La pesadilla que están viviendo el bitcoin y las criptomonedas podría estar todavía lejos de haber terminado. El riesgo de que la cotización caiga hasta la zona de los 20.000 dólares es una realidad para muchos analistas, lo que ya supondría un descenso notable desde los niveles actuales. Sin embargo, un gestor de fondos americano ve el riesgo de que el bitcoin caiga de nuevo a los cuatro dígitos, basándose en el análisis chartista.
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etiquetas: bitcoin , economía , digital , divisas , criptomonedas
a ver, hace 2 meses estaba en 60k, bajó a 40k eso es un 30% un nivel fibonacci.
Ahora esta en 30k segundo nivel fibonacci
Y puede perfectamente bajar al siguiente, que son los 20k
Los indices y las acciones de la bolsa común hacen eso también.
[Edit] Precio bitcoin el 23 de Junio:
- 27.944 € (hoy)
- 8.516€ (hace un año)
- 9.503€ (hace dos años)
- 5.305€ (hace tres)
- 2.404 € (hace cuatro)
etc...
Pero es que al Bitcoin no sé puede hacer un análisis fundamental.
Aún así no creo que baje a cero del todo. Hay gente a la que me interesa mover dinero. Le da igual que valga 10 o 10.000 mientras pueda hacer una trasferencia que no les trazar
Eso sí, como almacén de valor no vale algo con una cotización que es una montaña rusa
El valor de un activo está en su uso y no en su precio
oroinformacion.com/por-que-los-ciudadanos-de-la-india-estan-obsesionad
¿Por qué Inditex se hunde un 4,45% en bolsa si ha presentado beneficios récord?
www.libremercado.com/2019-03-13/por-que-inditex-se-hunde-un-445-en-bol
Ahora con el oro (y metales en general):
La especulación en el mercado de los metales preciosos y el brillante futuro del oro
oroinformacion.com/la-especulacion-en-el-mercado-de-los-metales-precio
[Edit] aquí destaca una frase
Les diré por qué se encuentra actualmente en 90 a 1(oro frente a la plata): se debe a que el precio ya no depende del suministro físico, sino del suministro de contratos derivados y referenciados al metal (la especulación). Si hay algo que demuestra hasta qué punto se ha pervertido el sistema, es la ratio oro/plata.
Soy toda oídos para tus explicaciones
La escala logarítmica permite por contra comparar subidas y bajadas significativas con independencia del valor absoluto de la cotización, permitiendo así contextualizar adecuadamente la volatilidad.
La estala logarítmica debería ser la escala usada de forma generalizada en cualquier tipo de cotización, aunque el error de no usarla sea más evidente conforme mayor volatilidad haya.
Esto lo explico en otros términos en el FAQ que ya indiqué, concretamente aquí: www.meneame.net/c/23327744
La escala logarítmica permite comparar subidas y bajadas significativas con independencia del valor absoluto de la cotización, permitiendo así contextualizar adecuadamente la volatilidad.
NO. Porque oculta la proporción real de las mismas cuando son grandes cantidades en las alturas. Y solo se ve claro cuando la cosa ya está despeñada
En absoluto, la logarítmica no solo no oculta nada si no que evita que queden ocultadas las variaciones significativas previas.
Esto lo explico en otros términos en el FAQ que ya indiqué, concretamente aquí: www.meneame.net/c/23327744
Precisamente una de las características principales de Bitcoin, la implementación más exitosa de la cadena de bloques, es evitar la "impresión" de "billetes" falsos, la falsificación de la moneda.
Nunca antes el bitcoin había tenido una bajada tan brusca, perdiendo el 50% de su valor máximo en menos de un año.
El caso es que con bajadas tan grandes, ahora va a comprar bitcoins el tonto del pueblo. Lo van a mantener los que llevan años, el satoshi ese y los que compraron poco antes del último repunte.
<<Esto lo explico en otros términos en el FAQ que ya indiqué, >> ¿y a mi que me importan tus explicaciones sobre este tema si ya hemos tenido discusiones y solo son propaganda que me has intentado colar lejos de un rigor científico mínimo y dentro de un proselitismo del bitcoin extremo?
Evidentemente ya no voy a hacer más caso a tales cosas que ya ha habido cientos de mensajes más que suficientes para tirar todas las explicaciones a la papelera
Si te fijas en los titulares raramente son que ha perdido 10.000 o que ha perdido 7.000, son que ha perdido un 30% o ha perdido un 50%. Por que eso es lo que tiene realmente significado cuando hablamos de cotización, las variaciones porcentuales.
