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“Hablamos mucho del coche eléctrico cuando el problema es el todoterreno urbano”

“Hablamos mucho del coche eléctrico cuando el problema es el todoterreno urbano”

El economista turco Fatih Birol (Ankara, 1958) es de esos oradores que llevan a la audiencia a su terreno con ejemplos de la vida cotidiana. “¿Ven esta corbata? Me ha costado cinco euros. Ni la aparto cuando voy a comer. Pero si fuera de Hermès...”. Birol habla del incentivo para contaminar, que se resume así: “Los subsidios a los combustibles fósiles triplican los de las renovables”. Cuando algo es barato, dice el director ejecutivo de la Agencia Internacional de la Energía (AIE), el consumidor no se plantea cambiar su comportamiento.

| etiquetas: coche eléctrico , todoterreno , urbano , fatih birol , aie , emisiones
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  1. #23 Son más seguros en choques frontales contra coches más bajos, tengo entendido.
  2. #30 Me imagino que de la misma manera que un camión es más seguro que un SUV
  3. #69 lo de motorizaciones superiores no estoy de acuerdo (y mi ateca de 110cv tampoco) y ya te estás sacando cosas de la manga para tener razon comparando dos motores diferentes.

    para el tdi de 110cv, el toledo, en tu pagina, gasta mas.
  4. #90 El compacto equivalente se lo come. Por peso y altitud y necesitando menos inversion en amortiguadores y ruedas.
  5. #123 Porque los coches bajos son cosa de pobres, como el Porsche 911 :roll:.
  6. #25 ¿Por qué 100CV? ¿Por qué no 90? ¿o 75? A ver si lo adivino, tu coche tiene 100 CV ¿verdad? :troll:
  7. #30 Ojo no empiece una carrera armamentística con coches cada vez más grandes para sanarte tú frente a un coche más pequeño
  8. La mayoría de los todoterrenos han sido comprados con el único fin de llevar al niño a la guardería, pero protegido de cualquier choque por una carrocería digna de un tanque.
  9. Joder, entonces a los que nos gustan los coches clásicos nos desearéis la muerte.
  10. El problema siempre es de lo que no se habla.
  11. #13 la muerte no se la deseo a nadie, yque te gusten los coches clasicos no es un problema,el priblema es usarlo. Nadie te va a desear la muerte por ello, pero ojalá cada vez mas gente entienda que es egoista contaminar de mas solo porque te gusta mas un coche que otro.
  12. ¿Y qué pasa con los todoterrenos eléctricos?.

    Personalmente me parece una moda absurda ya que coches altos y amplios ya habia, los monovolúmenes. Pero la gente compra Suv por moda, sin tener en cuenta cosas como su mayor coste, consumo, gastos como neumaticos...etc.
  13. #32 #46 Sí claro, no hacen muchos kilómetros, pero tampoco se usan para dar solución a un problema de transporte, se usan por el placer de usarlos y muchas veces por la obligación de usarlos para que se conserven en buenas condiciones.
  14. Menéame haciendo apología del libre mercado. Ver para creer.

    También es cierto que dudo que la mayoría de los que lo menean y apoyan sean conscientes de ellos.
  15. No, el problema no es el SUV (muerte y sufrimiento para sus dueños). El problema es el transporte que emite CO2 y provoca el calentamiento global.

    La solución es el vehículo eléctrico + generación 100% renovables (y no, incluso a día de hoy, los 100 km de un coche eléctrico no contaminan más que los 100 km de un coche de combustión).

    Por cierto, Tesla lanza su SUV (Model Y) el año que viene.
    www.tesla.com/modely
  16. #49 De los todoterrenos urbanos, al parecer.
  17. #2 Cierto, metes cualquiera de esos todo terrenos por monte, y no aguantan 100 metros.
  18. No es cierto, el problema es la corrupción.
  19. #11 Mas seguro que pueda matar a todos los ocupantes quieres decir. Porque Todos vuelcan en caso de accidente.
  20. Menuda gilipollez. En vez de facilitar el acceso a coches menos contaminantes (con precios de ricos) vamos a penalizar los coches normales que puedan consumir algo más (porque no, no consumen un 25% más que uno de su tamaño) mientras gente que va en catamaranes de medio millón de euros o coge un avión para ir a una ciudad dos horas en ave nos lee la cartilla de lo inconscentes y contaminantes que somos.
    Que solo tengan coche los ricos joder, que es lo que quieren. La plebe al autobús y el tren
  21. #40 yo no piso sitios donde explotan a los proveedores y a los trabajadores
  22. #13 Pues depende. A mi me gustan los clásicos pero ni de coña los usaría como coche de diario son ataudes con ruedas.
  23. #11 Si tienes problemas de espalda, el subir a esas aberraciones también tiene que costarte.
    Si tienes problemas de espalda, un monovolumen :-)
  24. yo los llamo todo-ostentación-vacua
  25. #72 OK, un saludo.
  26. #23 Para la gente que los va a usar en ciudad, son más seguros.
  27. #11 Yo les llamaría casi-todocamino.

