La embestida de la adolescente contra la religión islámica reaviva la polémica en Francia sobre los límites de la libertad de expresión y la confrontación entre bloques ideológicos
#92 Te daré mi punto de vista.
Yo soy ateo, que no agnóstico. Creo que hay gente que necesita de la religión para ser feliz, porque entre otras cosas descarga ciertas responsabilidades y miedos en terceros. Llamar idiota a alguien por que cree en un ser imaginario, está mal porque pretende ofender y atacar la libertad religiosa de alguien. No hay que olvidar que la religión es casi tan antigua como el hombre.
Eso no impide para que se puedan sacar a relucir las incoherencias que tiene la religión y se puedan parodiar sin ánimo de ofensa.
#111 Si solamente lo acotas a la última década lo acepto. Pero vamos, que más muertos que ha generado el cristianismo a lo largo de su historia, sería difícil de encontrar incluso en muchas guerras.
#6 Grandes palabras. Pero esa mención a los genitales mucilaginosos de cierta deidad la haces por el ANONIMATO que te da internet. Porque sabes que a ti no te van a amenazar por decirlo, porque no pueden tener acceso a tus datos. Estoy seguro de que eso no lo se lo dices a un mahometano en la cara.
#206 Partiendo de la base que la ofensa gratuita a los sentimientos religiosos me parece mal, todo lo contrario. Ojala, pasaramos de la ofensa gratuita tipo “estos gilipoyas que creen en un moñaco” a la sátira y parodia tipo Vida de Brian.
Dicho esto, si alguien ofende por ofender, debería tratarse como lo que legalmente es si es que merece la pena tratarlo legalmente o ignorarlo.
Y te lo dice un ateo que es capaz de respetar los sentimientos religiosos de los demás. No es tan difícil. Si no te gusta la Iglesia como institución, eres lo re de cargar contra los pedofilos y contra los ladrones y usurpadores, que los hay en un porcentaje que no es despreciable.
#61 Es la paradoja de ser intolerante con la intolerancia para disfrutar de una sociedad libre.
Si se permite el avance de culturas retrógradas y restrictivas como la islámica sin ponerle ningún tipo de freno, cabe la posibilidad de que haya una reacción desmedida de la parte que se vea amenazada. Solo hay que ver el auge del nacionalismo españolista de Vox como un antagonismo del independentismo catalán.
#184 Lo que pasa aquí es que no me entiendes, o no me explico.
Pero creo que en lo fundamental estamos de acuerdo (yo también he dicho que el cristianismo de hoy en día no es tan violento como el de hace cinco siglos). Lo dejamos aquí.
Me gustaría saber la opinión sobre esto de nuestro querido ministro Alberto Garzón, que tanto gusta de felicitar el Ramadán y despreciar el catolicismo.
#35 No está prohibido: en.m.wikipedia.org/wiki/Islam_in_Angola
Les putean de una forma un tanto dictatorial, aplicando restricciones debido a que son pocos, pero hay mezquitas y se reza sin ir a la cárcel, sólo faltaba.
También he oído el bulo sobre Japón, que dice que el Corán está prohibido. Y tampoco.
#112 La anécdota de un caso puntual no cambia una tendencia histórica por escribir. El Islam vive en un cruce de caminos desde la caida de los otomanos y vive en la misma tierra que dió el panarabismo baathista laico y socialista o la república de Atatürk. El dia que caiga la casa Saud junto a los petrodólares que financian el wahabismo y los ayatollahs iraníes se hundan entre contradicciones y sin enemigos externos vendrá un nuevo ciclo. Lo que ocurra en las sociedades occidentales con la asimilación o el uso dirigido desde fuera de la población musulmana es otro cantar.
#27 Yo soy justo lo contrario que el supuesto que caricaturizas: no tengo absolutamente nada en contra de los musulmanes (ni de nadie por su lugar de nacimiento). Sin embargo sí que soy extremadamente contrario a la cultura islámica, convirtiéndome por necesidad en "islamófobo".
#85 El fascismo está prohibido? No, por lo tanto el islam tampoco. Criticado, parodiado de manera constante y despreciado sí. Pero no prohibirlo. Actuar contra él como se ha hecho con el cristianismo.
Educación, crítica, parodia y actuar de manera inteligente deberían ser nuestras armas. Prohibiendo, solo causariamos más confrontación y sería completamente contraproducente.
Veáse por ejemplo el resurgimiento de la religión en países ex-soviéticos donde la religión estuvo prohibida. En Rusia, Polonia,... el cristianismo y el conservadurismo es mayor que en otros países occidentales. Lo que hay que hacer es educar y continuar en la sociedad laica.
#15 No comparto tu visión de menéame, y eso que ya me he llevado unos pocos, pero, por ejemplo, ir pidiendo que cierta señora acabe como la de Mussolini es pasarse un poco, que puede uno pensarlo, pero decirlo en público puede crearles problemas legales al medio donde se publica si no toman medidas.