Por eso es igual de noticia que pase de 2.000 a 1.000, ha perdido un 50%, a que pase de 20.000 a 10.000, ha perdido un 50%. Por contra que pase de 20.000 a 19.000 no es en absoluto tan noticiable como que pase de 2.000 a 1.000, a pesar que han perdido lo mismo en términos absolutos.
Esa es la realidad. Esa es la realidad objetiva.
Y la forma de representar las variaciones porcentuales es con la escala logarítmica.
Esa es la realidad. Esa es la realidad objetiva.
Y no se oculta nada, todo lo contrario, se representa de forma que se muestren esas variaciones porcentuales en la misma magnitud aunque los valores absolutos sean distintos.
Así que paso
NO estoy hablando de lo que tu has querido entender sino de una analogía de dinero falso en el sentido de moneda no soportada por riqueza como la moneda falsificada tradicional
No la lies que no tiene nada que ver con que los bitcoins se puedan falsificar
Estoy hablando del valor de la tecnología no del valor de los bitcoins. No manipulemos más
Y obviamente que recibes respuesta tanto cuando muestras un completo desconocimiento o cuando troleas.
Si el único ejemplo que se te ocurre al hablar de cadenas de bloques es con falsificaciones, algo en lo que ya eres reincidente como bien admites, pues tienes un grave problema.
He hecho una analogía que no tiene nada que ver con lo que te has puesto a comentar y hablar e intentas discutir
La discusión que pretendes montar, argumentos, acusaciones etc NO tiene absolutamente nada que ver con lo que yo estaba hablando Y LO SABES porque con la misma analogía utilizada por mi ya hiciste esto de ahora mismo
<<Y la forma de representar las variaciones porcentuales es con la escala logarítmica.>> No. hay muchas formas
La escala logaritmica muestra exponentes Así que no lies
<<Y la forma de representar las variaciones porcentuales es con la escala logarítmica.>> DE hecho a vista la escala logaritmica en el gráfico OCULTA el porcentaje real de variación al ojo
Has puesto un ejemplo de falsificación al hablar de cadenas de bloques, referirte a la cadena de bloques y poner como ejemplo la falsificación es o un completo desconocimiento de a lo que aspira la cadena de bloques o directamente un troleo.
Y obviamente que recibes respuesta tanto cuando muestras un completo desconocimiento o cuando troleas.
Si el único ejemplo que se te ocurre al hablar de cadenas de bloques es con falsificaciones, algo en lo que ya eres reincidente como bien admites, pues tienes un grave problema.
Lo que hace la escala logarítmica es representar fielmente las variaciones porcentuales, que son el motivo por el cual una variación es noticiable, no tanto por la variación en cifras absolutas (1.000 cuando está a 2.000 o 1.000 cuando está a 50.000), si no las variaciones porcentuales (1.000 cuando está a 2.000, 25.000 cuando está a 50.000).
Lo primero es reconocer la realidad, algo que no estás queriendo hacer, y te inventas afirmaciones sin fundamento que muestran una profunda incomprensión sobre lo que es representar datos gráficamente.
DE hecho a vista la escala logaritmica en el gráfico OCULTA el porcentaje real de variación al ojo
Ves al oculista.
La representación en escala logarítmica lo que hace es evitar que se oculten las variaciones significativas equiparables en periodos distintos al actual.
<<Has puesto un ejemplo de falsificación al hablar de cadenas de bloques, referirte a la cadena de bloques y poner como ejemplo la falsificación es o un completo desconocimiento de a lo que aspira la cadena de bloques o directamente un troleo.>> Mäs bien un trolleo por tu parte porque cualquier gilipollas ha entendido perfectamente a lo que me refiero menos tu
<< obviamente que recibes respuesta tanto cuando muestras un completo desconocimiento >> Es evidente que no. Y es evidente que intentas que me haya referido a otra cosa diferente de la que realmente me he referido. Que no es lo que dices y a lo que te refieres
Y es que precisamente Bitcoin, la implementación más exitosa de la cadena de bloques, uno de los retos que resuelve es el de la falsificación.
Eso era antes. Y ojalá volviera a ser así.
Yo no he hablado de falsificar bitcoins sino de falsificar dinero puesto que los bitcoins son dinero falso por más que sean bitcoins auténticos
DEja de manipular de una puta vez
¿Vas a seguir troleando con tu ejemplo con malicia de falsificaciones al referirte a la cadena de bloques o a bitcoin? ¿O vas a desistir de ese troleo?
sino de falsificar dinero puesto que los bitcoins son dinero falso
Precisamente uno de los retos que resuelve Bitcoin es el de las falsificaciones.
Y de ninguna forma es una falsificación del euro o los dólares, en absoluto, los Bitcoin son una moneda por sí misma, la cual tiene medidas de protección para que no se pueda falsificar.
Ya empiezas a trolear ahora respondiendo más de una vez a cada comentario, lo haces en #51 .