    Video de Power Art muy recomendable.
    youtu.be/v8gJEVaFhqo

    A mi me vendría bien un SUV porque cuando voy a sacar fotos o a la playa en verano me meto por caminos en los que mi Golfito sufre seriamente.
  28. #98 Al menos en la concertada es así también.
    #92 En barcelona por ejemplo, solo el 5% de los niños van al cole en coche, pero claro, ese 5% ya son muchísimos coches montando atasco:
    twitter.com/CBinvaders/status/1096408557048774656?s=19
    Se podría solucionar fácilmente haciendo las ciudades seguras y calmadas, la gente usaría más alternativas al coche como esta:  media
  29. #107 a ver, si necesita un complemento para no volcar, está claro que no tiene el diseño más óptimo. Punto pelota.
  30. #19 Nosotros vamos a pie
  31. #117 la mayoría pasa la prueba a 70... Claro, todos vamos a menos de 70 por autovía. Menos mal.
  32. #120 te paso el vídeo de cómo esquivé dos jabalíes hace 5 semanas en una autovía?

    Evidentemente, no tengo un SUV.
  33. #124 El control de estabilidad te salva de volcar a cambio de subviraje así que te vas de frente contra el alce. Muchisimo mejor.
  34. #86 a mi me parece un análisis estupendo, el tiene todo tipo de gente escuchando, está bien que diga que es un coche mas de campo que de ciudad y especialmente el diesel. Aun así, como dice el, donde mas se ven es en la ciudad.
  35. #84 He estado mirando el sienna y tiene muy buena pinta. Un equivalente podría ser el ford galaxy, ¿no? Porque si no te vas ya a las furgonetas. ¿Has mirado la nueva opel zafira life? ¿o la nissan ev200?
  36. #137 Tú, en cambio, debes ser de los que llevan al niño al cole en un carro blindado, por si acaso. Como si esto fuera Kabul.
  37. #87 Con esa estructura indeformable que no absorbe el impacto te tienes que hacer puré contra el chasis propio
  38. #34 Digno rival para el Nissan Patrol.
  39. #192 creo que respondiste al otro. Yo soy el anti-SUV xD
  40. #169 420.000 km entre 2010 y 2017 (80% carretera y 20% autopista) en mi anterior empresa y 60.000 km desde 2017 (60% autopista y 40% carretera) y ya es que no me haya salido ningún animal en autopista, es que en carretera tuve que esquivar 2 veces a lobos, 4 o 5 a zorros y una vez un ciervo que ni tuve que frenar. Area de influencia de Vigo a Coruña.

    Quizás en Mondoñedo esté lleno de jabalíes y en la meseta, aquí ya te digo que es muuuy raro (es lo que tiene que esté todo lleno de eucaliptos, no hay mucho ser vivo adaptado a ese ambiente).
  41. #28 no sé qué será peor
  42. #203 yo creo que todo consiste en encontrar el equilibrio. Nosotros tenemos dos coches porque los necesitamos para ir al trabajo. La alternativa es perder 3 o 4 veces más de tiempo en el transporte público (yo, de 25 minutos pasaría a hora y media y mi mujer, de 5 minutos a 30 y con muy poca frecuencia). Tenemos un monovolumen y un Micra de los anteriores (menos de 4m).

    La cosa es que al grande le sacamos partido y usamos todas sus cualidades bastante a menudo.

    Yo creo que los SUV 4x4 (los que no lo son no sirve de nada) pueden estar bien para los que viven en pueblos de montaña con una carretera malucha en la que hay nieve varias veces al año

    Pero lo que es una tontería es un SUV enorme para ir a comprar a 2 minutos de casa. por poner un ejemplo.

