La embestida de la adolescente contra la religión islámica reaviva la polémica en Francia sobre los límites de la libertad de expresión y la confrontación entre bloques ideológicos
la polémica en Francia sobre los límites de la libertad de expresión
En serio que una chica vive escondida para que no la maten y el debate es sobre la libertad de expresión? Vamos, un "es que iba provocando"
#7 La niña podrá ser como quieras, pero una sociedad civilizada debe permitir que esa niña diga lo que quiera decir y defenderla de esos asesinos en potencia que piden su cabeza.
#1 Siempre que leo este tipo de comentarios me da la impresion de que hay gente que no es que le parezca mal que insultar al islam sea jugarse la vida si no que no hayan muertos insultar al cristianismo. Me parece que muchos añoran los buenos viejos tiempos de las inquisiciones.
#18 Que siempre salga la misma noticia cuando se compraran a unos y a otros ya da que pensar.
¿Cuantos atentados con bomba y víctimas mortales de inspiración integrista islámica puedes recordar ocurridos en la última década? ¿Y de inspiración integrista crsitiana?
#16 En Angola está calificada como secta peligrosa y por tanto, prohibida. En Europa ni nos atrevemos, y es donde más debería estar prohibida.
Y no me vengáis ahora que no meto a todas las religiones en el mismo saco, ésta en concreto es muy peligrosa por su fundamentalismo (la cual yo prohibía bajo pena de muerte), al igual que los evangelistas (otros que prohibía).
#5. Has dado en el clavo. Por mucho menos en paises hoy civilizados se ilegalizan desde bandas de moteros hasta partidos políticos.
'...Alemania ilegaliza a una ONG islámica, a Los Ángeles del Infierno y al mayor grupo neonazi del país...' www.meneame.net/story/alemania-ilegaliza-ong-islamica-angeles-infierno
#32 Lo siento, pero para nada. Ella es inocente. Imbécil por decir lo que piensa? Puede que sí o puede que no. Pero, meterse con las creencias de alguna persona me parece necesario incluso aunque para esa persona sea insultante.
Sí, ha sido estúpida de criticar o atacar a una manada de violentos que no toleran ninguna crítica y se ha puesto en peligro innecesariamente, pero a la vez, ha demostrado que esa gentuza no debería estar en el mundo civilizado y deberían volver a sus cavernas.
Porque su actitud es de cavernas. Y el pecado de la chica ha sido nulo. Criticar, reirse, parodiar e incluso insultar creencias es algo que debería ser sagrado en la libertad de expresión y nadie puede impedirte expresar eso. Una cosa es meterse con las personas y otra es meterse con las creencias y ella solo se ha metido con una creencia violenta, absurda y completamente fantasiosa.
#1 no sé en qué momento, los de la filosofía justicia social moderna decidieron que había que proteger el Islam, junto a los derechos de la mujer, de libertad sexual.
Lo siento para mi aquí no hay debate. El debate debería ser si todos los que profilieron las amenazas deberían estar pasando por comisaria sí o sí. Bueno, tampoco lo hay, deberían estar en comisaria por arruinar la vida de una adolescente.
Y como se ha dicho, no ha amenazado como los demás y eso sí que viola completamente cualquier libertad de expresión. Y es más bien una critica adolescente. Y los muy desgraciados que le envian esos mensajes demuestran lo que son, escoria.
#46 Yo con el sonido de uno de los Pilares de Occidente resquebrajándose, no veas qué susto. Luego ha resultado que era el vibrador del móvil del vecino de arriba, que lo deja en el suelo al lado de la cama.
«Yo no voy a revelar nunca que soy ex musulman porque en el país del que vengo, Irán, me condenan a muerte, señala A., ingeniero aeronáutico. Su madre era profesora antes de la revolución y a su padre le echaron porque no era practicante. «Me di cuenta de el Islam que pone una ley fascista por encima de la sociedad. Mahoma fue un líder político, un jefe militar, comandó 17 guerras y se casaba con niñas de nueve años. El Islam no es una religión, es una ideología política», señala tajante.
#67 El catolicismo son los católicos y sin masa crítica no hay imposición de dogmas. Las estructuras siguen en pie en España sostenidas por estadísticas falseadas,. Polonia es católica, España ya no. Y no es el país de los 50 donde llevaron al calabozo una semana a mi abuelo por cagarse en Dios delante de la guardia civil.
