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El Gobierno rechaza tres de cada cuatro solicitudes del Ingreso Mínimo Vital y deja sin ayuda a 250.000 personas vulnerables

El Gobierno rechaza tres de cada cuatro solicitudes del Ingreso Mínimo Vital y deja sin ayuda a 250.000 personas vulnerables

Tres de cada cuatro solicitudes del IMV fueron denegadas. En el año 2022 Inclusión no fue capaz de ejecutar el total del presupuesto del IMV y devolvió al Estado 453 millones de euros, que habrían servido para sacar de la pobreza hasta 250.000 personas. A juicio de la Asociación de Directoras y Gerentes de Servicios Sociales, estos datos podrían responder a la ineficiencia del Instituto Nacional de la Seguridad Social en la gestión de estas ayudas. Únicamente el 20,8% de la población bajo el umbral de la pobreza se ha podido beneficiar.

| etiquetas: gobierno , ingreso mínimo vital
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  1. Por eso es necesaria una renta básica universal.
  2. #1 Estoy de acuerdo en que hace falta algún tipo de renta universal, pero tiene que tener algún tipo de limitación.

    O sea, si no limitas la cantidad de gente a la que das esa ayuda, tienes que limitar en que puedes gastar ese dinero.

    De lo contrario, la renta universal se traslada directamente a inflación.
  3. #5 si das una renta universal y eliminas todas las otras ayudas (como el paro), eso compensaría.

    A demás una renta universal permitiría llevar el salario mínimo a cero. Bajarían los sueldos y se compensaría con la renta básica.

    En suma no cambiaría nada: sueldo+renta básica quedaría más o menos como ahora, pero tendrías la tranquilidad de que nunca más te faltará lo básico para vivir.

    A demás tendría un efecto de desalentar la inmigración ilegal: si no tienes papeles obviamente no tendrás renta universal.
  4. Lo que la noticia dice es que mucha gente está pidiendo la ayuda sin estar tan mal como para merecerla, algo a esperar en un país donde el dinero negro se mueve a raudales
  5. #14 No, la noticia no dice nada de eso.

    Más de ocho millones de personas en riesgo de exclusión se quedan sin ayudas por rentas mínimas
    A juicio de la Asociación de Directoras y Gerentes de Servicios Sociales, estos datos podrían responder a la ineficiencia del Instituto Nacional de la Seguridad Social (INSS) en la gestión de estas ayudas. En este sentido, apunta como causas del desperdicio de tiempo de los ciudadanos en la preparación de la solicitud la falta de apoyo de personal que conozca los requisitos y el proceso, o la imposibilidad de conseguir cita presencial en las oficinas del INSS.
  6. Cada persona a la que se le deniega supone un dinero que no se gasta en eso.
    Y a esa gente le da igual la pobreza de muchos mientras ellos puedan seguir con su nivel de vida.
    El ingreso mínimo vital está pensado para "pobres pero no demasiado pobres".
    Una vergüenza.
  7. #2 No entiendo lo que quieres decir. A mí me parece que es una ayuda solo para los más pobres o para los que están instalados ya en el sistema de ayudas sociales y que hay muchos trabajadores precarios que quedan fuera porque no cumplen los requisitos.
  8. #43 si, si perfectamente (me da igual como lo entiendas miles de millones o millones de millones, es una barbaridad)
    Los impuestos que pagan son una miseria, porcentualmente yo pago mas (2%- 3% frente a mi 30 - 45%)  media
  9. #17 El paro no es una ayuda, es un derecho

    A ti te parece un derecho porque lo has conocido desde siempre, pero en la mayoría de los países eso no existe.

    Puede que un día nuestros descendientes digan que la RBU no es una ayuda sino un derecho.
  10. #5 Hay poca evidencia para apoyar ese punto de vista. UBI no es más o menos inflacionario que cualquier otra cosa que aumente los ingresos; su impacto dependería de si la economía está en pleno empleo {0x1f4aa} , si se aumentan los impuestos {0x1f3a9} .