<<e refieras a la cadena de bloques o a la implementación más exitosa de la cadena de bloques el referirte a falsificación >> NO: MENTIRA. Y mira que te he dicho varias veces que eso es mentira y no es así y que dejes de manipular. pero tu erre que erre con mala fe
Me he referido al bitcoin no a la cadena de bloques. Bitcoins auténticos no falsificados. pero el bitcoin es dinero falso porque no está soportado por riqueza real como cualquier dinero falso. POr más que los bitcoins no se falsifiquen
punto.-
¿ya?
Y mira que van con este yu la otra discusión de hace semanas ¿cuantas veces? ¿16 o más?
Y tu otra vez a por el flame y atribuyendome lo contrario de lo que digo sin importar las veces que te diga que yo no he dicho eso
Me lo vuelves a atribuir al otro mensaje y al otro. Y me tratas de ignorante. Y al otro otra vez
Es evidente que el bitcoin impone una disonancia cognitiva a los fans. Y eso será por algo. Para no ver algo.
Y algo que otros sí pueden ver
Por eso referirse a falsificaciones cuando se habla de Bitcoin es o mostrar un completo desconocimiento o buscar trolear.
Eso es objetivamente falso.
En 2011 en menos de 6 meses pasó1 de $29,58 a $2,14 , una pérdida de más del 90%.
Y más recientemente, en 2018, pasó de los cerca de $18.000 a estar por debajo de $8.000 en poco más de un mes: bitcoincharts.com/charts/bitstampUSD#rg60zczsg2018-01-01zeg2018-03-01z
Y seguro que hay varios ejemplos más, pero estos bastan para dejar en evidencia que lo que afirmaste es objetivamente falso.
1 finance.yahoo.com/news/brief-history-bitcoin-bubbles-184720389.html
Por cierto. Ayer estabas eufórica con las noticias que hablaban de la 422ª muerte de Bitcoin porque había perdido el soporte de los 30.000 dólares. Hoy toca ocultar la subida del 10-15% que lo devuelve a los 33.000, a que sí?
Aquí los únicos cuñados sois los que creéis que podéis predecir el futuro y hacéis el ridículo aquí varias veces al día con chascarrillos repetidos hasta la saciedad.
Adjunto la gráfica logarítmica desde 2012 hasta la fecha actual, donde se pueden apreciar gráficamente las caídas equiparables a la actual: bitcoincharts.com/charts/bitstampUSD#tgWzm1g10zm2g25zl
El sistema de estafa ponzi utiliza los nuevos ingresos para pagar los retornos a las víctimas previas sin indicarles que su capital inicial se está usando para ese fin. En caso que haya víctimas que decidan retirar su capital inicial el estafador decide si se lo devuelve, del dinero de otras víctimas, o si da por zanjada la estafa y se evade con el dinero conseguido de todas sus víctimas.
En el caso de Bitcoin, al igual por ejemplo que con las acciones de Tesla, no existe ningún capital garantizado. Desde el primer minuto en el que se adquieran bitcoins o acciones de Tesla éstas pueden bajar de precio de forma significativa y pública, siendo el inversor plenamente consciente del valor real de su inversión en cada momento. Es un modelo transparente, en el cual no existe información oculta ni privilegiada, el valor de la cotización de Bitcoin es consultable por todos los participantes que en todo momento pueden decidir cambiar su posición asumiendo pérdidas o las ganancias que puedan haber obtenido de esa inversión.
Referirse ni de forma tangencial a Bitcoin como un esquema ponzi o una estafa no tiene ningún tipo de fundamento, no está sustanciado por los hechos.
La bajada brusca me refería a los 30.000, pues mi argumentación empieza con valores absolutos. El segundo párrafo comienzo haciendo referencia a eso y luego pongo el porcentaje para ilustrar, no al revés.
No es lo mismo exponerte a perder 30 dólares que 30.000. Es mucho más riesgo y no todo el mundo puede inmovilizar capital indefinidamente. Además están las comisiones. A mayor precio de compra, mayor hachazo, así como la venta. Eso hay que reducirlo de la rentabilidad.
He cogido un párrafo entero, aquél en el que te referías a la bajada de la forma correcta, en términos porcentuales. Y afirmabas que "Nunca antes el bitcoin había tenido una bajada tan brusca, perdiendo el 50% de su valor máximo en menos de un año". Mis comentarios demuestran la falsedad de esa afirmación.
No es lo mismo exponerte a perder 30 dólares que 30.000.
Posiblemente desconozcas que no es requisito adquirir un bitcoin entero, tiene hasta 8 decimales. Por lo que podías exponerte a perder 30 dólares en 2011 como podías exponerte a perder 30 dólares cuando estaba a $50.000, como puedes exponerte a perder 30 dólares a la cotización actual.