Que el Coran es la palabra de Dios y no permite interpretación? Bueno, eso es siempre debatible viendo el Islam dividido entre chiies, sunnies, kharijitas y los cientos de subsectas, sufies, wahabitas... La Iglesía Católica previa a la reforma tuvo un monopolio del dogma que ni los Omeyas en su dia ni los Saud hoy han conseguido y ese la luchar contra la pérdida de la hegemonía de ese dogma indebatible también se hizo a sangre y fuego. Son religiones/civilizaciones en diferentes ciclos históricos, pero por mucho ruido que haga la morunada y se radicalicen los inmigrantes de segunda generación ávidos de tener una identidad en el mundo islámico la secularización sigue imparable en las nuevas generaciones.
#53 Si los católicos siguieran siendo católicos... a parte de las sectas infilitradas en las élites España ya no es católica, de ahí que haya convergido en gran medida en derechos y libertades con estados laicos vecinos.
#13 uno de los mayores problemas de la sociedad actual es pensar que una víctima por ser víctima es inocente.
La niña es imbécil desde el momento que insulta las creencias de millones de personas, ya sea un Dios, el veganismo o un equipo de fútbol.
Luego eso hace una combinación brutal con que el receptor de los insultos sea un grupo de integristas reaccionarios que odian a todo el que no crea en su dios. Esos no son imbéciles (o si) esos son unos hijos de puta.
El pecado del segundo, no exime la responsabilidad del primero.
#32#41 Otros dos que creen que La Vida de Brian nunca debió ser realizada.
Pero el caso es que la parodia y la blasfemia son de las mejores armas que tenemos contra el cáncer de las religiones ¿Debemos dejar a las religiones hacer su voluntad, y ganar cada vez mas poder e influencia, solo porque se enfaden?
#32 creo que los árboles no te dejan ver el bosque. Enfocas el problema de forma absolutamente equivocada desde mi punto de vista.
Cuando la respuesta a algo es desproporcionada, ese algo pasa a ser irrelevante. Por ejemplo, si yo te llamo "hijo de puta" está muy mal, pero si tú respondes sacándome los ojos con un cuchillo la desproporción en la respuesta es tan grande que el insulto pasa a ser lo de menos.
En segundo lugar, lo relevante no es si la chica es lista o tonta, sino que hay libertad de expresión, que es un derecho fundamental, y se está tratando de violar. Eso es mucho más grave que insultar a gente que cree en dioses o hadas.
En tercer lugar, yo me siento insultado todos los días y me jodo porque vivo en democracia. Si justificamos que la gente amenace de muerte cada vez que se siente insultada volvemos a la época del hombre cazador y recolector. Aquí el problema lo tienen los que ponen sus creencias fanáticas por encima de la democracia. En democracia hay que aprender a sentirse ofendido y joderse. Es parte esencial de la misma. A quien no le guste que se vaya a Afganistán, aunque pobres afganos.
También me molesta que parece que hay creencias que no se pueden insultar y otras que sí. Si alguien dice que el socialismo es una ideología asesina nos tenemos que joder. O si alguien dice que el aborto es ETA. Pero si insultas a fanáticos religiosos parece que eres un criminal porque se ofenden muchísimo.
Finalmente, se trata de una adolescente. Si a cada adolescente que dice una palabra más alta que otra le jodemos la vida, vaya mierda de sociedad en la que estamos.
#219¿Por qué alguien haría sus publicaciones en una página de ultraderecha?
Porque la llamada "ultraderecha" es la única que se atreve a denunciar el fanatismo y dogmatismo de los islamistas?
Si hasta las propias mujeres musulmanas han denunciado que las feministas occidentales y gente de izquierdas las mandan callar cuando denuncian al islam. www.meneame.net/story/islam-antirracismo-machista Se ha difundido así (y con éxito) la idea de que el contenido misógino de la religión es el resultado de una interpretación patriarcal de los textos originales, que serían incluso feministas.
Esperábamos que las reprimendas por este tipo de posiciones feministas vinieran de nuestras familias más directas, pero no estábamos preparadas para el extraño fenómeno [...] Que las críticas a nuestros postulados a favor de la igualdad entre hombres y mujeres vengan de personas que dicen conocer el islam mejor de lo que lo conocemos nosotras, que mujeres feministas no musulmanas nos digan que todas nuestras quejas son infundadas porque en realidad no entendimos lo que es el “verdadero islam” nos acusen de islamófobas y, al fin, algo en lo que coinciden todos: nos manden callar.
#58 Se escribe Sikh en inglés, sin la t (se pronuncia sij). La religión se llama en castellano sijismo.