    La Renta Básica Universal no provoca inflación Updated: Mar 20, 2023 {0x1f4c8}

    The idea that a Universal Basic Income fuels inflation makes no economic sense.
  11. #7 No es cierto. Es un coñazo porque piden un montón de papeles pero no es más que escanear los papeles que te piden en la web. Yo he gestionado la solicitud de una persona y la concedieron en 3 meses con pagos retroactivos.
  12. #14 Lo que dices seguramente es cierto hasta llegar a la coma. Los ingresos en negro no computan en la ayuda, salvo que se sea tan subnormal de informar de que se tienen. Al que no se la dan, es porque no cumple los requisitos según sus ingresos en A, junto con lo que potencialmente pueda tener ahorrado en A, más inmuebles y cosas que le constan al estado. El dinero negro no le puede constar, lo puede intuir pero si no lo puede demostrar, no es lo que impide la ayuda.
  13. A ver quien es el guapo que coge cita en la seguridad social, para lo que sea.
    En todos los ámbitos de la administración se están escudando en una cita previa "obligatoria" que "terminada la pandemia" ya no tiene sentido, y que incluso se está manipulando por diversas mafias.
    #8 El paro no es una ayuda, es un derecho (limitado) por el cual, además, se cotiza todos los meses, aparte de la SS. #1 La RBU es otra cosa, es reconocer el derecho a todos los ciudadanos a disponer de un dinero mínimo para su subsistencia. Ese dinero básicamente sería para obtener su manutención y el resto de derechos que otorga la constitución. Mientras, por ejemplo, la vivienda sea un bien de mercado, y especialmente de un mercado especulativo, va a ser imposible. Una solución sería fiscalizar toda la vivienda en alquiler y fijar topes de renta en función de su "habitabilidad", y si es necesario, tomando el estado la función que ahora hacen las agencias inmobiliarias. Eso, en la CAM de Esperanza Aguirre existía, eso si, como sistema de garantía de rentas a los propietarios. Voluntariamente se incluía la vivienda que querías alquilar en una bolsa, la CAM te aseguraba los pagos, pero a cambio la renta era reducida y establecida por la propia CAM. Pues lo mismo, pero obligatorio y en toda Ejpaña.
  14. #39 De esos que hay tantísimos en España.
  15. Toda esa burrocracia es una inmensa pérdida de tiempo, energía y recursos.
    De masocas.
  16. #29 Yo no doy "argumentos perversos", es la economía, y la gente la que es perversa. Ya pasó con los alquileres hace años: se dieron 200€ para ayudas a los inquilinos para pagar el alquiler, y los caseros, sabiendo que los inquilinos tenían 200€ mas en el bolsillo, subieron el precio del alquiler 200€

    Así que, como evitas que los proveedores de productos y servicios aumenten los precios, al saber que los consumidores tienen mas dinero en su bolsillo?

    Y luego, respecto de privar a personas de adquirir alimentos: hay alimentos que están fácilmente disponibles para toda la población, y hay otros que por su naturaleza, son mas escasos. Si aumentas la masa monetaria en el bolsillo de los consumidores, de repente te encuentras con miles de consumidores que pueden acceder a ese alimento, cuando antes no podían. Pero como es un bien escaso, el incremento de demanda sobrevenido, inevitablemente llevaría a un aumento de precio de ese alimento. Si, puedes limitar por ley el precio de ese alimento pero como he dicho, es un bien escaso, así que solo lo podrán comprar los primeros que lleguen, y el resto no podrán comprarlo, aunque tengan el dinero.