    Lo digo muchas veces. Cuando cambiamos el segundo coche miré uno electrónico pero era 3 veces más caro que un gasolina.
  43. También podrían cambiar el impuesto de circulación y que vaya en función de más cosas aparte de los caballos fiscales esos que al final solo dependen de la cilindrada, que con el downsizing es ridicula
  44. #7 no hombre no, a las baSUVras las leyes de la física no les afectan.
  45. #111 Hay que SUVtituirlos
  46. #19 en bus eléctrico.
  47. #75 y el sherpa te lleva toda la mierda de las mochilas bolsitas y demas cositas ....

    O eres de esos que llevaba a los bebes envuelto en un trapo pegado a la espalda tipo tercer mundo??
  48. jojojojojo cuanto ofendidito con los suvs
  49. #165 ya claro, como tengo mas caballos que tu ya tengo que ir a toda ostia. Porque claro, encontrarme día si, día también a gente en la carretera 60 km/h y poder ponerme a 100 (velocidad máxima de esa carretera) en nada es ir a toda ostia.

    "claro, como que la mayoria de la gente de ciudad no usa vias de 2 carriles por sentido, claro"claro que las usa pero tiene que aguantarse detrás de alguien y arriesgarse a un adelantamiento peligroso. No es la primera vez ni será la ultima que alguien se piensa que su coche todo lo puede y me llevo un susto.

    "O tampoco puedes esperar para adelantar cuando se pueda de forma mas segura." exacto, yo no necesito esperar para hacer un adelantamiento seguro. Tu si. Porque mi adelantamiento dura mucho menos que el tuyo.

    No, no tengo que adelantar a vacas o tractores, para eso con tus 100 cv es suficiente. Tengo que adelantar a coches que van mas lentos que yo porque o no tienen tanta prisa o tienen mas miedo.

    El día que conduzcas uno de 150 cv me darás la razón, porque no eres el primero que me encuentro en esa postura. Porque tu crees que con tu Fiesta de 100 cv pues hacer y deshacer lo que quieras, pero no es así. A no ser claro que nunca salgas de ciudad.

    Los cv no son solo para ir de chulo o ir a toda ostia.
  50. #178 mira chaval, antes de hablar con la gente aprende respeto. En ningún momento yo te he faltado al respeto y tu ya me has insultado dos veces diciendo que soy un puto loco en la carretera sin conocerme de nada. Solo por el coche que tengo ya te crees que soy un chulo de mierda. No pienso hablar contigo mientras sigas con ese plan.
    Estoy cansado de la gente que presupone cosas de otros sin conocerles de nada.
  51. #137 Se dice aibag.
  52. #92 presupones, prejuzgas. no has preguntado, no has recabado información, te basas es tus creencias, no en hechos. Cuando alguien haga un estudio sobre porque la gente se compra los vehículos que se compra, a lo mejor podemos llegar a una conclusion.
  53. #101 Pero esos no podrán entrar en la zona de bajas emisiones, no tienen pegatina de la dgt, no sirven.
  54. #66 No es por subir, es por tener que agacharse para entrar y luego tener que salir de un vehículo casi a ras de suelo. La gente gorda también le gusta poder subir cómodamente a un vehículo, en vez de ir en bici o tener que tirarse a un pozo de asiento de un coche. Recuerda que cada vez hay mas obesos, ergo mas gente con problemas para entrar en vehiculos pequeños o ir en transporte público, donde no pueden sentarse siquiera.
  55. La de cayennes y range rovers evoque que no habrán pisado un camino de tierra...
  56. #127 Pero eres un mal ciudadano, deberías tener un vehículo superquepeño para llevarte a ti y un hijo y medio maximo, para no contaminar ni molestar. Luego si has de ir 6 a la playa, ves en transporte público, que es eso de tener un vehículo que cubra todas tus necesidades! so insolidario!

    [sarcastc mode off]
  57. #75 La DGT ya no lo permite.
  58. #194 en mi casa TRAPO. Cortina a lo sumo
  59. #11 y tampoco son mas seguros, en algunos casos si, en otros no.
  60. #14 y de qué no se habla?
  61. #73 a eso me refiero, tener tu coche normal y comprar un Bentley para tenerlo en el garage y sacarlo de paseo dos veces al año me parece una excentricidad, pero no molestas a nadie. El problema está en comprar un coche que vayas a usar a diario y que contamine mas de lo normal innecesariamente, como la gente que pilla un todoterreno para ir por ciudad.
  62. #5 yo conduzco un turismo de más de 200 que consume bastante menos que la gran mayoría de turismos de gasolina con menos de la mitad de potencia..... (eso si de 98 o de 100 octanos).