Es mucho más riesgo y no todo el mundo puede inmovilizar capital indefinidamente.
Una vez has comprendido que la unidad mínima de Bitcoin no es 1 bitcoin sino 1 satoshi, una porción de esos 8 decimales, esa afirmación tuya carece de ningún sentido.
A mayor precio de compra, mayor hachazo, así como la venta.
Lo habitual es que las comisiones que cobran las casas de cambio sean en forma de porcentajes, por lo que eso tampoco tiene ningún sentido.
La escala logarítmica viene bien simple y llanamente por la volatilidad. El que está acostumbrado ve claramente las caídas subidas el que no pues que mejor de replantee lo de invertir
Bitcoin dejo de bajar cuando la máquina de imprimir dinero se activó y crearon 250 millones de Tether de la nada. Con ese dinero compraron Bitcoin y pararon la sangría.
Esa es la pregunta importante, porque la respuesta es que empezaron a imprimir Tether, 250 millones por lo pronto, y eso paro la sangría. USDC tres cuartas de lo mismo (llevan dias imprimiendo más de 150 millones al día).
El mercado está totalmente manipulado.
Hasta que no reviente esta estafa con las stable coins, todo está sentado sobre un cartucho de dinamita.
Crypto está aquí para quedarse, pero no tiene la madurez tecnológica que requiere una adopcion masiva, y DeFi aún necesita un par de años para madurar. Entre medias tienen que sobrevivir la debacle.
"El bitcoin se desploma.."
"Bitcoin se hunde.."
"Pánico en las criptos..."
"El crash del bitcoin está cerca..."
"Cruce de la muerte..."
"Nose quien vende todos sus bitcoin..."
"Fraude en el bitcoin..."
"Mercado bajista en las criptos.."
"Colapso de las cripto..."
"La estafa de bitcoin..."
"El analista XXXX piensa que el bitcoin valdrá 0"
"Tether..."
"China banea..."
"FED BCE ojo con bitcoin"
"La regulación acabará con bitcoin.."
"Estafa de doble gasto en Bitcoin..."
"Minar consume más energía que..."
Seguro que ni son ellos los que escriben estas basuras...o por lo menos a mí me avergonzaría si fuera periodista.
Tether tuvo un volumen ayer de 100 Mill millones. Más del doble que Bitcoin.
Cuanto tether se ha impreso sin respaldo alguno?
Por qué la impresión de Tether se corresponde con subidas de Bitcoin?
Por qué la empresa detrás de Tether se niega a hacer auditorias o ir a medios de comunicación?
Huele bastante mal.
Infórmate mejor.
Por ejemplo: Las comisiones no dependen del precio de compra, dependen del broker o el exchange en el que hagas las compras. Y estos tienen un rango muy variado: pueden ser cero, un porcentaje del TOTAL de la compra o una cantidad fija.
Otro ejemplo: ¿sabes quien va a comprar ahora (entre otros) bitcoins? Los fondos alemanes. Simple y llanamente porque antes no podían, a partir del 1 de julio podrán.
<<Por eso referirse a falsificaciones cuando se habla de Bitcoin es o mostrar un completo desconocimiento o buscar trolear. >> que manipulador que llegas a ser cuando no hablo de falsificar bitcoins que es lo que tu hablas y si de que es dinero falso (no es sostenido por riqueza real y su valor depende únicamente de la pura especulación riqueza que lo pueda sostener en una situación de suma cero, es decir un ponzi descarado)
Es que los ponzis hasta ahora los llevaba un señor y no eran automáticos y tal y pascual ¿y qué?
Palabrería para bobos y no lo soy
Lo que permite no ocultar, no invisibilizar, las variaciones significativas de distintos periodos. Por eso con la gráfica desde 2012 a la fecha actual en escala logarítmica se pueden comparar variaciones porcentuales equivalente durante toto el periodo a simple vista, si se quisiera hacer lo propio con la errónea representación lineal habría que hacer trozos distintos elegidos a interés de quién quiera hacer esa comparación.
Sería un error.
c/c #72
Que discusión más tonta, con lo fácil que es mirar la gráfica y usar lo que te funcione.
La escala logarítmica no se inventó con el bitcoin, lleva usándose desde siempre, en todos los activos, desde que se hacía con un ticker y la gente se hacía las gráficas con papel y lápiz. Hay traders que usan la escala lineal en intradía, pero lo normal es usar exponencial para todo, en intradía apenas hay diferencia y no merece la pena cambiar la escala, a menos que tengas una estrategia muy específica que necesite escala lineal, pero no es lo normal.
-Mira el precio de Bitcoin hace unos días.