Lo que no puede ser es que cada vez que hablan del cristianismo salte a la yugular y me calle con esta religión de odio y muerte.
Es que parece muy de moderno y guay darle caña a los cristianos y mirar para otro lado con los musulmanes, pues yo tengo estopa de sobra para todos, ¡faltaría más!
#106 Ademas ¿porque no vamos a acudir a misa y rezar un poco de vez en cuando? Somos ateos, simplemente lo consideramos una tontería irrelevante, podemos congraciarnos con los creyentes con esos pequeños gestos.
¿Parece una locura lo que he dicho? Pues tu estas pidiendo a una chica que se comporte como si un ser imaginario no fuese un ser imaginario.
Vamos a ver, solo por negar la existencia de los dioses y destacar sus incoherencias y disparates, ya estamos ofendiendo a la religión y a los religiosos. El respeto no puede llegar a tanto, y ademas debe ser reciproco.
#125El dia que caiga la casa Saud junto a los petrodólares que financian el wahabismo y los ayatollahs iraníes se hundan entre contradicciones y sin enemigos externos vendrá un nuevo ciclo.
#4 te referiras a los católicos (cristianos) de hace 400 años y no los de hoy en día.
Los demás cristianismos también han tenido su cazas de brujas, ejecuciones, ....
Meterse con la iglesia inglesa era meterse con la corona.
Dice el autor que «En España, la blasfemia sí figura en el Código Penal, pero aquellos que ofenden los sentimientos de una comunidad religiosa solo pueden ser multados con entre ocho y 12 meses.».
#104 No estoy de acuerdo con prohibir ideologías. Estoy de acuerdo en repudiarlas, criticarlas y ridiculizarlas, anularlas. Pero prohibiendo lo que haces es esconder el problema debajo de la moqueta, no eliminarlo. En los países como Alemania donde el fascismo/nazismo están prohibidos siguen existiendo y siguen teniendo seguidores. Solo que lo esconden un poco más.
El problema no se resuelve con prohibiciones. Se resuelva actuando a largo plazo y eso es mediante educación, critica inteligente y no tanto, parodia, repudio...
#114 Se lo envia a la mierda, que es básicamente lo que ha hecho la chavala. Y combatirlo es ridiculizarlo, anular todas sus armas pero la prohibición es armarlo. La prohibición no es solución.
Estamos de acuerdo en una cosa, se debe combatir. En lo que no estamos de acuerdo es en el como.
#94 Esa forma de insultar incluso es peligrosa. Te recuerdo lo de Charlie Hebdo? Contra esta gente no vale lo mismo que se hizo con el cristianismo. Te recuerdo que Islam significa Sumisión. Esa gente es peligrosamente fanática.
#106 Esta niña no está insultando a nadie. No está llamando a nadie idiota por creer en un ser imaginario. Está diciendo que la creencia en un ser imaginario es una idiotez.
Si haces una tontería, y te digo que haces una tontería, no te estoy llamando tonto. Esto diciendo que eso que has hecho es una tontería.
#154 No, sé. Yo creo que sin la prohibición explícita se puede parar su avance. No sé, es algo muy complicado.
Por ejemplo, sí que soy partidario de tomar medidas fuertes contra sus acciones y dejar claro que sus creencias son una basura que no serán toleradas aquí. Me refiero a las creencias intolerantes que tienen, como su homofobia, machismo... Y que esas acciones serán castigadas. Pero, prohibir explicitamente la religión, no sé si es buena idea.
#20 El miedo es una reacción personal individual que depende de muchos factores subjetivos. No es competencia de un Estado tratar de modificar esos factores, porque no hay manera de acertar.
El Estado debe proporcionar los mecanismos para sancionar y reparar los daños de aquellos individuos que deciden romper la convivencia pacífica, de acuerdo a los hechos consumados, no de acuerdo a lo que potencialmente pueden o no pueden llegar a hacer.
Un Estado democrático debe sancionar las amenazas de muerte, pero no puede tratar de defender a todos sus ciudadanos de todos los que amenazan de muerte. Debe sancionar los asesinatos, y reparar el daño a través de un sistema judicial firme y riguroso. Pero no es competencia del estado tratar de evitar crímenes. Eso, cada vez que ocurre, nos cuesta libertad como individuos.
#143 Deberías echar un vistazo a un diccionario un día de estos, te vas a llevar muchas sorpresas
"Musulmán (en árabe, مسلم, muslim) o '</ref> es quien acepta las creencias islámicas"
No, Musulmanes no son los habitantes de Musulmania, son los que profesan la religión islámica (todo tu argumento está basado en un error o en una falacia)
#170 Me parece correcto pero espero profeses el mismo odio al cristianismo. Te recuerdo que todos los valores que achacas al islamismo han estado también presentes en el cristianismo y que si han dejado de estarlo ha sido por el imparable avance del tiempo.