    Yo estoy a favor de subir impuestos a los ricos para financiar políticas sociales. Pero cualquier política social que no tenga en cuenta como funciona la economía de la calle, está condenada al fracaso.
  17. #4 Es que para percibirla tienes que ser un genio en legislación y competencia digital, en cuyo caso no la necesitas porque con el tiempo que tardan en concederla ya has conseguido curro, o bien te ayudan, en cuyo caso no te urge por lo mismo.
    Es una mierda, pobre gente :-(
  18. A ver quien es el guapo que coge cita en la seguridad social, para lo que sea.
    En todos los ámbitos de la administración se están escudando en una cita previa "obligatoria" que ya no tiene sentido y que incluso se está manipulando por diversas mafias.
  19. #18 Yo creo que es un poco diferente. Los niveles contributivos de prestaciones de la seguridad social como la prestación por desempleo o las contingencias de enfermedades o accidentes laborales se
    financian con las cuotas y retenciones de nóminas mientras que los no contributivos o asistenciales, como los subsidios por desempleo u otro tipo de ayudas sociales, van a cargo de los presupuestos generales.
    Puede que haya países sin prestación de desempleo, pero imagino que tampoco tendrán una retención en nómina en concepto de desempleo.
  20. #42 La primera vez que te engañan no es culpa tuya, el resto ya si ....
    Hay que ser verdaderamente retrasado mental para creerse las patrañas de un político.
  21. #8 la inmigración ni la tendría? Estas seguro? Si tienen educación y sanidad gratis porque no iban a tenerla?
  22. #106 yo creo que todo lo que se paga con impuestos debería ser para los del pais. Pero la realidad es tozuda y no es así
  23. Aquí hay dos factores, uno, que tienes que tener hecha la declaración de la renta pero mucha gente de bajos ingresos no la hace porque no tiene obligación. Si les toca pedir el IMV ya no cumplen la condición básica nivel de renta ( la cumplen, pero no tienen como demostrarlo hasta que hagan la próxima declaración). Y dos, tienes que hacerlo online y para mucha gente de bajos ingresos acceder a un ordenador y a un certificado digital, ambos imprescindibles, no es fácil. Así que las denegaciones ni son culpa de los funcionarios, que están en cuadro, ni del sistema, sino de un diseño absurdo.
  24. #18 Es una prestación contributiva que te la calculan en base a tu trabajo. Es como si me dicen que la sanidad es gratuita. No señor, me la pago vía impuestos haga uso o no de ella.
  25. #8 pero tendrías la tranquilidad de que nunca más te faltará lo básico para vivir. Y eso lo pagamos los que trabajamos a aquellos que se den satisfechos con tener lo basico para vivir, vamos que la cigarra se toca los cojones con lo basico y la hormiga ha de trabajar para sufragar a la cigarra su rentita.
  26. #15 Es decir, que la solución para que la RBU no genere inflación es subir tanto los impuestos que elimine esa subida de ingresos sin aumento de productividad.

    Curioso.
  27. #41 Sabes que billion no son billones y que ya pagan impuestos, ¿verdad?
  28. #45 ¿Fuentes?
  29. #14 ¿Pero cómo cojones es este el comentario más votado?

    Pásate por cualquier foro sobre el IMV y verás la realidad, personas sin medios y con hijos que se ven atrapados en un océano de burocracia.

    Tener envidia de las ayudas a personas que viven en la miseria o no tienen casa. Celosos hasta del mendrugo de pan de las personas más humildes. Este país da vergüenza ajena.
  30. #29 No, no lo creo, a mi me das 800 pavos al mes y no paso de buscar curro, me das tranquilidad si me voy al paro y me vuelvo más exigente a la hora de buscar un trabajo pero no por ello voy a querer estar sin ganar dinero para irme de viaje o comprarme cosas.
  31. #41 Que no tienen ese dineeero.
  32. #127 nadie habla de liquidez. Esas fortunas no son el dinero que dicen, ese dinero no existe.
  33. Imposible, si nadie quiere trabajar por las paguitas!!!

