como adalides del buen hacer lo son tanto, o simplemente están tapando sus miserias para no salir tan impactados económicamente como otros.
Yo también me alegro de que todo esto haya pasado con este gobierno, si nos pilla con la oposición sería el holocausto. Y no soy ninguna fangirl del PSOE. Por eso voté a Podemos, para que tuviesen que ponerse de acuerdo. Y bueno, me parece que lo están haciendo.
Esto no es la crisis económica de 2008 donde si había culpables políticos por actuación.
En fin, lamentablemente España es una jaula de grillos por todos lados. He vivido en Reino Unido y la gente no hacía incapié todo el rato en lo mal que lo gestionan sus políticos (cuando lo gestionan mal como todos los países) y no construyen ese relato que tenemos aquí que da la sensación de que somos los más tontos. La única diferencia entre nosotros es ese relato.
No demando resultados inmediatos porque sí, sino para que acabe cuanto antes y sufra y muera menos gente.
es más Italia tampoco cerró colegios el 5 de Marzo ...
en mi comentario anterior #31, no se pq no se mencionó #26, pq era una pregunta para él
Eso significa que los datos del 3% de infectados son falsos.
Un poco de cabeza y dejad de culpad al mismo por defecto
Tanto si se toma A, como si se toma B y hay problemas, habrá una cantidad de críticos suficientes diciendo "yo ya avisé".
PS: ¿No decían que no hacían análisis...?
Supongo que los tests se han ido haciendo en función de la disponibilidad, no es algo baladí.
Te recomiendo este informe diario del Ministerio de Sanidad:
www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov-
En la página cuatro, figura 1. Se muestran los casos diarios en función de tres grupos: 1) número de casos por fecha de inicio de síntomas, 2) número de casos por fecha de diagnóstico, 3) número de casos por fecha de notificación. Creo que esa es la información a la que aludes en tu último párrafo. Los histogramas, eso sí, no tienen la misma área. Es cierto que por distintas causas, no se puede saber la fecha de inicio de síntomas de cada caso particular, una de las causas puede ser el fallecimiento de la persona o la incapacidad de haber podido entrevistar, por el motivo que sea, a cada caso. Ahora mismo se dispone de información de 111.340 casos por inicio de síntomas, de los algo más de 200.000 oficiales. La misma historia se aplica para el tema de los tests. En consecuencia, el área de 3) es la más grande, que es la información que obtenemos diariamente en los medios de comunicación o cualquier portal informativo. No obstante, aunque falten casos de la curva más interesante, la 1), podemos suponer que añadiéndolos la curva no tendría porqué perder la simetría que tiene y que simplemente sería más alta de lo que en la figura vemos. Lo interesante es la distancia, por tomar una referencia fácil, de los picos aproximados de cada distribución y ver que hay un retraso del orden de dos semanas desde que en un infectado con síntomas debutan los síntomas hasta que ese caso acaba subiendo al 'contador oficial' de la administración central. Que es lo que vienes a decir en tu mensaje: que lo que estamos viendo como "casos registrados a día 20/4/20" no es el estado de la epidemia actual, sino que quizás estemos viendo una imagen de la situación en torno a principios de abril. De ser todo esto así, pocos días después del primer confinamiento se podría incluso haber llegado al pico y haber iniciado un buen descenso.
Recomiendo seguir este documento y esa figura en particular, que se va actualizando cada día (y en efecto se actualiza hacia atrás también según lo atrás que se remonte la aparición de síntomas de casos nuevos) y da una imagen más completa de la situación.
www.diariosur.es/andalucia/junta-crea-comision-20200127164935-nt.html
Si la Junta de Andalucía comenzó a remangarse el 27 de enero, algo sabrían al respecto. ¿La Junta lo sabía y el gobierno de España no? Extraño cuando menos.
Y de los griegos, mejor ni hablemos: www.consalud.es/pacientes/especial-coronavirus/modelo-griego-gestion-f
En Grecia, 48 horas después del primer fallecido cerraron bares, restaurantes, museos... en España se tardó más de 30 días.
Ese "atender como se merece" es donde está el problema, que debería haber cuantos menos contagios mejor.
Y puedo decirte sin ponerme colorado que ojalá aquí el Gobierno hubiera hecho la mitad de lo que ha hecho el Gobierno de España.
Y encima sin tener a ejércitos de trols y bots en las redes sociales tratando de hundir al Estado. Y digo "al Estado" porque no sólo tratan de hundir "al Presidente" sino también a todos los partidos de la coalición de gobierno, a los jefes de las Fuerzas de Seguridad, a los especialistas nacionales en salud y a todo el que no les baila el agua a sus "discursos" (si se les puede llamar así) ultras.
Y si la ciudad consta de 300 salidas, pues se ponen bloques de 1000 kg en 250, y se dejan 50 libres, para la gente que tenga que trabajar.
Y quien tenga que trasladarse, que lleve un certificado expedido por el estado, previa descontaminacion de su vehiculo.