Sus preceptos son muy similares en principio al cristianismo: no mentir, ser compasivo, tratar a todos como iguales, etc. No ser egoísta, lujurioso, iracundo, etc.
Pero al final son más de lo mismo:
- Los hombres sijes pueden ser tan machistas como cualquiera (a pesar de la igualdad de todos ante los ojos de Dios).
- La venganza, la violencia y la traición no les son desconocidas (fueron sijes quienes mataron a Indira Ghandi en represalia por el bombardeo de su templo en Amritsar por parte de los indios en una guerra de independencia).
El hecho de que son menos de 30 millones en todo el mundo (frente a los miles de millones de cristianos y musulmanes) ayuda a que no se hagan de notar sus cagadas.
Hay muchas religiones majas con el mundo, pero en todas partes se cuecen habas.
El islamismo, por ejemplo. Tiene el Corán un montón de buen rollo dentro, preceptos de amor por el prójimo, hospitalidad, honestidad, etc. Pero igual que encuentras católicos asesinos de masas o que maltratan a sus mujeres, encuentras entre los musulmanes lo mismo (quizás más abundantemente ahora, pero no si comparas con los cristianos de hace 5 siglos, que no podían ser más sanguinarios).
Pero todas tienen el mismo problema: no dejan pensar por sí mismos a sus seguidores.
Por otra parte, quienes atribuyen a todos los integrantes de una religión los actos de sus peores miembros, como ha hecho esta chiquita del meneo (que porque unos niñatos machistas, homófobos e hijos de puta se han puesto a insultarla ella se ha cagado en todos y cada uno de los musulmanes y encima de forma bastante gráfica y soez), se equivocan y pueden esperar que mucha gente les odie.
#27 la gente no tiene que esconderse. Yo lo digo alto y claro. Yo soy ateo e islamofobo. Me parece coherente. Cómo cojones no voy a tener fobia o incluso odio a una religión que representa gran parte de los valores negativos que pienso que afectan a la sociedad: obediencia ciega, fanatismo, exclusión de derechos fundamentales, pensamiento único, control total de habitos de vida... Y no es un movimiento teórico...es que hay estados islámicos altamente beligerantes con otras religiones y grupos que se basan en esa religión para imponer el odio y la barbarie.
No creo que mi comentario sea motivo de strike, pero es que parece que la libertad de credo es un vale todo y que, encima, no podamos tener adversion pública a esos credos.
#59 Puede que hasta tengas razón, pero yo antes renuncio a la paz social que a mi libertad de poder decir lo que opino de las religiones.
Ya han tenido, y tienen en otros sitios, ellas el poder de reprimirnos a los que no creemos en ellas, aprovecharé esta burbujita que estamos viviendo para intentar atacarlas siempre y cuando pueda.
#32 de hecho lo publica en un blog de ultraderecha, evidentemente o la chica es imbécil o naturalmente buscaba este desenlace. Recibir amenazas y demás para poder usarlo como arma política.
#35 Dios, no hay que prohibir y mucho menos pena de muerte. Miedo me dan tus ideas. Pero, sí que es necesario una fuerte crítica contra esa mierda de religión igual que se hace con nuestra mierda de religión.
El problema, es que también creo que esa crítica y ataques al islam deberían venir desde ellos mismos, principalmente. Digamos que el efecto de una misma crítica según de donde venga es completamente distinto.
#23 No necesariamente. Yo viví una temporada en Francia y me llevaba muy bien con una mujer argelina del trabajo. Un día nos invitó a mí y a mi novia a comer a su casa. Ella era muy laxa con su fe, pero el marido ya pasaba de todo, bebía vino, comían de todo... El caso es que no le inculcaron ningún valor religioso a sus hijas, pero ellas decían que estaban orgullosas de su cultura y llevaban velo al instituto. A los padres no les hacía gracia, pero no podían prohibírselo.
#35 Para criticar la religion hay que entender las religiones. Aqui en españa hay mucho desconocimiento acerca de las posiciones del catolicismo en muchos temas, y francamente, son sorprendentes.
Como bien dices, los musulmanes, evangelistas y judios ortodoxos, hacen una interpretacion literal de sus respectivos libros sagrados. El catolicismo, sin embargo, admite abiertamente el caracter alegorico de la biblia y encaja principios cientificos tales como el Big Bang o la teoria de la evolucion en su dogma (Incluso aportando a la ciencia como en el caso de los estudios geneticos de Mendel). Como en todo, siempre hay ramas y facciones, pero al final europa tal y como la conocemos refleja una etica cristiana que ha evolucionado mucho desde el fanatismo de la edad media.