    Es más, aunque no la pidas Perro Sanxe viene y te obliga que aceptes la paguita, porque solo quieren a la gente subvencionada y nosequé mierdas más, a ver si nos aclaramos!!!
  34. Hombre, es que una cosa es prometerlas y otra darlas
  35. #53 No te he pedido tu nómina, te he pedido fuentes oficiales que demuestren lo que afirmas, pero vamos, que no las tienes. Más que nada porque es mentira.
  36. En vez de dar paguitas mejor CREAR EMPLEO.
  37. Todos los gobiernos son iguales.
    Cuando tienen que recaudar saben de la cuenta que tienen que sacar el dinero pero cuando tienen que dar dinero te piden mil requisitos y tienes que ir tu a pedirlo.
    Así parece qie hacen algo por ti.
    Se que la noticia no habla de esto pero lo tenia que soltar.
  38. Teniendo un pariente en la SS aparte de los problemas para los trámites, los retrasos y demás. Hay cantidad de gente que no cumple los requisitos y que lo pide igualmente.
  39. #47 Al contrario, la ventaja que tiene una RBU es que reduce los trámites de gestión.

    Si das a todos 600€ (es un decir), y subes los impuestos para los tipos medios-altos más o menos esa cantidad, los trámites necesarios son casi nulos. Mis impuestos me los van a revisar igual. No necesitan revisar si tengo derecho o no a la RBU porque lo tengo automáticamente.

    Sin embargo, si lo limitas a un grupo de personas, necesitas unos funcionarios que estén comprobando si tienen o no derecho, revisar todas las solicitudes, cuando denieguen o no los recursos que pongan estas personas... es mucho más barato (en gestión digo). Si sumas los recursos que liberas revisando los subsidos que eliminas con la RBU aumentas los recursos de la administración, no los reduces.

    Ojo, aquí no estoy defendiendo una RBU. Digo que eso que criticas, lejos de ser un problema es una ventaja e importante.
  40. #16 No es necesario haber hecho declaración de renta, los ingresos los declaras en la propia solicitud como una declaración responsable (si luego se demuestran falsos te tocará devolver lo cobrado, más intereses y posible sanción).
    Se puede hacer de forma presencial y también desde un teléfono sin necesidad de certificado digital.
    Yo he visto una denegación absurda aduciendo que el tamaño de la unidad de convivencia no coincide con los datos del padrón del INE a pesar de que en la solicitud se incluían los certificados individual y colectivo de empadronamiento.
    La persona interesada me pidió escribir la reclamación que básicamente fue reenviar los certificados de empadronamiento y decir que si el padrón estaba mal eso era cosa del INE. Dudo que estuviera mal porque ahora que es periodo electoral no llegó más que su tarjeta del censo para las elecciones, tiene más pinta de que había que resolver la solicitud de cualquier manera.
    Al final se aceptó la reclamación y le concedieron el IMV, pero se presentó a finales de año, se respondió negativamente la última semana de abril y se aceptó la reclamación la semana pasada y no empezará a cobrar hasta junio.
    Por suerte vuelve a trabajar dentro de poco, pero está claro que el sistema del INSS está colapsado, mal gestionado o todo a la vez.
  41. #1 Yo la ofrezco. Votame.
    La prefieres con 1€ de presupuestos o sin funcionarios suficientes para gestionar todos los fondos?
    La gracia es que puedo ofrecer a mis votantes miles de millones continuamente por muy poco dinero y salir en los periódicos como generoso.
  42. ¡Que sensacionalista! , es como si dijesen que dejan sin pensión a 250000 personas que han pedido su jubilación con 55 años ...
  43. #9 es genial, una súper ayuda para los más desfavorecidos, para que nadie quede atrás.

    Luego se beneficia 1 persona
  44. #5 No, no hace falta, por eso es universal, se las das a todos, es un mínimo que todo ciudadano tiene que tener para sobrevivir y luego el resto de lo sacas de tu trabajo.