"Y no es un movimiento teórico...es que hay estados islámicos altamente beligerantes con otras religiones y grupos que se basan en esa religión para imponer el odio y la barbarie. " Del mismo que ha habido estados católicos que en su día promovieron guerras santas y masacres allí donde no alcanzaban a imponer su fe.
Mientras no tengas doble vara de medir todo me parece correcto, just saying
#10 Seguro que cuando condenan a alguien por ofender los sentimientos religiosos de los cristianos no vienes a decir que Occidente se va a la mierda...
El integrismo musulmán es una lacra, por supuesto, al igual que el integrismo cristiano. Es absurdo combatir el integrismo religioso con otro integrismo religioso.
#43 que sea imaginario es lo de menos, los que creen que es real reaccionan como si fuera real. Así que si, insultar sus creencias no es muy diferente de poner "todos los veganos son unos cabrones retrasados, imbéciles que se follan plantas que se alimentan de la mierda que cago"
Que tu detestes al colectivo que cree en mierdas en las que tú no crees, no significa que si los insultas, no seas imbécil.
Te sorprendería la cantidad de colectivos a los que tengo asco, y no me verás pegar un patinazo como el de esa cria.
#74 A ver, yo conozco a muchos y tengo amigos de esa religión, de hecho uno de mis mejores amigos está casado con una musulmana.
El que las niñas se pongan el velo por su cuenta puede tener mucho que ver con la aceptación grupal. Pero aquí estamos hablando de pedir la muerte de alguien por blasfemar, me imagino que si tienes malas compañías te pueden radicalizar, pero lo normal es que hayas mamado en tu casa ese concepto de matar al blasfemo, apuesto a que las hijas de tu amiga no son de las que van pidiendo la muerte de los que dejan el islam, lo mismo que los hijos de mi amigo.
#78 atacar a los radicales desde una posición radical te convierte en lo mismo, lo sabías no?
"en el Corán solo hay odio, el islam es una mierda”
Esta no es una posición moderada, y dudo que la cría haya visto un Corán en su vida para hacer ese tipo de aseveraciones. Yo tampoco, así que me cuesta mucho de creer que eso sea cierto.
#118 Ahora más en serio, temo que nuestras libertades estén en peligro, yo sé lo que es vivir en una sociedad muy religiosa y no quisiera que mis hijos conocieran eso.
El problema con estas cosas es que nadie sale a la calle con pancartas "¡que nos quedemos como estamos!", la gente disfruta de la libertad de expresión, la que va quedando, y de tantas otras cosas que dan por aseguradas. Mientras tanto las minorías si que salen a la calle a pedir la sharía, los autobuses de "Hazte Oir", la Polonia asquerosa esa oliendo blasfemias en todos lados.
A ver si por mantener esa paz social que tú dices a base de no ofender a fanáticos que, todos sabemos perfectamente que si llegasen a tocar poder nos impondrían sus creencias, vamos a dejar que nos vayan quitando cotas y más cotas de libertad.
#136 Pues estamos, quizás, a tiempo de que no se impongan, no creas que van a necesitar un 50% para imponerse, no recuerdo las cifras, pero las minorías más intransigentes y beligerantes empiezan a imponer sus reglas con porcentajes ridículamente pequeños.
P.D. Yo si creo en mi superioridad moral respecto a quienes piden pena de muerte a los blasfemos o tratan a las mujeres como seres inferiores o no respetan la libertad sexual de los demás.
#141 si, entiendo y acepto todo lo que dices, pero sigo viendo una auténtica sobrada faltar al respeto a millones de personas a ese nivel.
Que al final juega sobre seguro, porque los hijos de puta integristas hacen sus cosas y como bien dices, diluyen cualquier culpa.
Pero eso no quita que fuera de la desproporcionada reacción de tanto cabron, los insultos proliferados por la chica están perfectamente dentro de lo que yo considero "imbécil integral"
Me considero de izquierdas (y no se si soy un Escoces verdadero) pero toda las mierdas de sectas llamadas religiones son un cáncer.
Y lo que se debería es limitar su exposición pública, dentro de casa como si te quieres clavar chinchetas en el cimbrel o ponerle velas a mamoma o a la virgen o al cristo gay.
pero las asociaciones feministas y/o de izquierdas calladitas que se vive mucho mas tranquilo.
eso si, contra los catolicos que estan en vias de extincion muy y mucho empoderamiento.
venga a freir esparragos.
Yo solo tengo una referencia, una profesora de secundaria sin ningún sesgo racista ni de derechas, más bien al contrario.
Tiene múltiples alumnos de europa del este, chinos, sudamericanos, magrebíes, negros, el 50% aproximadamente.