Ojo, que no quiero hacer aqui una defensa del catolicismo (Y desde luego no de la Conferencia Episcopal nuestra) pero de las religiones mayoritarias es la que mejor se adapta a la sociedad moderna. Evidentemente, una religion que te exige que te creas que dios creo el mundo en siete dias, es un insulto a la inteligencia.
#64 Te equivocas. El comentario al que tu te refieres es al de "Pues con el islam no os atreveis", que suelen soltar algunos rancios cada vez que se critica al cristianismo. Y vaya si se ha atrevido...
#32 Creo que estáis juntando cosas que no son. Una idea no es respetable por ser una idea, la tenga una persona o 5 mil millones. No ha insultado a una persona ni a 5 mil millones, ha dicho que una idea es una mierda. Los políticos se tiran mierda unos a otros, a sus ideas todos los días y no pasa nada. ¿Por qué la religión (o el fútbol o el veganismo, como citas) deben ser diferentes?
#61 De nada sirven ya las críticas. Hablar por hablar. No hace mucho que dijeron que en un par de generaciones Europa sería musulmana, a base de la procreación, cosa que no le quito razón. Sus ideas son muy peligrosas para nuestras libertades, tal y como se ha visto (Charlie Hebdo, Bataclán, el 11M,.. sigo?). Aquí en Madrid hay barrios como Lavapiés donde se persiguen, insultan y dan palizas a personas del colectivo LGTB sólo por pasear por la calle. Vienen de fuera a imponer sus infames creencias. Y yo estoy en mi país, donde el matrimonio igualitario está permitido, no lo que ellos me digan.
O ellos o nosotros. Y como sigamos así, cuando queramos evitarlo será demasiado tarde.
Somos acérrimos defensores de la libertad de expresión hasta que se habla de que en Francia, y en casi todos los países del bando aliado, te meten 15 años en la cárcel si pones en duda lo decretado en los juicios de Nuremberg o el holocausto. Desde hace poco también en España.
Vivimos en una burbuja llena de axiomas más aferrados y asumidos que los que nos imponía la iglesia católica hace 50 años, y ni somos conscientes de ello. Un poco de pensamiento crítico, por favor. Quizás la conclusión final sea que no hay que limitar más la libertad de expresión, pero el que ni siquiera haya debate sobre ello, por alguien a quien se le plantee la duda, o por alguien que quiera exponer un supuesto contrario al axioma para intentar pensar en replantear y debatir su conveniencia o no demuestra nuestro nivel de fanatismo.
#41No hay necesidad de cargar contra las creencias religiosas de nadie
Error. La crítica a las mitologías inventadas por pastores de Oriente Medio es algo básico hacia esas religiones que consideran inferiores a las mujeres y que son homófobas. No se puede respetar las creencias machistas y homófobas por mucho que vayan pintadas de religión.
#183 No seas ignorante. Hay ocho tipos de Doctrina en el Dogma catolico, desde las verdades "De Fide" (Divina, eclesiastica y definita) hasta las "Opinio". Una gran parte de estas doctrinas es lo que diferencia al dogma catolico de otras religiones.
Ya a finales del siglo XIX, se reconoce como dogma el caracter alegorico de los textos sagrados y a partir del Concilio Vaticano II se incorpora el metodo cientifico como instrumental en la fe.
Digo todo esto desde el mas absoluto de los escepticismos con respecto a la religion, pero como dije antes, para criticar algo hay que conocerlo.
#213 Nada mas lejos de la realidad. Sencillamente soy alguien critico que intenta saber de lo que habla. Si descartas el conocimiento y la comprension como "palabreria", y tu opinion se basa en que "Un dogma es un dogma" pues ya vemos quien tiene una perspectiva dogmatica en todo este asunto. Tu lógica circular resulta bastante ironica, por otra parte .
#8 No tienes ningún aprecio al karma, es el precio de expresar tu opinión en un panfleto hediondo como menéame que mas bien debería llamarse jódemeelkarma
Estos tipo de comentarios deberían ser una constante, a la religión no se la respeta se la ataca y se la humilla hasta convertirla en algo folclórico. Más aún al Islam.
#41 Si te preguntan por la opinión de una creencia o algo, tienes dos opciones, escurrir el bulto y evitar la polémica o decir lo que piensas realmente. La gente, debería aprender a tolerar críticas e incluso opiniones un poco sobrepasadas y si acaso rebatirlas.