-Mira el precio de Bitcoin hace una semana.
-Mira el precio de Bitcoin hace 15 días.
-Mira el precio de Bitcoin hace 1 mes.
-Mira el precio de Bitcoin hace 2 meses.
A pasar por el:
-Mira el precio de Bitcoin hace 1 año.
-Mira el precio de Bitcoin hace 2 años.
-Mira el precio de Bitcoin hace 3 años.
Las miras a un año vista, dos, tres, cinco... y estaban altas y las miras al valor de hoy y apenas valen nada...
Y te aseguro que todos los que se han quedado atrapados en esas acciones, también pensaban que era una inversión en el tiempo... No las compraron pensando en que iban a bajar.
Deberías preocuparte más por las reservas que tienen los bancos. ¿Dónde tienes más dinero, en el banco o en tether? ¿Cuántas reservas tiene tu banco?
El BBVA vende bitcoins a los buenos clientes, a los que le dan beneficio por otras cosas, y lo desaconseja a los clientes normales. En el momento en el que empiece a aconsejar a los clientes pobres que compren bitcoin, es cuando hay que salirse.
Vamos, como pasa en cualquier otro mercado normal. Haz lo que hacen los bancos, no lo que dicen.
[Edit] Que llegue a la cola o a portada cada semana (o incluso cada X días) una noticia sobre si el bitcoin sube o si el bitcoin baja en un plazo de X días/semanas es absurdo, ningún producto de inversión se mide su rentabilidad en esos plazos tan cortos.
A portada de mnm ha llegado la subida de BTC a 1.000 $, a 5.000 $, a 10.000 $, a 20.000$, 30.000$, 40.000$, 50.000$ incluso meneos hablando de BTC a 100.000$.
Busca las portadas en mnm de la caida del BTC de 60.000$ a 50.000$, de 50.000$ a 40.000$, o de 40.000$ a 30.000$... No las hay, todas tiradas a base de negativos. Así que si sabes leer entre líneas...
Porque no han tenido una auditoría externa nunca, aunque múltiples consultorías empezaron.
Y no, publicar un documento con gráficos hechos por ti mismo y sin verificación independiente no es una auditoría
bitfinexed.medium.com/the-so-called-tether-audit-that-isnt-an-audit-at
Castañazo colosal de las criptodivisas: bitcoin, Ethereum y Dogecoin caen a plomo mientras China (re)confirma el baneo de las criptos
www.meneame.net/story/castanazo-colosal-criptodivisas-bitcoin-ethereum
El precio del Bitcoin cerca de la resistencia de 51.000 € por tercera vez en 30 días
www.meneame.net/m/Meneantes/precio-bitcoin-cerca-resistencia-51-000-te
Bitcoin supera por primera vez la marca de 20.000 dólares
www.meneame.net/story/bitcoin-supera-primera-vez-marca-20-000-dolares
El valor del Bitcoin ya es inferior al coste de producción en muchos centros de minería y algunos están desconectando su
www.meneame.net/story/valor-bitcoin-ya-inferior-coste-produccion-mucho
Ventas masivas en el Bitcoin: se desploma otro 14%
www.meneame.net/story/ventas-masivas-bitcoin-desploma-otro-14
Sigue el desplome del bitcoin: cae hasta cerca de 9.000 dólares mientras el ethereum amenaza su trono
www.meneame.net/story/sigue-desplome-bitcoin-cae-hasta-cerca-9-000-dol
Las criptomonedas se desploman arrastradas por una caída del 20% del bitcoin
www.meneame.net/story/criptomonedas-desploman-arrastradas-caida-20-bit
...
La búsqueda: www.meneame.net/search?page=4&q=bitcoin&w=links&p=&s=p
Para comprobar que mientes no hace falta leer entre líneas. Toma:
"Sigue el desplome del bitcoin: cae hasta cerca de 9.000 dólares mientras el ethereum amenaza su trono"
www.meneame.net/story/sigue-desplome-bitcoin-cae-hasta-cerca-9-000-dol
"Las últimas decisiones de China están hundiendo el mercado de criptodivisas: ha empezado a clausurar granjas de minado en su territorio"
www.meneame.net/story/ultimas-decisiones-china-estan-hundiendo-mercado
"Las criptomonedas se desploman arrastradas por una caída del 20% del bitcoin"
www.meneame.net/story/criptomonedas-desploman-arrastradas-caida-20-bit
"Castañazo colosal de las criptodivisas: bitcoin, Ethereum y Dogecoin caen a plomo mientras China (re)confirma el baneo de las criptos"
www.meneame.net/story/castanazo-colosal-criptodivisas-bitcoin-ethereum
"Ventas masivas en el Bitcoin: se desploma otro 14%"
www.meneame.net/story/ventas-masivas-bitcoin-desploma-otro-14
Eso sin contar noticias sobre "expertos" y "análisis" que vaticinan el fin de Bitcoin ni sobre "prohibiciones" varias y repetidas.