Su opinión:
"DE LEJOS, LO PEOR DE LO PEOR SON LOS MAGREBIES MASCULINOS Y ESNCIALMENTE POR SU CULTURA ASOCIADA A SU RELIGIÓN"
Su 'pensamiento' consistió en una retahíla de insultos a la religión islámica. “Detesto la religión, (…) en el Corán solo hay odio, el islam es una mierda”, afirmó en un vídeo. “Hay gentes que van a excitarse [escuchando esto], y me da igual; digo lo que quiero, lo que pienso”. “Vuestra religión es una mierda, a vuestro Dios le meto un dedo en el culo (…)”. Tras empezar a ser injuriada 'online', la adolescente respondió: “Me insultáis, me amenazáis de muerte, es lo único que sabéis hacer, no tenéis educación, sois una nulidad, no servís para nada”.
Esta chavala es gilipollas y punto, si yo insulto a la religión luego no me puedo ofender porque ellos me respondan a mi del mismo modo.
O uso mejores argumentos que sean irrebatibles o me aguanto con las respuestas.
#104 Por lo que dices creo que estás por encima de la media en esta página. No sé yo si te van a entender. En cualquier caso:
- En los países musulmanes "civilizados" el islam se controla a rajatabla. En marruecos, por ejemplo, existe una escuela coránica que controla a todos los imanes. Los imanes han de ir todos los años a unos cursos de refresco. El dinero que reciben los imanes de los "fieles" han de entregarlo a la escuela coránica y esta reparte entre los imanes. La escuela coránica emite órdenes de lo que pueden y no pueden hablar y tiene la potestad de quitar al iman que quieran y prohibirle hablar de religión en público.
- Esto es porque según el islam el corán puede interpretarlo cada uno de forma personal. En él hay cosas muy bondadosas, y otras terribles con muchas contradiciones y cada uno elige con qué "norma" se queda, si con la bondadosa o la terrible, al contrario del catolicismo donde solo la iglesia tiene derecho a interpretar (y nos quejamos, menos mal que ha estado ahí la iglesia o se nos habría ido de las manos igual).
- Por eso del islam no puede afirmarse que sea una religión cruel, porque hay tantos islam como musulmanes. Si se controla, como está controlada la religión católica, sería una religión bondadosa.
Y al margen de todo esto... te ha faltado añadir que en esos que llamas países civilizados donde la apología del fascismo está prohibido también está prohibida la apología del comunismo, y claro está también los partidos comunistas, excepto también en España.
#119 Parece mentira que no os deis cuenta quienes usáis esa frase de "no hay que tolerar a los intolerantes" que es la frase que usan todos los intolerantes, tanto los que están de acuerdo con vuestras ideologías como los que están al otro lado. También es la que sirve de excusa a los extremistas religiosos para poner una bomba.
Ser tolerante no es tolerar lo tolerable. Es tolerar lo que nos parece intolerable. Para tolerar lo que nos parece tolerable no se necesita tolerancia.
Ser respetuoso no es respetar lo que nos parece respetable. Es respetar lo que nos parece no respetable. Para respetar lo que nos parece respetable no se necesita ser respetuoso.
#45 efectivamente, todas lo son. Pero ni de broma está a la misma altura el cristianismo que el islam.
Atentados de los trenes los más terribles de nuestra historia fue en nombre de ala
Han creado un califato de barbarie matando, violando y esclavizando a todo aquel que pillen a su paso y, además, exportando terrorismo a europa, africa, asia y Oceanía.
En Turquía, un país de islam “moderno” pretende hacer una limpieza etnica en el Kurdistán y repoblarlo con musulmanes turcos. Quieren promulgar leyes islamicas como que si un violador se casa con la víctima queda todo el daño reparado. Y lo dicen sin tapujos, y nos callamos porque no se puede ser islamofobo, cosa que no entiendo porque ser islamofobo es ser antitotalitarista y no se puede ser demócrata sin ser antitotalitarista, y esto también se da con según qué sectores Cristianos, pero nunca en esa medida.
Que decir de Arabia Saudí ...
Que decir del régimen talibán ...
Y con todo esto no quiero decir que el problema sea el islam, pero si hay un problema y gordo dentro del islam, que % del total de musulmanes lo podemos discutir si quieres, pero siempre será un % muchísimo menor que el de Cristianos contando, como poco, los dos últimos siglos.
#151 ¿El concepto freudiano? Obivamente, no; el uso del término "envidia de fatwa" es una forma de reírse de los cristianos que siempre están llorando "se ríen de mis creencias absurdas pero con el Islam no hay huevos a meterse jopetas".
#153 efectivamente. Y cuando “parece” que nos empezamos a librar de esa losa importamos otra aún peor.
En españa ya sufrimos a la conferencia episcopal, y ahora tenemos a la confederación islamica que ya consigue cosas como vetar charlas de activistas anti velo y amenazas de muerte. Eso tiene un nombre: involucion.
#152 no, no lo estoy haciendo en absoluto, no tergiverses porque he puesto muy claro que “el problema está dentro del islam, noque el problema sea el islam en conjunto” y además dos veces dicho de dos maneras distintas. Así que haz el favor de no inventar y poner en mi boca cosas que no he dicho.