Pero por ejemplo, reaccionar con violencia, demuestra que esa gente no está lista para vivir en un mundo civilizado. Y no entiendo la polémica. Aquí hay una chica que se ha tenido que esconder por decir lo que piensa. Quizás un poco ofensivo, pero nada más y mucho menos justificable que no pueda tener una vida normal. Aquí se ha cometido un delito de amenazas muy grave.
#188 por supuesto. La diferencia es que pienso que el catolicismo o el protestantismo y otras muchas ramas están ya vencidas y supeditadas a los derechos civiles en occidente...desde hace tiempo además. Siempre habrá tarados y fanáticos, por eso no hay que bajar la guardia....pero luchando contra las religiones beligerantes también se mantiene a raya a los fanáticos de las otras. Saludos
#1#5#6 ¿Por qué alguien haría sus publicaciones en una página de ultraderecha?
#62 Entiendes lo que quieres entender.
Por mucho que vivas en una sociedad guay chachi piruli que debe defender a las buenas gentes, no te vas de vacaciones a Faluya.
No mandas a tu hija a comprar algo a las tres de la mañana a una tienda del sur del Bronx.
No dejas tu dinero en la calle.
#32 Bajo ese prisma estoy de acuerdo contigo. No hay necesidad de cargar contra las creencias religiosas de nadie, por mucho que nos puedan parecer un cuento chino.
Yo lo que veo es que en occidente se vive en una burbuja inmemsa. A parte de que los políticos y dirigentes de turno han hecho lo que les ha dado la real gana con el resto del mundo durante siglos, generando la situación de desigualdad actual, aquí vivimos como si el planeta fuese infinito, como si los residuos no nos afectasen, con problemas subjetivos ridículos pero reales mientras medio mundo se desvive para poder comer, con la idea de superioridad intelectual y moral... Es cierto que a nivel tecnológico, sanitario, educativo, de derechos y de libertades individuales se ha progresado muchísimo gracias a ese bienestar...
Pero esque no nos damos cuenta que muchas sociedades de este mundo hiperconectado se rigen por otros valores, sea por desesperación y amparo o por locura. Y esta chica desde su casita o donde sea supone que todo el mundo se rige por su mismo criterio, y que tiene el derecho y la libertad de hablar de lo que le plazca. Incluso sea insulto o no lo sea, que eso al final también es subjetivo, una parte del islam que no comparte la misma idea de civilización no lo ha tolerado y ahora esgrimen sus propios valores. Y la civilización puede intentar protegerla lo que le plazca o crea y seguir criticando esa parte del islam, hasta que algunos locos decidan matar por ideas.
Al final la moral y lo justo creo que deben estsr subyugadas a la paz social. Porque sin paz social, no es posible que esas personas si quiera se planteen la posibilidad de que puedan cambiar de idea. Porque las ideas no se imponen jamás por la fuerza, criticando, insultando o dando lecciones, eso radicaliza. Las ideas se confrontan desde el respeto humano, la empatía, el ejemplo, el debate...
#2 un ejemplo de expresión que no busca paz social para nada. Puedo estar o no de acuerdo contigo, pero ese comentario no ayuda nada. Siembra más odio.
En serio que una chica vive escondida para que no la maten y el debate es sobre la libertad de expresión? Vamos, un "es que iba provocando"
La simple idea de que se abra un debate con esto es repulsiva.
A seguir así, que de estos necesitamos no se cuantos millones más en Europa.
www.lamarea.com/2016/03/05/leo-bassi-entrevista/
Mira: www.eljueves.es/news/dios-sera-juzgado-por-violacion-virgen-maria_1869
¿Cuantos atentados con bomba y víctimas mortales de inspiración integrista islámica puedes recordar ocurridos en la última década? ¿Y de inspiración integrista crsitiana?
Y no me vengáis ahora que no meto a todas las religiones en el mismo saco, ésta en concreto es muy peligrosa por su fundamentalismo (la cual yo prohibía bajo pena de muerte), al igual que los evangelistas (otros que prohibía).
'...Alemania ilegaliza a una ONG islámica, a Los Ángeles del Infierno y al mayor grupo neonazi del país...'
www.meneame.net/story/alemania-ilegaliza-ong-islamica-angeles-infierno
El islam no se relaja, la apostasía esta prohibida, insultar a dios o a su profeta esta castigado.
Por eso el ateísmo y la apostasía en oriente medio y norte de África es mínimo.
Lo digo por el matiz que pones. Todas las religiones sin excepción son una mierda.