    Como bien dice #8 eliminas que haya que dar otras ayudas, y eliminas burocracia precisamente, es más optimo.
  45. #23 Subir los impuestos a los billonarios {0x1f3a9} {0x1f4b0}
  46. #40 De esos que tienen tantísimo que no lo ganaríamos entre todos los Españoles en años.  media
  47. #49 de que?
  48. #50 De lo que acabas de afirmar.
  49. #51 No te pienso ensenar mi nomina de Alemania donde pagaba el 45% de impuestos...
    lo del 3% es publico
    (las grandes (Amazon,...) pagan incluso 0% de Federal taxes en USA)
    buscalo tu mismo, no me pongas deberes
  50. #54 Se mas concreto y te lo mando,
    Que crees que es mentira? (lo que afirmo es conocimiento publico y notorio)
    Pero me das trabajo
  51. #65 Claro, claro y yo también soy un autónomo empresarial
    no soy una persona, no? :roll:
  52. #86 Claro, claro, {0x1f3a9} no tienen {0x1f30a} liquidez {0x1f4a7} para pagar impuestos...

    Hasta que necesitan "comprar twitter" y entonces des-invierten y aparecen billones {0x1f4b0} {0x1f4b0} {0x1f4b0} de la nada
  53. #164 ah, no? xD
  54. #36 Y no seria mas normal que ni te dieran ni te quitaran esos 600€? Asi a bote pronto se me ocurre que tendriamos que pagar menos funcionarios dedicados a sacar cuentas...
  55. Si rechazan las peticiones será que no se cumplen las condiciones mínimas. Conozco de primera mano de gente que la ha solicitado "a ver si cuela". :-P
  56. #70 Al margen de vaticinar que vaya a ocurrir algo determinado o no, cualquier ley siempre tiene efectos indeseados, y modifica el "mercado" y condiciona el comportamiento de la sociedad, y por lo tanto deben ser tenidos en cuenta a la hora de plantear esas medidas.
  57. #93 Según como se plantee hasta puede que todos los partidos voten que si.
    Por mi parte sería Orientado a la obtención de alimento en cualquier sitio , tipo tarjeta de crédito.
    Todo unido a un conjunto de sanciones para los que corrompen el sistema.
  58. #160 Si, el gobierno de china, el de Brasil, el de Isrrael.

    El nuestro, no lo veo y tampoco salen las cuentas, es mejor externalizar y pagar sueldos fuera que arruinar al estado pagando funcionarios a 4 veces el coste de china.
  59. #163 Es muy bonito ideológicamente pero no tiene sentido si convives con el resto del planeta.
    España es deficitaria en muchos alimentos y además, nunca faltan frutas ni en verano ni en invierno, no las producimos nosotros, hay que comprarlas al otro hemisferio del planeta.

    Se pueden abrir comedores comunales y que directamente nos alimenten pero eso no funciona igual en todas partes ni accedes a todo el mundo.
    Lo más ampliamente usado y aceptado en la sociedad española el el uso del móvil, de bizum y de pagos con tarjetas. Matas 3 tiros que exige la izquierda. Una cuenta bancaria gratuita, renta básica y alimentos para todos.
    Pero que se use para alimentos, bienes básicos, incluso para pagar el menú del día de Franco.
    No hay quien se niegue si no es por razones partidistas y políticas.
  60. #1. En España la RBU supondría tan solo un parche más, y me temo que de nuevo se traduciría en un parche temporal, por lo que apunta #5 y por muchos otros temas relacionados con la ombligista, insolidaria y cortoplacista idiosincrasia española.

    En España en estos momentos tendria mucho más efecto unos principios y una ética bien entendidos, mejor aplicados y ampliamente extendidos que una Renta Basica Universal. Una vez establecido lo anterior podriamos hablar de la RBU y de lo que hicierfa falta.
  61. #76 No tengo ninguna envidia y creo que todo el que lo necesite debe recibirla, pero también creo que los controles tienen que ser máximos porque en España hay mucha picaresca. No me sorprendería que el de los coches de lujo de la Cañada Real no la haya pedido ya.