#166 estoy de acuerdo, todas las religiones son malas, pero unas son peores que otras a día de hoy y otras fueron perores que otras hace unos siglos. También estoy de acuerdo en que es algo cíclico.
Pero si estamos involucionando, tener una losa de una religión retrógrada que nos empezamos a quitar (aunque cuando gobierne el PP siempre haya ministros del opus) estamos teniendo a otras religiones que también quieren imponer sus paridas de seres imaginarios. Eso es involucionar, es volver a épocas mas ocuras, es volver al pasado.
#171 A ver... ¿En que términos temporales estás hablando? porque aún hay mucha gente viva en España, y relativamente joven, a la que le pegaban en los nudillos con una vara por no recitar correctamente el Padre Nuestro en el colegio, que les ataban la mano izquierda a la espalda para que aprendieran a escribir con la derecha porque los zurdos eran demonios, que les pegaban palizas para curar su homosexualidad, ya que era pecado, etc...
Ahora mismo eso no pasa. Por lo tanto, estamos mejor, bastante mejor.
La autoridad judicial ordenó retirar la custodia de la pareja de nacionalidad guineana que, el pasado lunes, fue detenida en Palma por agredir a sus hijas de 12 y 14 años por no querer llevar el velo ni practicar la religión musulmana. Las menores, a partir de ahora, quedan bajo la tutela del departamento de Protección de Menores del Consell de Mallorca.
Y con todo esto no quiero decir que el problema sea el islam, pero si hay un problema y gordo dentro del islam, que % del total de musulmanes lo podemos discutir si quieres, pero siempre será un % muchísimo menor que el de Cristianos contando, como poco, los dos últimos siglos.
#202 No es comparable, porque el cristianismo en el Occidente europeo está Kaputt. Nadie necesita protección policial por las quejas de los cristianos al menos aquí.
#59 faltan centenares de años para que se nos "acaben" los recursos. La crisis medioambiental es perdida de biodiversidad y coste de vidas humanas, no la escasez
La tía es bastante idiota. Pero lo radical de la respuesta, de los representantes musulmanes, etc, me parece un delito de odio flagrante. Los musulmanes deben desaparecer, como todas las religiones.
Ya va siendo hora de quense prohiban las madrassa y los colegios religiosos y se detenga a sus representantes por violar, justificar violaciones, justificar discriminaciones, maltratos, guerras...
#144 Estás atribuyendo a todos los musulmanes los actos de unos cuantos.
El mundo está lleno de musulmanes manifestándose en contra de la violencia, del terrorismo, de ISIS, del machismo...
Los turcos y los árabes no son todos idénticos a sus gobernantes.
Etc.
Qué decir de USA y sus invasiones genocidas.
Qué decir de España y su venta de armas a Arabia Saudí o del racismo xenofóbico recalcitrante de unos 3 millones de votantes de VOX.
Si utilizamos el mismo modo de razonar (atribuir al grupo las características de unos pocos miembros) al tema del machismo, entonces los hombres somos peores que las mujeres porque unos cuantos hijos de puta maltratan a sus mujeres, violan y matan.
¿A que no?
Yo lo que no acabo de entender, es que si esta sociedad va tan en contra de su forma de ver la vida, ¿a qué vienen? ¿No sería más lógico quedarse allí donde la sociedad es acorde a su manera de vivir?
Creo que en occidente no entendéis la escrupulosidad del Islam en su estado actual. Realmente revuelve el estómago del creyente medio leer o escuchar determinadas cosas. Y es algo que trasciende la razón. Sé que lo comparáis con las injurias que se pueden verter contra el cristianismo ahora, pero es que el cristianismo no está en esa fase ahora.
#166 El cristianismo lleva en descenso durante décadas, además que la visión que se aplica en Europa occidental es una versión muy aguada porque casi nadie se la toma en serio. Ni virginidad para el matrimonio, ni rezar, ni ir a la iglesia (como mucho en Semana Santa), bodas de homosexuales, etc. Sin tener en cuenta que el Estado de Derecho y las democracias liberales han nacido en un contexto absolutamente cristiano. Y ahora estamos viviendo un repunte religioso en Europa que no es equivalente al cristianismo que tenemos aquí ahora, si no el que teníamos hace siglos. Así que sí, ahora mismo el problema es una religión que está al alza y sí es una involución.
#163 No tergiverso, no estoy dando una interpretación forzada o errónea. Como mucho pienso distinto de ti.
Si estás haciendo lo que digo desde que dices "el problema está dentro del Islam", porque automáticamente lo achacas a todo el islam, aunque no te des cuenta.
Como los cristianos tienen a Mel Gibson y a otros partidarios de bombardear ciudades islámicas, ¿el problema está dentro del cristianismo? ¿y entonces todos los cristianos, que están dentro del cristianismo, son un problema?
No. El problema está en los individuos problemáticos.
Y qué cojones, todas las religiones son un problema.