Sí, ha sido estúpida de criticar o atacar a una manada de violentos que no toleran ninguna crítica y se ha puesto en peligro innecesariamente, pero a la vez, ha demostrado que esa gentuza no debería estar en el mundo civilizado y deberían volver a sus cavernas.
Porque su actitud es de cavernas. Y el pecado de la chica ha sido nulo. Criticar, reirse, parodiar e incluso insultar creencias es algo que debería ser sagrado en la libertad de expresión y nadie puede impedirte expresar eso. Una cosa es meterse con las personas y otra es meterse con las creencias y ella solo se ha metido con una creencia violenta, absurda y completamente fantasiosa.
www.eljueves.es/temas/dios
si pruebas con
www.eljueves.es/temas/mahoma
oooopss, página no encontrada.
Y como se ha dicho, no ha amenazado como los demás y eso sí que viola completamente cualquier libertad de expresión. Y es más bien una critica adolescente. Y los muy desgraciados que le envian esos mensajes demuestran lo que son, escoria.
www.meneame.net/story/veinteanera-nao-70-apostatas-ala
«Yo no voy a revelar nunca que soy ex musulman porque en el país del que vengo, Irán, me condenan a muerte, señala A., ingeniero aeronáutico. Su madre era profesora antes de la revolución y a su padre le echaron porque no era practicante. «Me di cuenta de el Islam que pone una ley fascista por encima de la sociedad. Mahoma fue un líder político, un jefe militar, comandó 17 guerras y se casaba con niñas de nueve años. El Islam no es una religión, es una ideología política», señala tajante.
A ver si ahora vamos a tener que vivir todos como fieles creyentes porque se molestan los de las sectas.
Que el Coran es la palabra de Dios y no permite interpretación? Bueno, eso es siempre debatible viendo el Islam dividido entre chiies, sunnies, kharijitas y los cientos de subsectas, sufies, wahabitas... La Iglesía Católica previa a la reforma tuvo un monopolio del dogma que ni los Omeyas en su dia ni los Saud hoy han conseguido y ese la luchar contra la pérdida de la hegemonía de ese dogma indebatible también se hizo a sangre y fuego. Son religiones/civilizaciones en diferentes ciclos históricos, pero por mucho ruido que haga la morunada y se radicalicen los inmigrantes de segunda generación ávidos de tener una identidad en el mundo islámico la secularización sigue imparable en las nuevas generaciones.
magnet.xataka.com/en-diez-minutos/poco-a-poco-religion-tambien-esta-ca
Ellos si. Los radicales son ellos, ella solo ha insultado un libro viejo y un ente imaginario como Papa Noel.
La niña es imbécil desde el momento que insulta las creencias de millones de personas, ya sea un Dios, el veganismo o un equipo de fútbol.
Luego eso hace una combinación brutal con que el receptor de los insultos sea un grupo de integristas reaccionarios que odian a todo el que no crea en su dios. Esos no son imbéciles (o si) esos son unos hijos de puta.
El pecado del segundo, no exime la responsabilidad del primero.
Pero el caso es que la parodia y la blasfemia son de las mejores armas que tenemos contra el cáncer de las religiones ¿Debemos dejar a las religiones hacer su voluntad, y ganar cada vez mas poder e influencia, solo porque se enfaden?
Quizás "defender" quede ambiguo, pero a esa chica hay que protegerla de los que la quieren matar y los matadores, al talego.
Cuando la respuesta a algo es desproporcionada, ese algo pasa a ser irrelevante. Por ejemplo, si yo te llamo "hijo de puta" está muy mal, pero si tú respondes sacándome los ojos con un cuchillo la desproporción en la respuesta es tan grande que el insulto pasa a ser lo de menos.
En segundo lugar, lo relevante no es si la chica es lista o tonta, sino que hay libertad de expresión, que es un derecho fundamental, y se está tratando de violar. Eso es mucho más grave que insultar a gente que cree en dioses o hadas.
En tercer lugar, yo me siento insultado todos los días y me jodo porque vivo en democracia. Si justificamos que la gente amenace de muerte cada vez que se siente insultada volvemos a la época del hombre cazador y recolector. Aquí el problema lo tienen los que ponen sus creencias fanáticas por encima de la democracia. En democracia hay que aprender a sentirse ofendido y joderse. Es parte esencial de la misma. A quien no le guste que se vaya a Afganistán, aunque pobres afganos.