    Lo de océanos de burocracia... por favor es una ayuda que hay que pedir una vez en la vida, gente que además no está trabajando, es que no me creo que sea para tanto.
  62. #64. España es solidaria por la fuerza, no por solidaria. El que pruebe a pagar la mitad de lo que debe puede recibir en cualquier momento desde una multa hasta la citación de un juez.
  63. #190 Desde el que va a lós bancos de alimentos y en los contenedores cercanos va dejando lo que no le gusta hasta el que revende la comida o la usa con fines lucrativos de cualquier tipo.
    Si te dan 200€ para comida que sea para comida y no para juegos de la videoconsola o para tabaco. Y eso que incluya comidas calientes también me parece bien. El "menú del día" se creó con el fin de llegar a la gente.

    El punto es que a nadie le de vergüenza tener que ir a un comedor social, que pasa, que a nadie le de vergüenza o apuro tener que pedir en un banco de alimentos, que te estigmatiza, que no todos somos iguales y no nos afecta de la misma manera tener que pedir por una necesidad.
    Y por supuesto, lo más importante, los jetas. No se debe permitir ni uno solo porque da pie a los ultras que usarán cualquier escusa para negar la necesidad de la ayuda.

    Las leyes bien hechas y con buena letra, nada de "a ver qué pasa" que damos vergüenza ajena con algunas leyes y normativas.
  64. #196 No consideres estupidez a la codicia, la avaricia y a la estafa.
    El fin de una renta universal no es que la gente deje de trabajar, es para cubrir necesidades basicas cuando uno no puede cubrirlas.
  65. #4 Ya, luego hay una ayuda para familias numerosas, como se ha beneficiado un rico, la limitamos por renta: metemos burocracia, ya no la cobra nadie, así matan 2 Pájaros de un tiro
  66. Voto sensacionalista: El titular habla de que tres de cada cuatro solicitudes son rechazadas, lo que no se desarrolla en la noticia, que habla de otra cosa: De la dificultad de solicitar la prestación.
  67. #1 Dinero hay, solo que no lo distribuyen como deberian.
    Con reducir salarios a los politicos, se eliminasen las subvenciones a la iglesia y la monarquia, sobraria dinero.
  68. #8 el salario minimo no se tocaria, si se hace esa trampa seguiriamos en el mismo punto de partida. Lo que se tiene que fomentar y legislar es que suban los salarios y se mejoren las condiciones laborales, sin edaditis, sin requisitos de titulaciones en determinados puestos de trabajo ( no tiene ningun sentido pedir un titulo universitario para un auxiliar de tienda en un Lidl o en un Mercadona por ejemplo)
  69. #133 Si haces eso, automaticamente no habria salario minimo y pagarian cacahuetes literalmente, total, no obligarian a nadie pagar un minimo por tenerte contratado. Todos sabemos que España es un pais de pillos.
    Esto en un pais civilizado no pasaria.
  70. #141 11 millones solo la iglesia? iluso.
  71. #145 La Iglesia Católica recibió 12.000 millones de euros de dinero público en el año de la pandemia
    www.nuevatribuna.es/articulo/actualidad/iglesia-recibio-estado-12000-m
  72. No, tu has dicho 11 millones  media
  73. #_147 que pasa? como te he dejado en evidencia con tu error me bloqueas, no? Ese es el nivel.  media
  74. #56 Tampoco exageres. Por muchos que lleven el dinero a paraisos fiscales algunos impuestos pagan. Y tampoco viven sin trabajar, algo hacen además de ver cómo visten a sus hijos por la mañana.
  75. #18 parece un derecho porque pagas por el todos los meses.
  76. Anunciar cosas es fácil, pagarlas ya no tanto.
  77. #1 Aunque yo haría otra cosa, similar pero no igual. Lo primero es, necesariamente, aclarar cómo se va hacer posible eso. Si no, es una medida electoralista que dañará al país y a la gente a corto plazo.
  78. #16 La obligación de presentar la declaración es cuando te conceden la ayuda, no antes. La puede pedir gente que desde hace años no tiene hogar, ni ingresos de ningún tipo, es decir, gente que no ha tenido que hacer nunca la declaración o que lleva años sin hacerla. Eso sí, la trampa quizá está en que para que alguien en esa situación la pida, seguramente se la tienen que pedir y no tengo nada claro que haya trabajadores sociales dedicados a buscar a la gente en esa situación para ayudarles a pedirla. Ojalá los haya, pero no creo.
  79. #4 Hay que mantener ocupados a los 2.700.000 funcionarios
  80. Aquí hay dos España:
    - La gente que se deja el lomo trabajando para subsistir y pagar impuestos.
    - Los que viven sin trabajar y tampoco aspiran a ello.
  81. #57 Cierto, se me olvidó mencionar una tercera España, la de los corruptos que forman esa casta extractiva de recursos.
  82. #72 La RBU no tiene por qué aumentar la masa monetaria (causa de la inflación).
    Es un argumento muy viejo y muy contestado ya desde hace años.
  83. Si se deniegan será porque no cumplen los requisitos, no?
    Me parece correcto, hay que controlarlo bien.
  84. #76 Este país da vergüenza ajena.
  85. #62 Exacto.