Yo soy ateo, que no agnóstico. Creo que hay gente que necesita de la religión para ser feliz, porque entre otras cosas descarga ciertas responsabilidades y miedos en terceros. Llamar idiota a alguien por que cree en un ser imaginario, está mal porque pretende ofender y atacar la libertad religiosa de alguien. No hay que olvidar que la religión es casi tan antigua como el hombre.
Eso no impide para que se puedan sacar a relucir las incoherencias que tiene la religión y se puedan parodiar sin ánimo de ofensa.
Dicho esto, si alguien ofende por ofender, debería tratarse como lo que legalmente es si es que merece la pena tratarlo legalmente o ignorarlo.
Y te lo dice un ateo que es capaz de respetar los sentimientos religiosos de los demás. No es tan difícil. Si no te gusta la Iglesia como institución, eres lo re de cargar contra los pedofilos y contra los ladrones y usurpadores, que los hay en un porcentaje que no es despreciable.
Si se permite el avance de culturas retrógradas y restrictivas como la islámica sin ponerle ningún tipo de freno, cabe la posibilidad de que haya una reacción desmedida de la parte que se vea amenazada. Solo hay que ver el auge del nacionalismo españolista de Vox como un antagonismo del independentismo catalán.
Pero creo que en lo fundamental estamos de acuerdo (yo también he dicho que el cristianismo de hoy en día no es tan violento como el de hace cinco siglos). Lo dejamos aquí.
Les putean de una forma un tanto dictatorial, aplicando restricciones debido a que son pocos, pero hay mezquitas y se reza sin ir a la cárcel, sólo faltaba.
También he oído el bulo sobre Japón, que dice que el Corán está prohibido. Y tampoco.
¿Y?
Islam ≠ Musulman
Educación, crítica, parodia y actuar de manera inteligente deberían ser nuestras armas. Prohibiendo, solo causariamos más confrontación y sería completamente contraproducente.
Veáse por ejemplo el resurgimiento de la religión en países ex-soviéticos donde la religión estuvo prohibida. En Rusia, Polonia,... el cristianismo y el conservadurismo es mayor que en otros países occidentales. Lo que hay que hacer es educar y continuar en la sociedad laica.
Lo que no puede ser es que cada vez que hablan del cristianismo salte a la yugular y me calle con esta religión de odio y muerte.
Es que parece muy de moderno y guay darle caña a los cristianos y mirar para otro lado con los musulmanes, pues yo tengo estopa de sobra para todos, ¡faltaría más!
Que te parecería que alguien dijera que "los musulmanes" son los responsables de los de Bataclan o Charlie Hebdo????
¿Parece una locura lo que he dicho? Pues tu estas pidiendo a una chica que se comporte como si un ser imaginario no fuese un ser imaginario.
Vamos a ver, solo por negar la existencia de los dioses y destacar sus incoherencias y disparates, ya estamos ofendiendo a la religión y a los religiosos. El respeto no puede llegar a tanto, y ademas debe ser reciproco.
Dios te oiga y soy ateo.
Los demás cristianismos también han tenido su cazas de brujas, ejecuciones, ....
Meterse con la iglesia inglesa era meterse con la corona.
Solo.
El problema no se resuelve con prohibiciones. Se resuelva actuando a largo plazo y eso es mediante educación, critica inteligente y no tanto, parodia, repudio...
Estamos de acuerdo en una cosa, se debe combatir. En lo que no estamos de acuerdo es en el como.
Antes los radicalismos religiosos, PROHIBICIÓN.
Si haces una tontería, y te digo que haces una tontería, no te estoy llamando tonto. Esto diciendo que eso que has hecho es una tontería.
Por ejemplo, sí que soy partidario de tomar medidas fuertes contra sus acciones y dejar claro que sus creencias son una basura que no serán toleradas aquí. Me refiero a las creencias intolerantes que tienen, como su homofobia, machismo... Y que esas acciones serán castigadas. Pero, prohibir explicitamente la religión, no sé si es buena idea.
El Estado debe proporcionar los mecanismos para sancionar y reparar los daños de aquellos individuos que deciden romper la convivencia pacífica, de acuerdo a los hechos consumados, no de acuerdo a lo que potencialmente pueden o no pueden llegar a hacer.
Un Estado democrático debe sancionar las amenazas de muerte, pero no puede tratar de defender a todos sus ciudadanos de todos los que amenazan de muerte. Debe sancionar los asesinatos, y reparar el daño a través de un sistema judicial firme y riguroso. Pero no es competencia del estado tratar de evitar crímenes. Eso, cada vez que ocurre, nos cuesta libertad como individuos.
"Musulmán (en árabe, مسلم, muslim) o '</ref> es quien acepta las creencias islámicas"
No, Musulmanes no son los habitantes de Musulmania, son los que profesan la religión islámica (todo tu argumento está basado en un error o en una falacia)
"Y no es un movimiento teórico...es que hay estados islámicos altamente beligerantes con otras religiones y grupos que se basan en esa religión para imponer el odio y la barbarie. " Del mismo que ha habido estados católicos que en su día promovieron guerras santas y masacres allí donde no alcanzaban a imponer su fe.
