Un elemento fundamental para controlar al coronavirus es la realización de test. En este sentido, el director de Emergencias y Alertas Sanitarias, Fernando Simón, confirmó este lunes que en España ya se han realizado "más de 700.000 pruebas de PCR" en la última semana, mientras que durante los primeros días de la pandemia se hacían cinco veces menos. "Son cifras muy alentadoras y que representan lo que pasaba hace diez días, nos queda por ver el descenso que implicó el permiso retribuido recuperable", dijo Simón sobre los datos de este lunes.
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1) Cuándo se hizo el primer pedido masivo de mascarillas, epis y tests. O mejor, cuándo se empezaron las gestiones para este primer pedido.
2) Cuándo la situación en Italia se descontroló.
Si 1 es muy posterior a 2 creo que hubo negligencia. Si es poco posterior se hizo bien.
Ahora te voy a pegar una parte de un comentario que he hecho por aquí para intentar aportarte otra óptica o simplemente más información sobre la evolución de la epidemia. La cuestión es que los 'nuevos casos' que vemos día tras día (salvo quizás en los primerísimos compases cuando apenas había casos) no se corresponden con la situación real y actual del día de turno. Es decir, hoy se han registrado unos 4000 y pico casos, pero esta cifra seguramente recoge casos reales que se produjeron del orden de dos semanas atrás. Lo cuento a continuación (si alguna referencia rara es que iba dirigido a otro usuario):
Te recomiendo este informe diario del Ministerio de Sanidad:
www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov-
En la página cuatro, figura 1. Se muestran los casos diarios en función de tres grupos: 1) número de casos por fecha de inicio de síntomas, 2) número de casos por fecha de diagnóstico, 3) número de casos por fecha de notificación. Creo que esa es la información a la que aludes en tu último párrafo. Los histogramas, eso sí, no tienen la misma área. Es cierto que por distintas causas, no se puede saber la fecha de inicio de síntomas… » ver todo el comentario
No se ni para qué pierdo el tiempo respondiendo a un adoctrinado.
Sabes porque, porque no sabes ver más, ni quieres ver más.
Estáis enfermos...
¿Cómo podemos aprender de otros paises? Están abriendo ya, pero aun no se han visto las consecuencias de la apertura; todos los gobiernos se enfrentan a algo nuevo que nadie había visto en muchos años; es como si todos estuvieramos haciendo un examen y como no sabemos las respuestas, nos copiamos de la respuesta del de al lado, sin tener ni idea si es la correcta.
Además, ¿los paises que están abriendo están en las mismas condiciones que nosotros?. Tal vez no han tenido el mismo numero de casos, ni su sanidad ha estado o está en el mismo estado que la nuestra. No sé, lo mismo no podemos comparar nuestra situación con la de los demás.
Yo lo estoy viendo cada día en el trabajo: gente que se queja de que hicimos las cosas tarde, luego se quejan de que no podemos parar el país, luego que hay que abrir ya porque no podemos estar parados tanto tiempo, y cuando abramos se quejaran de que habíamos abierto demasiado pronto. Y también se quejan de las decisiones que se toman en materia de educación. Y de que los funcionarios cobren aunque no vayan a trabajar. Los opinadores de barra de bar están que van a reventar, porque como tienen el bar cerrado, no hay nadie para escucharles quejarse.
Eso vale para todo, es un comodín que me saco de la manga.
Igual es que la sociedad actual esta acostumbrada a resultados inmediatos.
En ese sentido todo esto puede ser una cura de salud, no, inmediato no va a ser, iremos dando pasitos, se quedara gente querida por el camino, es un puto chute de realidad aunque no sea la realidad que nos gusta, como siempre ha sido a lo largo de la historia, llevamos un par de generaciones sin cisnes negros, al menos en occidente.
Por curiosidad eres jovencito?
Yo no he pasado el covid 19 aunque he sufrido los mismos síntomas hace un mes en el norte y me han testado con resultado negativo.
No, no me gustan los jovencitos, de veinteañero me gustaban las cuarentonas buenorras y ahora casi de sexagenario me siguen gustando las mismas.