    Y de las baSUVras y sus analfabetos usuarios mejor ni hablamos
  63. #64 www.diariomotor.com/noticia/seat-ibiza-tres-puertas/

    "¿Por qué no habrá un SEAT Ibiza de 3 puertas y el nuevo SEAT Ibiza solo se comercializará en 5 puertas?"
  64. #42 No entiendo tu comentario. ¿Y qué pasa con todos los compactos (Golf, León, Corolla, C4, 308, Civic, etc.)? ¿A dónde fuiste a mirar?
    o_o
  65. #26 eso es fácil: impuesto al combustible.. As proporcional imposible. Y más reales tampoco.
  66. #113 Entonces tu comentario anterior era bastante tendencioso...
  67. #135 el debate que estáis llevando es circular y viciado en cuanto a las conclusiones que llegáis ambos. El problema no es si el coche es válido o no, y si no es válido que lo que tiene que hacer la gente es comprarse otro coche distinto. Eso es ponerse un cerco mental al problema que se aborda. El problema es que somos millones en las ciudades y no es viable que cientos de miles de coches estén en las calles. Sean eléctricos, híbridos, de nueva generación o de menos peso. La solución no pasa porque voluntariamente compremos un coche más pequeño, ergonómico y eficiente para ir por carretera y tengamos otro para viajes largos (hablamos de sostenibilidad y recurrimos a soluciones consumistas y mercantiles). La solución es promover el transporte público, que es de masas, para ir a cualquier punto de la ciudad desde cualquier punto donde viven sus ciudadanos (poblaciones dormitorio inclusive), para que no sea necesario disponer de un coche privado. Fuera de eso, ninguna "solución" es sostenible ni viable.
  68. #91 No, del coeficiente aerodinámico no, de multiplicar el coeficiente aerodinámico por la superficie frontal del coche.

    Dos coches pueden tener ambos un CX de 0.36 por ejemplo, pero si uno de ellos es más ancho y alto que el otro, tendrá peor penetración en el aire.
  69. #88 Insuperabla.  media
  70. #142 Ya. El problema de tu argumento, para nada viciado y sesgado, es que el transporte individual siempre va a ser necesario.

    El transporte colectivo es efectivo si hay un colectivo que mover. Si no, es absurdo. Para que necesitas un bus, metro o tranvía para que un solo paisano se mueva a un destino alejado al que sólo va él?

    Y solo es un ejemplo. A mí me parece bien el transporte público como el que más. Pero no hay soluciones absolutas.
  71. #136 Muy pocos caminos pisan la mayoría como tú dices. Por lo tanto, por acotar la frase y que queda claro, la masificacion SUV es absurda.

    Y por muy pocos caminos no podrá circular un compacto por dónde sí vaya un SUV 2wd ( la mayoría de los que se venden). La gente se los compra porque les gusta su forma, por moda, por espacio en algún caso, por pasar los bordillo arraaas,... Pero no por ir al monte.
  72. #2 Pero son la prueba definitiva de que todo el mundo es susceptible a la publicidad.
  73. #157 Pero no se trata solo de la tracción, en caminos rotos y pistas en mal estado no necesitas gran tracción sino quieres subir una cuesta muy pronunciada, pero la altura libre al suelo si que es determinante.
  74. #1 pues acabo de pillarme uno :shit:
  75. #34 pues a mi me enamora el "pequeñin"
  76. #8 que ganas de que me llegue el Ateca... Ya comenzaron a poner la primera tuerca, o eso espero.
  77. #56 22k con techo solar y unas cuantas cosicas, creo que lo saque muuuy barato. Aah es el de 150cv. Yo soy de pueblo.
  78. #17 pero no él no dice tal cosa. Simplemente defiende su compra, que no tiene porque ser el mismo uso que esa mujer que lleva al niño y no necesita un coche así.
  79. #37 con lo poco que peso yo seguro que entre mi Ateca y tu ejemplo de antes Toledo, pasaremos más nosotros pero no llega a los 80kg
  80. #25 y a los 4x4 también!!!
    Los que no somos de ciudad seguro que estaremos más contentos. Que no todos vivimos entre edificios! :wall:
  81. #36 un manual de seis velocidades contra un automático de nueve velocidades ahí anda. Ya llegamos a un punto que las cajas automáticas pueden tener un número de marchas incomodo para un manual y estar en consumos similares sin que afecte mucho al precio de un coche premium.
    La e-cvt ya es algo totalmente distinto, pero entraría en la consideración del cliente de coche sin marchas igual a automático y no hay modelos con motores identicos con manual y e-cvt.
  82. #112 ya hay impuestos al combustible, de hecho es una parte muy importante del precio
  83. #168 Lo sé, mira ahora la altura libre y los ángulos de ataque y salida de muchos de ellos.
  84. #195 No me has entendido muy bien.