Mientras no tengas doble vara de medir todo me parece correcto, just saying
El integrismo musulmán es una lacra, por supuesto, al igual que el integrismo cristiano. Es absurdo combatir el integrismo religioso con otro integrismo religioso.
Salu2
Que tu detestes al colectivo que cree en mierdas en las que tú no crees, no significa que si los insultas, no seas imbécil.
Te sorprendería la cantidad de colectivos a los que tengo asco, y no me verás pegar un patinazo como el de esa cria.
Si no ves una diferencia tan simple, una diferencia abismal con el tema que acontece, entiendo muchas cosas de tu argumentario.
El que las niñas se pongan el velo por su cuenta puede tener mucho que ver con la aceptación grupal. Pero aquí estamos hablando de pedir la muerte de alguien por blasfemar, me imagino que si tienes malas compañías te pueden radicalizar, pero lo normal es que hayas mamado en tu casa ese concepto de matar al blasfemo, apuesto a que las hijas de tu amiga no son de las que van pidiendo la muerte de los que dejan el islam, lo mismo que los hijos de mi amigo.
"en el Corán solo hay odio, el islam es una mierda”
Esta no es una posición moderada, y dudo que la cría haya visto un Corán en su vida para hacer ese tipo de aseveraciones. Yo tampoco, así que me cuesta mucho de creer que eso sea cierto.
¿Eso incluye que las mujeres se tengan que parar en la misma parada de autobús que los hombres?
lahoradigital.com/noticia/24771/igualdad/la-comunidad-de-madrid-pone-e
Seguimos con las comparaciones subnormales?
Es como si después de cagar te tirara un cagarro en la cara y te dijera "esto es lo que comen los rojos"!!!!!
Y si, no tengo ni puta idea si eres rojo o no, pero queda bonito en una comparación absurda.
El problema con estas cosas es que nadie sale a la calle con pancartas "¡que nos quedemos como estamos!", la gente disfruta de la libertad de expresión, la que va quedando, y de tantas otras cosas que dan por aseguradas. Mientras tanto las minorías si que salen a la calle a pedir la sharía, los autobuses de "Hazte Oir", la Polonia asquerosa esa oliendo blasfemias en todos lados.
A ver si por mantener esa paz social que tú dices a base de no ofender a fanáticos que, todos sabemos perfectamente que si llegasen a tocar poder nos impondrían sus creencias, vamos a dejar que nos vayan quitando cotas y más cotas de libertad.
P.D. Yo si creo en mi superioridad moral respecto a quienes piden pena de muerte a los blasfemos o tratan a las mujeres como seres inferiores o no respetan la libertad sexual de los demás.
Que al final juega sobre seguro, porque los hijos de puta integristas hacen sus cosas y como bien dices, diluyen cualquier culpa.
Pero eso no quita que fuera de la desproporcionada reacción de tanto cabron, los insultos proliferados por la chica están perfectamente dentro de lo que yo considero "imbécil integral"
Y lo que se debería es limitar su exposición pública, dentro de casa como si te quieres clavar chinchetas en el cimbrel o ponerle velas a mamoma o a la virgen o al cristo gay.
eso si, contra los catolicos que estan en vias de extincion muy y mucho empoderamiento.
venga a freir esparragos.
Tiene múltiples alumnos de europa del este, chinos, sudamericanos, magrebíes, negros, el 50% aproximadamente.
Su opinión:
"DE LEJOS, LO PEOR DE LO PEOR SON LOS MAGREBIES MASCULINOS Y ESNCIALMENTE POR SU CULTURA ASOCIADA A SU RELIGIÓN"
Por si alguien necesita una buena referencia.
Esta chavala es gilipollas y punto, si yo insulto a la religión luego no me puedo ofender porque ellos me respondan a mi del mismo modo.
O uso mejores argumentos que sean irrebatibles o me aguanto con las respuestas.
- En los países musulmanes "civilizados" el islam se controla a rajatabla. En marruecos, por ejemplo, existe una escuela coránica que controla a todos los imanes. Los imanes han de ir todos los años a unos cursos de refresco. El dinero que reciben los imanes de los "fieles" han de entregarlo a la escuela coránica y esta reparte entre los imanes. La escuela coránica emite órdenes de lo que pueden y no pueden hablar y tiene la potestad de quitar al iman que quieran y prohibirle hablar de religión en público.
- Esto es porque según el islam el corán puede interpretarlo cada uno de forma personal. En él hay cosas muy bondadosas, y otras terribles con muchas contradiciones y cada uno elige con qué "norma" se queda, si con la bondadosa o la terrible, al contrario del catolicismo donde solo la iglesia tiene derecho a interpretar (y nos quejamos, menos mal que ha estado ahí la iglesia o se nos habría ido de las manos igual).