Esto último es entre tu y yo que no lo lea nadie más
Yo creo que el número de asintomáticos o cuasi asintomáticos es super bestia. EL otro día, a mi suegra que es paciente de mucho riesgo y va a diálisis, le hicieron la prueba de anticuerpos. Tachán, positiva. No ha tenido prácticamente síntomas. Ni él, ni mi suegro, ni la nieta, ni sus hijos. Habiendo estado todos en contacto. Los máximos síntomas: los dons un par de días "más cansados de lo habitual". No fiebre, no toses, no nada.
Hablamos de 2 niños, 2 adultos de ~40 años y dos adultos de ~65años. Y si ella ha dado positivo, los otros, fijo fijo fijo que lo han sido.
Estoy deseando que se hagan test de anticuerpos masivos porque yo tengo la sensación de que por cada caso detectado hay 10 (o más) sin detectar..
Que se ve que los @admin de aqui no se dan cuenta de que al evitar poder citar a quien nos ha ignorado, se pierde el hilo de la conversación.
Pues hombre, eso es facil
1 de marzo (por poner una fecha)
Italia 1700 contagios
China Vete tu a saber.
Pues podría haber cerrado aeropuertos a aviones que viniesen de italia y china, pudiendo haberse hecho esto una o dos semanas antes.
Esperar a que hubiese 5753 casos y 136 muertos para decidir el día 14 de marzo que había que confinar el país.
Decir que solo iba a haber un puñado de casos, (no fué sanchez como tal, pero Simón no va precisamente por libre) o que las mascarillas no eran algo relevante.
Y un error que yo considero no tan importante, pero que me toca la moral, estar prorrogando cada 15 días, cuando saben perfectamente que mínimo vamos a estar 2 meses confinados. (como wuhan por ejemplo)
Y todo esto, sabiendo que se ha cancelado el MWC en barcelona en febrero. La verdad es que es un poco de chiste que se tardase tanto en decidirse a tomar medidas. un día o dos antes habrían hecho que bajasen los muertos, hacer como grecia o portugal habrían salvado muchísimas vidas.
Por otra parte la previsión de equipo necesario para esto para semanas o meses son cifras descomunales, la sanidad de Francia está consumiendo 45 millones de máscaras quirúrgicas a la semana, unas cantidades que solo tenían o países que ya habían lidiado con pandemias de este tipo, como Corea del Sur, o países que invierten bastante más que España en sanidad y además disponen de una capacidad de fabricación propia suficientemente robusta.
-En Residencias.
No se puede permitir que se repitan los brotes en las residencias. Éstas deberían reforzarse acaparando la mayor parte de los recursos de protección.
-Personas en sus hogares solas
Habría que atenderlas en sus hogares, restringiendo al máximo su salida a la calle hasta que no pase la epidemia. En eso podría ocuparse el ejército de parados que va a ocasionar la crisis sin remedio, por ejemplo en el sector turístico.
-Personas en sus hogares que convivan con otras personas que ya no estén confinadas
Habría que habilitar lugares donde poder aislarlas en condiciones. Va a haber muchos hoteles vacíos sin el turismo exterior, sería una forma de ocuparlos, por ejemplo.
En español, balancear significa exactamente lo contrario que en inglés.
balancear: Hacer que alguien o algo se mueva en vaivén (RAE)
La alternativa es más complicada de implementar y el gobierno se lo está tomando con demasiada calma.
Ir en metro a calentar la silla a la oficina no aporta gran cosa. Así que todo es cuestión de explicar a los empleadores primero, y a los empleados segundo la clave del famoso "distanciamiento social": evitar salidas a la calle innecesarias, en especial, para formar aglomeraciones.
Una persona infectada puede tardar dos semanas en mostrar síntomas y dar positivo más de un mes más tarde, incluso cuando los síntomas ya son indetectables. Hace dos semanas sólo hacían test a personas con síntomas graves, ahora han reducido los requisitos, por tanto puede haber gente que lleve contagiada mes y medio y esté saliendo ahora, lo cual no significa que el confinamiento no esté funcionando.