Un consejo para la próxima vez que mientas: Intenta que tu mentira sea más difícil de desmontar.
cc/ #83
No sé, ¿tanto tether tienes para que te preocupe tanto? Usa USDC y ya está, que parece más fiable, o DAI o cualquier otra de las grandes (las nuevas mejor dejar que las prueben otros, mira lo que pasó con Iron hace poco).
Pero vamos, que los bancos tienen un 1% de reservas, que Tether tenga el 105% o el 95% me preocupa poco, no es mi establecoin favorita pero la uso diversificando con otras, más miedo me da el banco, mucho más.
Todas las cosas centralizadas tienen riesgo de contraparte, esa es la ventaja de bitcoin, no necesitas confiar en un banco o en tether.
El informe de transparencia no es una auditoría, es una página con dos tartas.
Esas reservas que mencionas no existen. No las han demostrado, y dicen que son pagarés que no pueden revelar porque afectaría a quienes tienen que cobrarlos. Patrañas.
USDC parece que también se dedica a imprimir dinero sin respaldo.
DAI se le supone más independiente y automatizado. No puedo decir nada al respecto.
Tether ha sido clave en la subida de precio de Bitcoin. A eso se le llama manipulación de mercado. Y cuando el mercado está manipulado, acaba perdiendo la gran mayoría y solo ganan unos pocos que están en el ajo.
Y no tengo tether. No hace falta tener para entender que tether puede cargarse el mercado y ser el MtGox de esta generación.
Al menos que se sepa y que no digan que no se avisó.
MATEMATICAS
<<es analizar periodos algo más grandes simplemente no sirve.>> La cuestión es si está justificada con algunas cosas y periodos de pocos años. porque te pueden servir las dos pero la logaritmica te oscurece a la vista bastante alta volatilidad a corto y la aritmética no. ¿qué ocurre con el bitcoin que tal vez no ocurra con otros valores? Pues eso
<<Que discusión más tonta, con lo fácil que es mirar la gráfica y usar lo que te funcione.>>
Claro que me parece tonta. Y simplemente no estoy entrando en una discusión sino señalando una obviedad y nada más. una obviedad que en este activo (el bitcoin) me parece relevante porque además se ve que lo es al mirar las dos gráficas una al lado de la otra que lo es. En otros activos no lo será y tendrás toda la razón del mundo. Pero con el bitcoin si se muestra lo que indico a vista. Y simplemente lo indico y ya
<<La escala logarítmica no se inventó con el bitcoin, lleva usándose desde siempre, en todos los activos, >> ¿tiene eso algo en contra de lo que estoy diciendo sobre esta y el bitcoin? Porque se trata de eso concretamente y que con las dos escalas una al lado de la otra se ve perfectamente lo que indico
<<rece la pena cambiar la escala, a menos que tengas una estrategia muy específica que necesite escala lineal, pero no es lo normal. >> Es que el bitcoin no es normal. Es un juego de suma cero en el mercado de inversión.
UNa evidencia que se utiliza el engaño y los inversores están en buena mendida engañados punto que cumple con los esquemas tipo Ponzi
La mentira es clara y evidente
<<Lo que permite no ocultar, no invisibilizar, las variaciones significativas de distintos periodos>>
pero si la alta volatilidad a corto a vistas de alguien inexperto
Esa frase ciertamente contiene palabras reales del idioma español pero es una frase que carece de significado, no tiene ningún sentido, en esa frase no estás diciendo nada que pueda ser comprendido.
Tienes graves problemas con el idioma español, y eso deberías no solo reconocerlo sino interiorizarlo y aplicar la prudencia, dejar de hacer afirmaciones categóricas sobre cuestiones en las que no comprendes con suficiente precisión el idioma en el que están escritas.
De esa frase que has indicado, de eso que afirmas que has dicho y no tiene ningún significado, no aplica ni negarlo ni se miente si se niega ni es ni deja de ser aceptable refutar algo que no has dicho. Nada de nada. Y que digas que eso sería refutar las matemáticas es un chiste de mal gusto.
pero si la alta volatilidad a corto a vistas de alguien inexperto
Es precisamente la alta volatilidad lo que deja en evidencia que la escala lineal es inadecuada para la representación de esos datos. Con otros activos cuya volatilidad es menor es menos evidente que la escala lineal es inadecuada aunque siga siéndolo. Es un sinsentido que critiques el impacto sobre la visibilidad de la alta volatilidad cuando es precisamente ese el factor determinante para dejar en evidencia lo inadecuado de usar la escala lineal.