    Como digo, no veo mal ayudar a la gente.... pero hay que darle algún incentivo al que quiera trabajar, que el que no trabaje, no tenga.
  86. #12 600.000 perdonas te parecen pocas?
  87. #3 se pagan en torno a 600.000 ayudas por el IMV.

    A lo mejor el problema es que se cruzan bien los datos y hay muchas solicitudes que no tienen derecho.

    Yo se de quien lo pidió con su pareja a pesar de que le dijimos que no cumplían las condiciones, por probar..... Y cuando se lo rechazaron estaba viendo como alegar, no sé si al final lo hicieron o no
  88. #96 Sí, obviamente, pero aquí sólo tenemos promesas incumplidas e incumplibles. Y lo de que los ricos lo donen, de eso nada, eso tributa y/o se devuelve. Una cosa es tener derecho a quedarte lo tuyo y otra no usar el dinero en lo que haga falta de verdad.
  89. #102 Pues si tu estas dispuesto a pagarlo me parece genial, yo no, no quiero sufragar a vagos.
  90. #118 La iglesia recibe 11 millones anuales. la monarquía 8 millones. dime que haces con menos de 20 millones... (y eso teniendo en cuenta toda la labor social que hace la iglesia y ahora correría a cargo del estado)
    De verdad que solo sabéis repetir lo mismo: iglesia, monarquía y toros... Y quitando eso sobra el dinero.
  91. #142 Pues dame tus datos y tus fuentes, yo los que te he pasado son los datos que ha publicado la asociación "Europa Laica" en su 'Informe Crítico sobre la Memoria de Actividades de la Iglesia Católica'.
  92. #146 Exacto, pues em estas dando la razón.
  93. #166 O a lo mejor los 12.000 van a una persona que ya tiene un trabajo y los guarda en un banco, como tú. O a alguien que los envía a un país extranjero, y dejan de circular por España.

    En realidad ese dinero ya está circulando (aunque tú lo tengas guardado), y asumir que la RBU va a ir a "vagos" que "no dan un palo al agua" es un poco clasista.
  94. #37 Correcto, pero cuando digo derecho no es un derecho constitucional, #18 sino adquirido, y ambos se adquieren siempre que hayas trabajado durante un tiempo, y además en ese orden, primero la prestación por desempleo y si no encuentras, a continuación el subsidio, que es una prestación social, no cotizada.
  95. #28 Cierto, no sea que hagan algo útil o que dejen de apoyar fanáticamente el statu quo... xD
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