Y este certificado, tendria distintas validaciones. Por ejemplo, si la persona que se traslada, tiene anticuerpos y esta libre de virus, seria verde (porque no es contagiable). Si la persona que se traslada, no tiene anticuerpos, seria naranja (porque esta sano, pero es contagiable). Y si da positivo en coronavirus, pues rojo (puede contagiar).
El certificado, asi como el coste de las pruebas, lo asumiria la empresa, ya que es la que va a beneficiarse del trabajo. Y en el caso del rojo, pues el doble de coste, puesto que es una persona enferma, y si tan necesario es que se traslade, pues que lo pague.
Vamos, esto es una idea de 5 minutos, y mejorable entera, pero asi se podrian beneficiar tanto la economia, como las empresas, como los propios ciudadanos que deseen trabajar, como la apertura de determinados municipios que estan descontaminados. Me vas a decir que el gobierno actual, con la cantidad de asesores, etc... no ha podido pensar en 36 dias una solucion tan simple como esta?
Es curioso que en Worldometers todavía enseñen los 930.000 tests anunciados por Illa, su fuente: www.mscbs.gob.es/gabinete/notasPrensa.do?metodo=detalle&id=4864 que no cuadran con los 700.000 como tu indicas que se han confundido...
de ser así me gustaría desmenear mi meneo
tendremos que esperar otra vez a Illa a ver que dice.
Gracias por el aviso.
Oye cómo gobierno una vez que se declara una alerta sanitaria mundial (finales de enero) ¿No puedes tomar ciertas medidas? Como hizo el jefe de PRL de la policía, que luego fue destituido, recomendando el uso de EPIS en puestos clave (fronteras) por un por si acaso con una alerta sanitaria.
Ya en febrero y viendo cómo se ponía la cosa en Italia, país vecinísimo, ¿no podías ir hablando con la Carlos III para que (internamente) se revisaran protocolos en los hospitales e ir dando avisos a las conserjerías?
Sabiendo cómo se sabía en el momento de la alerta sanitaria¿No podías encargar un equipo de trabajo de posible impacto y por lo tanto mitigación del mismo a la población más afectadas, mayores, y mandar avisos a centro geriátricos con revisión de protocolos?
A lo mejor era mucho, pero ir alentando hacia finales de febrero el distanciamiento social, y desaconsejar la asistencia a eventos multitudinarios, tampoco sería mala idea.
Vigilar desde finales de febrero los viajes a Italia, tener controlado al personal que llega tampoco.
Hablar con la LFP y RFEF para posponer los partidos jugados en Italia tampoco es que fuera un esfuerzo enorme con lo que estaba pasando allí.
Desde la alerta (enero) podías avisar a las conserjerías de haber comparado a un ritmo 15-25% mayor de EPIS (en ese momento no había escasez)
Y con en 8M, ya tenías datos para NO alentar la asistencia, que fue lo que se hizo. Y eso es responsabilidad del gobierno. Del resto de eventos ni los promovió ni nada, y no es responsable, pero da la casualidad que ese si.
Que por cierto, un evento que en gran medida, pero muy grande, van mujeres. Esas que tienen que por goleada tienen esos trabajos de cuidados a mayores y limpieza. Ya ves tú, cuántas casualidades que ya sé que no comportan casuística, pero bueno... Son muchas.
Que todo esto que he dicho, si se hubiera hecho a lo mejor estaríamos con 2 o 3k menos de muertos, que oye estadísticamente no es mucho, pero a lo mejor Sanidad no hubiera sufrido tanto, y esos 2 o 3k de personas seguirían vivas y estando con sus familias o no. Puede que no hubiera válido de nada
Pero por lo menos lo has intentado, y aunque eso te costara unas elecciones, por lo menos has hecho lo más importante, ocuparte de la gente.
Con pequeños gestos, hubiéramos evitado tanta pendiente de contagios y menor ritmo de estos.
Y ello es criticable al gobierno, pq aún no ha tomado medidas por delante del virus o anticipándose a el.
Y a veces hay que arriesgar. Pq a veces importan más las vidas que el poder.
Y se critica a quien tiene el poder y manda, los que no hacen nada poco se les puede criticar y los what if, no valen de nada.
Que seguro que lo hubieran hecho, peor o igual. Pero igualmente sería igualmente critcables.
Luego tb esta la fuente del ministerio de sanidad a través de Europa Press:
www.epdata.es/numero-test-pcr-realizados-detectar-casos-coronavirus/26
q en confirmaría el titular... me estas liando!
#53 No si los mayores están aislados. Casi todos los pacientes de UCI son mayores.
#41 Pero los suecos han pasado o fallado en aislar a los mayores. Ese es el paso más complicado
#52 es cierto que no es sencillo, y habrá fallos. Pero menos, creo, que mantener eternamente esta situación esperando una vacuna
Aquellos que viven con quien trabajan hay que buscarles alojamiento temporal (hoteles imagino)
Todo se resuelve si se quiere
Pero ya llevamos casi 5 semanas y 2 más no nos las quita nadie.
E intuyo que al final saldremos y volveremos al cabo de un tiempo a tener que aplicar lo que yo digo.