La escala logarítmica es la que no oculta nada, es la que no invisibiliza nada, lo que creas que se pierde con esa escala no es otra cosa que tu insistencia en seguir cometiendo un error de representación por que por alguna razón extraña, incomprensible, pareces creer que favorece a según qué intereses.
El representar los datos adecuadamente al único interés que favorece es al de la información fiel y rigurosa de lo que ocurre en la realidad. No es sano que te opongas a eso.
Charlatanería. Bitcoin ha sido reconocido por el Tribunal de Justicia de la Unión Europea dentro de la categoría de «las divisas, los billetes de banco y las monedas que sean medios legales de pago», por lo tanto es legalmente una moneda, es dinero.
Y eso que afirmas que es dinero falso es una burda mentira, es perfectamente legal pagar con bitcoins por bienes y servicios.
Aunque tú sí quieras utilizar el engaño con quienes invierten en Bitcoin eso tampoco convierte a Bitcoin en una estafa, en todo caso te convierte a ti en estafador. Como si alguien quiere utilizar el engaño con quienes obtienen euros, eso tampoco convierte al euro en una estafa, en todo caso convierte a quien hace ese engaño en un estafador.
Ponzi es una estafa por que crea la falsa sensación a la víctima que su inversión no corre riesgo, que no puede perderla. El modelo Ponzi promete retornos manteniendo el capital inicial asegurado y con la expectativa de retirarlo en cuanto la víctima lo decida.
El sistema de estafa ponzi utiliza los nuevos ingresos para pagar los retornos a las víctimas previas sin indicarles que su capital inicial se está usando para ese fin. En caso que haya víctimas que decidan retirar su capital inicial el estafador decide si se lo devuelve, del dinero de otras víctimas, o si da por zanjada la estafa y se evade con el dinero conseguido de todas sus víctimas.
En el caso de Bitcoin, al igual por ejemplo que con las acciones de Tesla, no existe ningún capital garantizado. Desde el primer minuto en el que se adquieran bitcoins o acciones de Tesla éstas pueden bajar de precio de forma significativa y pública, siendo el inversor plenamente consciente del valor real de su inversión en cada momento. Es un modelo transparente, en el cual no existe información oculta ni privilegiada, el valor de la cotización de Bitcoin es consultable por todos los participantes que en todo momento pueden decidir cambiar su posición asumiendo pérdidas o las ganancias que puedan haber obtenido de esa inversión.
Referirse ni de forma tangencial a Bitcoin como un esquema ponzi o una estafa no tiene ningún tipo de fundamento, no está sustanciado por los hechos.
Para que exista estafa debe existir engaño, ocultación de información.
Ponzi es una estafa por que crea la falsa sensación a la víctima que su inversión no corre riesgo, que no puede perderla. El modelo Ponzi promete retornos manteniendo el capital inicial asegurado y con la expectativa de retirarlo en cuanto la víctima lo decida.
El sistema de estafa ponzi utiliza los nuevos ingresos para pagar los retornos a las víctimas previas sin indicarles que su capital inicial se está usando para ese fin. En caso que haya víctimas que decidan retirar su capital inicial el estafador decide si se lo devuelve, del dinero de otras víctimas, o si da por zanjada la estafa y se evade con el dinero conseguido de todas sus víctimas.
En el caso de Bitcoin, al igual por ejemplo que con las acciones de Tesla, no existe ningún capital garantizado. Desde el primer minuto en el que se adquieran bitcoins o acciones de Tesla éstas pueden bajar de precio de forma significativa y pública, siendo el inversor plenamente consciente del valor real de su inversión en cada momento. Es un modelo transparente, en el cual no existe información oculta ni privilegiada, el valor de la cotización de Bitcoin es consultable por todos los participantes que en todo momento pueden decidir cambiar su posición asumiendo pérdidas o las ganancias que puedan haber obtenido de esa inversión.
Referirse ni de forma tangencial a Bitcoin como un esquema ponzi o una estafa no tiene ningún tipo de fundamento, no está sustanciado por los hechos.
MI frase "es de porcentajes sobre cantidades muy diferentes de varios órdenes de magnitud." o sea que es fiel a porcentajes pero estos son sobre cantidades muy diferentes y entre unas y otras hay diferencias de varios órdenes de magnitud. Por tanto el porcentaje será fiel a la realidad pero las cantidades netas en sí no tienen comparación entre ellas.