Si se hubiesen registrado los positivos junto con los días desde el inicio de los síntomas en las estadísticas, podría analizarse la información, pero aquí se ha hecho todo a la carrera, manga por hombro, y cada comunidad aplicando los criterios que le sale de los huevos.
Es que esas cifras de R mayores de 2 están medidas en centros hospitalarios y en residencias, con población vulnerable muy expuesta.
Pero cualquiera dice nada.
pero Sanchez o cualquier otro presidente
Pues no mucha responsabilidad, porque primero no son mayoría, segundo, no están en el poder, tercero, dedicarse a decir no a cualquier medida, no cambia absolutamente nada porque como bien dices, no tienen mayoría para conseguir que ese no, sea un no ni sea un sí. Solo pueden cuestionar lo que les parezca mal, y proponer lo que les parezca bien (que es lo que hacen, otra cosa es que no nos guste), pero nada de eso sirve, cuando tienen minoría. Al final se hace lo que quiere el gobierno.
Así que no digas chorradas.
Eso es como si un día follo cinco veces. Espero que mi novia no me haga mantener el ritmo porque muero.
¿Ves como no puede hacer todo lo que quiera?
Declarar el estado de alarma, de sitio, etc, tiene que estar refrendado por las cortes, por eso siempre me ha molado que cuanta más pluralidad, más partidos y menos mayorías absolutas mejor para todos.
En los centros educativos manteniendo las distancias bastaria. Y para deportes en equipo debería limitarse a niños y jóvenes de momento.
Vamos... todo lo que te digo es lo que está aplicando Suecia, no es cosa mía.
Claro que sí majete.
16 de abril 47.000 tests diarios.
20 de abril 700.000 semanales.
Con dos cojones.
Salu2
Igual es que no comprábamos ni almacenábamos las EPIs necesarias porque no se estaban usando como es debido... porque ver a personal sanitario en la tele decir que ahora tenían que usar EPIs... que era muy complicado y que no les habían dado formación cuando debería de ser el día a día, como que algo huele mal en todo esto.
No sé de donde te sacas que 50 personas sean más que suficientes para empezar con 'la expansión'. ¿Dispondes de información al respecto? Si es así te ruego se la entregues a la agencia de salud sueca a la mayor brevedad posible porque parece que no es suficiente con sus 500 trabajadores.
Suecia no es España y España no es Suecia. Correcto.
Para los suecos, las leyes son de cumplimiento como lo son para los españoles. La responsabilidad social es algo que hay que aprender, no va de nacionalidades. De hecho las imágenes y comentarios que me llegan de España son bastante más cumplimiento de distancia física en colas en España que en Suecia por ejemplo. Pero tomar un ejemplo para generalizar no es suficiente, todo reside en educar a la población en el porqué de las medidas en lugar de salir a dar mítines televisados todos los sábados alabando la gran idea de confinar a la gente por semanas en sus casas y con la única explicación de que eso salva vidas. La educación también salva vidas, pero hay que dedicar esfuerzo para educar... cosa que los políticos parece que no están interesados.
Imposible llegar a 700.000 si cuatro días antes decía que se hacían 47.000.
No he dicho eso ni nada remotamente parecido.
Lo siento, pero me cuesta debatir contigo si extraes conclusiones tan alejadas de lo que he dicho.
A lo mejor si dedicaran más tiempo a tejer una red de contactos en China con proveedores de material sanitario y menos a perseguir bulos por Twitter podríamos hacernos con más mascarillas.
La realidad es otra, eso lo tengo más que claro. Y uno de los puntos es que como el riesgo para los sanitarios es el que es (minimizado por las vacunas) pasan de usarlas (el riesgo más bien lo tienen el resto de pacientes). ¿Que hay otros factores? puede ser.
Y no, Corea del Sur no ha lidiado con pandemias similares (nadie lo ha hecho), lo único que igual ellos si cumplen con los protocolos en época de gripe con lo que almacenan/compran stock de EPIs de forma adecuada.
No. Lo que me molesta es que pongan en mi boca palabras que no he dicho para atacar mis argumentos.