También me molesta que parece que hay creencias que no se pueden insultar y otras que sí. Si alguien dice que el socialismo es una ideología asesina nos tenemos que joder. O si alguien dice que el aborto es ETA. Pero si insultas a fanáticos religiosos parece que eres un criminal porque se ofenden muchísimo.
Finalmente, se trata de una adolescente. Si a cada adolescente que dice una palabra más alta que otra le jodemos la vida, vaya mierda de sociedad en la que estamos.
Porque la llamada "ultraderecha" es la única que se atreve a denunciar el fanatismo y dogmatismo de los islamistas?
Si hasta las propias mujeres musulmanas han denunciado que las feministas occidentales y gente de izquierdas las mandan callar cuando denuncian al islam.
www.meneame.net/story/islam-antirracismo-machista
Se ha difundido así (y con éxito) la idea de que el contenido misógino de la religión es el resultado de una interpretación patriarcal de los textos originales, que serían incluso feministas.
Esperábamos que las reprimendas por este tipo de posiciones feministas vinieran de nuestras familias más directas, pero no estábamos preparadas para el extraño fenómeno [...] Que las críticas a nuestros postulados a favor de la igualdad entre hombres y mujeres vengan de personas que dicen conocer el islam mejor de lo que lo conocemos nosotras, que mujeres feministas no musulmanas nos digan que todas nuestras quejas son infundadas porque en realidad no entendimos lo que es el “verdadero islam” nos acusen de islamófobas y, al fin, algo en lo que coinciden todos: nos manden callar.
Sus preceptos son muy similares en principio al cristianismo: no mentir, ser compasivo, tratar a todos como iguales, etc. No ser egoísta, lujurioso, iracundo, etc.
Pero al final son más de lo mismo:
- Los hombres sijes pueden ser tan machistas como cualquiera (a pesar de la igualdad de todos ante los ojos de Dios).
- La venganza, la violencia y la traición no les son desconocidas (fueron sijes quienes mataron a Indira Ghandi en represalia por el bombardeo de su templo en Amritsar por parte de los indios en una guerra de independencia).
El hecho de que son menos de 30 millones en todo el mundo (frente a los miles de millones de cristianos y musulmanes) ayuda a que no se hagan de notar sus cagadas.
Hay muchas religiones majas con el mundo, pero en todas partes se cuecen habas.
El islamismo, por ejemplo. Tiene el Corán un montón de buen rollo dentro, preceptos de amor por el prójimo, hospitalidad, honestidad, etc. Pero igual que encuentras católicos asesinos de masas o que maltratan a sus mujeres, encuentras entre los musulmanes lo mismo (quizás más abundantemente ahora, pero no si comparas con los cristianos de hace 5 siglos, que no podían ser más sanguinarios).
Pero todas tienen el mismo problema: no dejan pensar por sí mismos a sus seguidores.
Por otra parte, quienes atribuyen a todos los integrantes de una religión los actos de sus peores miembros, como ha hecho esta chiquita del meneo (que porque unos niñatos machistas, homófobos e hijos de puta se han puesto a insultarla ella se ha cagado en todos y cada uno de los musulmanes y encima de forma bastante gráfica y soez), se equivocan y pueden esperar que mucha gente les odie.
No creo que mi comentario sea motivo de strike, pero es que parece que la libertad de credo es un vale todo y que, encima, no podamos tener adversion pública a esos credos.
Yo prefiero referirme a los psicopatas que pretenden la muerte de esta chica como "radicales"
Espero que los radicales y los psicopatas tampoco se ofendan.
en.wikipedia.org/wiki/Anti-abortion_violence
Ya han tenido, y tienen en otros sitios, ellas el poder de reprimirnos a los que no creemos en ellas, aprovecharé esta burbujita que estamos viviendo para intentar atacarlas siempre y cuando pueda.
El problema, es que también creo que esa crítica y ataques al islam deberían venir desde ellos mismos, principalmente. Digamos que el efecto de una misma crítica según de donde venga es completamente distinto.
Como bien dices, los musulmanes, evangelistas y judios ortodoxos, hacen una interpretacion literal de sus respectivos libros sagrados. El catolicismo, sin embargo, admite abiertamente el caracter alegorico de la biblia y encaja principios cientificos tales como el Big Bang o la teoria de la evolucion en su dogma (Incluso aportando a la ciencia como en el caso de los estudios geneticos de Mendel). Como en todo, siempre hay ramas y facciones, pero al final europa tal y como la conocemos refleja una etica cristiana que ha evolucionado mucho desde el fanatismo de la edad media.