- Por eso del islam no puede afirmarse que sea una religión cruel, porque hay tantos islam como musulmanes. Si se controla, como está controlada la religión católica, sería una religión bondadosa.
Y al margen de todo esto... te ha faltado añadir que en esos que llamas países civilizados donde la apología del fascismo está prohibido también está prohibida la apología del comunismo, y claro está también los partidos comunistas, excepto también en España.
Ser tolerante no es tolerar lo tolerable. Es tolerar lo que nos parece intolerable. Para tolerar lo que nos parece tolerable no se necesita tolerancia.
Ser respetuoso no es respetar lo que nos parece respetable. Es respetar lo que nos parece no respetable. Para respetar lo que nos parece respetable no se necesita ser respetuoso.
Atentados de los trenes los más terribles de nuestra historia fue en nombre de ala
Han creado un califato de barbarie matando, violando y esclavizando a todo aquel que pillen a su paso y, además, exportando terrorismo a europa, africa, asia y Oceanía.
En Turquía, un país de islam “moderno” pretende hacer una limpieza etnica en el Kurdistán y repoblarlo con musulmanes turcos. Quieren promulgar leyes islamicas como que si un violador se casa con la víctima queda todo el daño reparado. Y lo dicen sin tapujos, y nos callamos porque no se puede ser islamofobo, cosa que no entiendo porque ser islamofobo es ser antitotalitarista y no se puede ser demócrata sin ser antitotalitarista, y esto también se da con según qué sectores Cristianos, pero nunca en esa medida.
Que decir de Arabia Saudí ...
Que decir del régimen talibán ...
Y con todo esto no quiero decir que el problema sea el islam, pero si hay un problema y gordo dentro del islam, que % del total de musulmanes lo podemos discutir si quieres, pero siempre será un % muchísimo menor que el de Cristianos contando, como poco, los dos últimos siglos.
Y añado a #4
En españa ya sufrimos a la conferencia episcopal, y ahora tenemos a la confederación islamica que ya consigue cosas como vetar charlas de activistas anti velo y amenazas de muerte. Eso tiene un nombre: involucion.
Lo de que una religión concreta intente imponer su punto de vista con amenazas y miedo es cíclico.
No estamos involucionando, simplemente pasamos de una a otra.
Pero si estamos involucionando, tener una losa de una religión retrógrada que nos empezamos a quitar (aunque cuando gobierne el PP siempre haya ministros del opus) estamos teniendo a otras religiones que también quieren imponer sus paridas de seres imaginarios. Eso es involucionar, es volver a épocas mas ocuras, es volver al pasado.
Ahora mismo eso no pasa. Por lo tanto, estamos mejor, bastante mejor.
La autoridad judicial ordenó retirar la custodia de la pareja de nacionalidad guineana que, el pasado lunes, fue detenida en Palma por agredir a sus hijas de 12 y 14 años por no querer llevar el velo ni practicar la religión musulmana. Las menores, a partir de ahora, quedan bajo la tutela del departamento de Protección de Menores del Consell de Mallorca.
www.ultimahora.es/sucesos/ultimas/2019/08/15/1100661/juzgado-palma-qui
Te copio un párrafo de mi primer mensaje:
Y con todo esto no quiero decir que el problema sea el islam, pero si hay un problema y gordo dentro del islam, que % del total de musulmanes lo podemos discutir si quieres, pero siempre será un % muchísimo menor que el de Cristianos contando, como poco, los dos últimos siglos.
Depende del rango de tiempo que consideres "actual" y depende de que país estés hablando.
Y además, ahora ya hablas de que hay peligro de involución y no de que lo estemos haciendo.
Con esas matizaciones, totalmente de acuerdo contigo. Un saludo.
Ya va siendo hora de quense prohiban las madrassa y los colegios religiosos y se detenga a sus representantes por violar, justificar violaciones, justificar discriminaciones, maltratos, guerras...
El mundo está lleno de musulmanes manifestándose en contra de la violencia, del terrorismo, de ISIS, del machismo...
Los turcos y los árabes no son todos idénticos a sus gobernantes.
Etc.
Qué decir de USA y sus invasiones genocidas.
Qué decir de España y su venta de armas a Arabia Saudí o del racismo xenofóbico recalcitrante de unos 3 millones de votantes de VOX.
Si utilizamos el mismo modo de razonar (atribuir al grupo las características de unos pocos miembros) al tema del machismo, entonces los hombres somos peores que las mujeres porque unos cuantos hijos de puta maltratan a sus mujeres, violan y matan.
¿A que no?
Si estás haciendo lo que digo desde que dices "el problema está dentro del Islam", porque automáticamente lo achacas a todo el islam, aunque no te des cuenta.
Como los cristianos tienen a Mel Gibson y a otros partidarios de bombardear ciudades islámicas, ¿el problema está dentro del cristianismo? ¿y entonces todos los cristianos, que están dentro del cristianismo, son un problema?
No. El problema está en los individuos problemáticos.
Y qué cojones, todas las religiones son un problema.