    No digo nada de adecuado, ni de tener varios coches. Muchos necesitamos un coche, y el transporte colectivo público no nos lo arregla: por horarios, por trayectos o porque no podemos cargar en un bus con los bártulos que necesitamos.

    Luego, el tema del SUV. La polivalencia está muy bien, pero la mayoría de esos coches no pisan tierra jamás. Alguno incluso presume de esto al venderlos.

    Cada uno que compre lo que quiera (como alguien que elige un postre dulce siendo diabetico) , pero la mayoría de las veces el SUV no es la elección acertada.
  85. #200 para eso están los asientos adaptativos, desde los que solo la banqueta está alta cuando no tienen el contacto y no está el isofix puesto para los asientos de los pasajeros, hasta los que giran y ya puedes entrar sentado en el coche.
  86. #193 Sí. Pero si quieres penalizar según las emisiones de CO2, el sitio es ese. A más combustible consumido, más CO2 emitido.
  87. #210 pero es que eso ya se penaliza, no hace falta otro impuesto
  88. #211 No digo otro impuesto. Puede ser el mismo.

    Porque tenemos que tener claro, ese impuesto va a subir. Estamos emitiendo más CO2 de la cuota asignada... se paga caro. Y para reducir una conducta hacerla más cara es muy eficaz.
  89. #184 Todo SUV en ciudad no es defendible.

    - Ancho a la hora de circular
    - Grande cuando aparcan y si ya me dices de parking... que no puedes meter el coche al lado por que no se puede ni abrir la puerta, os puedo pasar fotos de 10 minutos del parking del CI que es pra llorar
    - Contamina más que un coche normal

    No es defendible si vives en la ciudad y lo usas para sacarlo del garaje, ir al curro o ir al centro comercial, es absurdo.
  90. #156 si mi argumento es sesgado y viciado expon el argumento lógico que lo respalde. Yo te digo que no hay litio suficiente para reemplazar la actual flota de coches privados a vehículos eléctricos. Por otro lado, el colapso del petróleo se predice para unas pocas décadas. No hace falta ser un erudito, los números no dan. Hay que acostumbrarse a que cuando viajemos será diferente, no del punto A que me da la gana al punto B que me da la gana de forma directa. Estáis hablando de qué tipo de coche debe ser el preponderante al renovar el parque de automóvil, yo os digo, a ambos, que es superfluo porque no hay posibilidad de renovarlo en el medio plazo. Más vale empezar a reclamar un transporte público extenso, eficiente, útil y barato (si no gratis) antes de que nos sea imposible viajar al pueblo del vecino.
  91. #150 Un buen Maus...  media
  92. #26 La casa dice los homologados.
    Si los homologados no coinciden con los reales la culpa es de la Unión Europea, y sus homologaciones flojas.

    La EPA estadounidense, la coreana, hay muchas realistas. La antigua NEDC europea eraun cachondeo y la novísima WLTP no está mal pero sigue sin ser realista como la EPA.

    Culpa a la UE. Los fabricantes solo son culpables si hacen trampas,no si la homologación es floja.
  93. #112 Parael CO2, impuesto al carburante es perfecto.

    Para el NOx no, de hecho el dieselgate consistía en ahorrar combustible a coste de contaminar hasta 40x NOx.
  94. #215 curiosamente sacarlo del garaje es la única razón lógica para comprar un SUV, un garaje mal construido o diseñado, y algún SUV no es mejor que un utilitario por los voladizos largos tocan al maniobrar en esas pendientes, y realmente es por no gastar en meter amortiguador de altura regulable para el coche.
  95. #199 En Vitoria se montan unos ciscos de cojones cada vez que es la hora de entrar o salir a los colegios, por culpa de los padres que parece que tienen que meter a sus hijos con el coche en clase.
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