Ojo, que no quiero hacer aqui una defensa del catolicismo (Y desde luego no de la Conferencia Episcopal nuestra) pero de las religiones mayoritarias es la que mejor se adapta a la sociedad moderna. Evidentemente, una religion que te exige que te creas que dios creo el mundo en siete dias, es un insulto a la inteligencia.
Si das cancha a los radicales, los radicales te comen.
Los veganos se habrían limitado a decirle "los comecarne si que sois gilipollas"
Ser radical no te da derecho a nada, los violentos deben entender que aquí hay libertad de expresión.
O ellos o nosotros. Y como sigamos así, cuando queramos evitarlo será demasiado tarde.
Vivimos en una burbuja llena de axiomas más aferrados y asumidos que los que nos imponía la iglesia católica hace 50 años, y ni somos conscientes de ello. Un poco de pensamiento crítico, por favor. Quizás la conclusión final sea que no hay que limitar más la libertad de expresión, pero el que ni siquiera haya debate sobre ello, por alguien a quien se le plantee la duda, o por alguien que quiera exponer un supuesto contrario al axioma para intentar pensar en replantear y debatir su conveniencia o no demuestra nuestro nivel de fanatismo.
Error. La crítica a las mitologías inventadas por pastores de Oriente Medio es algo básico hacia esas religiones que consideran inferiores a las mujeres y que son homófobas. No se puede respetar las creencias machistas y homófobas por mucho que vayan pintadas de religión.
Aún nadie se ha atrevido a estrenar una "vida de Brian" musulmana.
"es como que unos integristas religiosos amenacen de muerte a una cría y alguien la llame imbécil por provocar"
Ya a finales del siglo XIX, se reconoce como dogma el caracter alegorico de los textos sagrados y a partir del Concilio Vaticano II se incorpora el metodo cientifico como instrumental en la fe.
Digo todo esto desde el mas absoluto de los escepticismos con respecto a la religion, pero como dije antes, para criticar algo hay que conocerlo.
Pero por ejemplo, reaccionar con violencia, demuestra que esa gente no está lista para vivir en un mundo civilizado. Y no entiendo la polémica. Aquí hay una chica que se ha tenido que esconder por decir lo que piensa. Quizás un poco ofensivo, pero nada más y mucho menos justificable que no pueda tener una vida normal. Aquí se ha cometido un delito de amenazas muy grave.
#62 Entiendes lo que quieres entender.
Por mucho que vivas en una sociedad guay chachi piruli que debe defender a las buenas gentes, no te vas de vacaciones a Faluya.
No mandas a tu hija a comprar algo a las tres de la mañana a una tienda del sur del Bronx.
No dejas tu dinero en la calle.
Yo lo que veo es que en occidente se vive en una burbuja inmemsa. A parte de que los políticos y dirigentes de turno han hecho lo que les ha dado la real gana con el resto del mundo durante siglos, generando la situación de desigualdad actual, aquí vivimos como si el planeta fuese infinito, como si los residuos no nos afectasen, con problemas subjetivos ridículos pero reales mientras medio mundo se desvive para poder comer, con la idea de superioridad intelectual y moral... Es cierto que a nivel tecnológico, sanitario, educativo, de derechos y de libertades individuales se ha progresado muchísimo gracias a ese bienestar...
Pero esque no nos damos cuenta que muchas sociedades de este mundo hiperconectado se rigen por otros valores, sea por desesperación y amparo o por locura. Y esta chica desde su casita o donde sea supone que todo el mundo se rige por su mismo criterio, y que tiene el derecho y la libertad de hablar de lo que le plazca. Incluso sea insulto o no lo sea, que eso al final también es subjetivo, una parte del islam que no comparte la misma idea de civilización no lo ha tolerado y ahora esgrimen sus propios valores. Y la civilización puede intentar protegerla lo que le plazca o crea y seguir criticando esa parte del islam, hasta que algunos locos decidan matar por ideas.
Al final la moral y lo justo creo que deben estsr subyugadas a la paz social. Porque sin paz social, no es posible que esas personas si quiera se planteen la posibilidad de que puedan cambiar de idea. Porque las ideas no se imponen jamás por la fuerza, criticando, insultando o dando lecciones, eso radicaliza. Las ideas se confrontan desde el respeto humano, la empatía, el ejemplo, el debate...
#2 un ejemplo de expresión que no busca paz social para nada. Puedo estar o no de acuerdo contigo, pero ese comentario no ayuda nada. Siembra más odio.
Pd: editado, qwerty...