Yo siempre he hablado sobre la cantidad. Tu sobre lo que sea que la escala muestre fielmente pero eludiendo y obviando la cantidad exacta variada
<<Esa frase ciertamente contiene palabras reales del idioma español pero es una frase que carece de significado, no tiene ningún sentido, en esa frase no estás diciendo nada que pueda ser comprendido.>> Tus carencias no son culpa mia. Para comprender la frase únicamente hace falta saber lo que son los logaritmos y una escala montada sobre ellos
<<La escala logarítmica es la que no oculta nad>> Esconde alta volatibilidad a corto en las alturas (pocos números son una variación enorme a partir de un corte de valor) ante un lego que mire un gráfico. Suaviza las variaciones elevadas de valor en la mitad superior de la gráfica ¿cuales otras dices que ocultan cosas? dado que dices que la logarítmica es la única que no oculta estás afirmando que las demás sí lo hacen
En fin.
<<El representar los datos adecuadamente al único interés que favorece es al de la información fiel y rigurosa de lo que ocurre en la realidad. >> Que es lo que defiendo <<No es sano que te opongas a eso. >> Lo que no es sano es ser tan fan de un Ponzi
<<ienes graves problemas con el idioma español, y eso deberías no solo reconocerlo sino interiorizarlo >> Los tengo pero no esto que es un problema básciamente tuyo al no ser capaz de saber a que me refiero. Y únicamente hace falta saber un poco de matemáticas para ser consciente al acto de a que me refiero
Tu frase original carecía de significado en español, y eso no va a cambiar por mucho que añadas más palabras a ello.
Las características de la escala logarítmica y las carencias de la lineal ya las he descrito.
Para comprender la frase únicamente hace falta saber lo que son los logaritmos y una escala montada sobre ellos
No.
La frase que escribiste carece de significado en el idioma español, con independencia de lo que se sepa de logaritmos y escalas.
Esconde alta volatibilidad a corto en las alturas
No, no lo hace, representa fielmente la volatilidad en todos los periodos. Es en la escala lineal donde sus carencias, el error de usarla, queda más y más evidente conforme mayor volatilidad haya.
dado que dices que la logarítmica es la única que no oculta estás afirmando que las demás sí lo hacen
La lineal invisibiliza las variaciones porcentuales significativas cuando la cifra absoluta es significativamente distinta a la actual.
Lo que no es sano es ser tan fan de un Ponzi
Cuando hablas de bitcoin dejas de razonar, haces acusaciones sin fundamento alguno a pesar de que hagan notar el error en tus afirmaciones e insistes en ellas a pesar que no tengan ningún contacto con la realidad.
Lo único que haces con esto es mostrar tu completo desconocimiento, deliberado por lo visto, sobre lo que es una estafa ponzi.
Los tengo pero no esto que es un problema básciamente tuyo al no ser capaz de saber a que me refiero.
Tengo problemas para saber lo que querías decir cuando lo que dices carece de significado. Y tú tienes problemas en comprender lo que yo explico, por hacerlo en español, y aún así haces acusaciones categóricas sobre lo que he dicho, falsamente.
Y únicamente hace falta saber un poco de matemáticas para ser consciente al acto de a que me refiero
Si quieres escribir en fórmulas matemáticas adelante, pero mientras uses mal el español tanto en escritura como en lectura el problema estará en tus explicaciones y en tus conclusiones. Y deberías interiorizarlo para dejar de ser tan categórico respecto lo que posiblemente no hayas comprendido por problemas con el idioma.
<<Nada de lo que describes, incluso aunque fuera cierto, convertiría a Bitcoin en una estafa.>> Claro que sí. Suma cero ganando a base de que otros pierdan con mentiras y engaños sobre la naturaleza de activo y su valor
<<Charlatanería.>> Charlatanería todos tus mensajes <<Bitcoin ha sido reconocido por el Tribunal de Justicia de la Unión Europea dentro de la categoría de «las divisas, los billetes de banco y las monedas que sean medios legales de pago», por lo tanto es legalmente una moneda, es dinero.>>
Me acabas de dar la razón y que la charlatanería es lo tuyo
Es una moneda pero no dinero. Eso que es dinero (que la moneda esté soportada por riqueza real) no lo dicen. Lo afirmas tu por tus santos cojones.
Y los hechos son claros: no lo es.
Sigue repitiendo que la Tierra es plana mil veces con mensajes kilométricos que no hablen de la forma de la Tierra sino de investigar y de lo que sea para acabar afirmando que es plana
No lo será
<<Y eso que afirmas que es dinero falso es una burda mentira, es perfectamente legal pagar con bitcoins por bienes y servicios.>>
NO he dicho que sea una moneda falsa, lo que he dicho es que no es dinero, que no tiene riqueza real que la sostenga y que es únicamente la especulación lo que soporta su valor en un juego de suma cero en el mercado de inversión. Ninguna riqueza. NI siquiera el block-chain que no necesita del bitcoin para existir