España está el segundo.
Si vemos la sucesión de hechos, los portugueses no hicieron nada extraordinario ni muy diferente a España. Solamente que no tuvieron un Madrid, un Lombardía o un NY. En Portugal el primer caso fue el 2 de Marzo. El nuestro el 15 de Febrero. Su primer muerto también fue dos semanas después.
El 17 de Marzo pusieron UN municipio en cuarentena en Portugal. Dos días después cerraron bares y restaurantes. Estamos hablando del 19 de marzo. El 24 de Marzo aún no estaban en cuarentena. Para entonces España ya llevaba 10 días en cuarentena.
El 21 de Marzo dijeron que 14 días para los que llegaran de fuera. Hasta el 21 de Marzo nada de nada.
No existe suficiente producción a nivel internacional. Ni cambiando producción en ciertas fabricas. Ni trayendo maquinas especificas. No existe pais que puedo generar suficiente numero.
Los tests lentos, a parte de ser lentos requieren unos laboratorios que son muy escasos. Y lo son en cualquier pais. Los rapidos son una gaita que solo funcionan en unas situaciones muy concretas y ni eso.
Ahí tienes el problema. En negrita lo que yo he dicho, que es cierto. Y en cursiva lo que tú dices que no es cierto. Los estados de alarma (en general) los declara el presidente del gobierno con los votos del consejo de ministros, no del congreso. Los votos del congreso son solo para extender el estado de alarma.
Cómo me molesta perder segundos de vida leyendo a gente que solo sabe repetir eslóganes de la izquierda.
Porque siempre digo la verdad.
: - )
Fue un error no hacer tests a personas sintomáticas entonces. Lo de hacer sólo tests a los que venían de China era una mala idea. Y sí, incluso hubiera sido mejor hacer a los de síntomas leves, pero de esos habría muchos más y para esos no habría tests. Si lo hubieran hecho a los que tenían neumonía hubieran descubierto mucho antes que ya había aquí transmisión comunitaria...
Y mientras tanto aquí la vicepresidenta primera diciendo que había que acudir por pelotas y el epidemiólogo que para más inri está en el comité del consejo europeo que sería días antes había recomendado evitar aglomeraciones diciendo que si hijo si quiere puede ir al 8M.
Cojonuda la fiesta.
Tuvieron que permitir todos los actos públicos hasta el 8M porque hubiera sido muy feo desaconsejar la asistencia a todos y aconsejar la del 8M. Fue un daño colateral. Y luego en la noche del 8 al 9 la situación cambió.
Se hicieron la foto que nos ha costado miles de vidas. Pudieron por delante intereses políticos a la salud pública.
Argumentos de niño de 5 años que mucha gente repite como loros. Argumentos que son tan deficientes que siempre tienen el plan de salida del insulto y la bomba de humo.
Te digo una cosa, se puede ser de izquierdas y reconocer los fallos de tu partido. Esto no es fútbol. Se echa de menos espíritu crítico.
En menudos jardines se mete ud caballero.
Por cierto el discurso de la unidad y de España lo enarbola Sánchez.
Y encima los de izquierdas que siempre estáis en vuestro pedestal moral comulgando con ruedas de molino y defendiendo lo indefendible. Asimilar cualquier crítica a la extrema derecha.
Vamos el argumento de eres Facha y me voy revestido de "fina" ironía.
Un gobierno fomentando manifestaciones multitudinarias en plena epidemia.. aquí no pasa nada.
Eso es lo que ha pasado en España e Italia y ahí su tasa de mortalidad superior al resto.
(Oído hoy en la tele)
Y de ahí la cantidad de fallos en material recibido y las tardías.
Normal, que no haya muchos test positivos. Pueden haberlo pasado pero no sabemos.
Has calculado el número de agentes necesarios para mantener eso controlado 24h al día? La logística para mover esas barreras? La logística para hacer esos tests privados que no existe?
Joder que fácil parece todo
Yo también tengo miedo a la alternativa, pero coño, lo primero es lo primero, que se haga lo que es debido y se deje el electoralismo para otro día.