Cualquiera que haya leído el Corán y conozca en profundidad el Islam y haya leído los distintos documentos de La Carta Internacional de Derechos Humanos, podrá comprobar que ambas cosas no son compatibles. Y el que opine lo contrario debería argumentar por qué si son compatibles, porque el islam no respeta los derechos de las mujeres, ni los de la infancia, ni la libertad individual.
#5#13#14 no hace falta mirar el AT (que también, bueno las religiones abrahámicas le hablan a un señoro de mediana edad de VOX), pero en las epístolas paulinas, que están dentro del canon bíblico del cristianismo, hay machismo más explícito y específico que en el Coran. Y ese machismo doctrinario se aplicó hasta en la edad moderna, donde las mujeres no han sido ciudadanas con los mismos derechos reconocidos legalmente hasta bien entrado el siglo XX, vamos que el cristianismo se ha vuelto bueno hace "dos días" como quien dice.
#1 Para nada! solo tienes que ver la cantidad de lamebotas que tenemos en este país con la figura medieval del rey, derechos y privilegios que fluye de las gónadas.
#4 tampoco es compatible la Biblia con los derechos humanos, leeré el Deuteronomio y flipas por un tubo que te dice que a las mujeres que no llegan vírgenes al matrimonio hay que lapidarlas. Te recomiendo una lectura tranquila de la Biblia y me dices....
Simplemente se hace una lectura ALEGÓRICA, vamos que ni se lee, no sea que salgan todos los fieles espantados y se sobreentiende según dicta Roma osea los católicos, y el sentido común para los protestantes. Con el judaísmo hicieron lo mismo, pese a que para ellos tiene el carácter de ley se pasó por la escuela rabínica para solucionar eso de lapidar por cualquier cosa.
El Islam tiene 5 escuelas. La variación es de tomarlo al pie de letra y a la tremenda, wahabismo, a hacer como con la biblia, malakismo, y suavizarlo viéndolo como una alegoría para encajarlo con el pensamiento actual. En estos momentos el wahabismo se ha hecho fuerte y de ahí la radicalización.
Pero absolutamente nada Impide una lectura alegórica del Corán para que como con la Biblia se adapte. De hecho hasta hay una escuela que lo hace. El problema no es en si la religión musulmana que sobre el papel no tiene nada peor que las otras monoteístas (repito, leete los libros 1 a 5 de la Biblia o la Torah, que el Corán es un inocente cuento Disney al lado) sino que la religión al final no deja de ser el vehículo de problemas más profundos en la sociedad musulmana: falta de revolución industrial, problemas identitarios más allá, de ser musulmanes, neocolonialismo, no encajar la caida del Imperio otomano, excesivo poder de líderes religiosos, falta de separación entre clero y estado etc... Que ha llevado a un deriva extremista que se ejemplariza en la religión.
#8 No hay límite de edad. El matrimonio forzado es ilegal, tengan los contrayentes la edad que tengan. Por eso se requiere de dos testigos ante el juez, para dejar constancia de que lo que dicen los contrayentes es avalado por otras dos personas que les conocen. Lo que a lo mejor debería cambiar es el procedimiento, porque está claro que no asegura nada.
#13 El antiguo testamento presenta a un dios cruel y vengativo. El nuevo testamento a un dios bondadoso. Lo que predica Jesús es completamente diferente. El antiguo testamento fue recopilado y escrito por Esdras y posiblemente su hijo o nieto, tras la liberación por Ciro El Grande de Persia de los judíos cautivos en Babilonia. Las supuestas escrituras anteriores hebreas se habían perdido y Esdras recopiló lo que se consevaba o se encontró y puso por escrito lo que se podía recitar de memoria. Es incluso posible que toda la historia anterior al cautiverio de Babilonia fuese ficción y Esdras y sus seguidores se lo inventaran todo tomando prestadas historias de la antigua Sumeria. El Génesis es un calco de los mitos sumerios, y en el éxodo, la figura de Moisés es muy parecida a la de Sargón I de Acad.
He leído la Biblia varias veces, también el Corán, El Mahabhárata, El Rigveda, etc.
#14#42 por supuesto que el cristianismo no se ha vuelto "bueno", el cristianismo paulino o el que añade ideas del AT de éxito imperecedero como la razón superior del varón, la "pena de muerte", los castigos físicos a infantes, la homofóbia, etc, sigue siendo el sustrato moral e ideológico de los partidos más reaccionarios de occidente, de hecho sin el apoyo de una buena parte de la sociedad occidental sería inimaginable una institución o empresa que manejara a sus funcionarios de ambos sexos con la desigualdad que lo hace la Iglesia Católica de forma tan natural y descarada. Pero es que en el cristianismo protestante los "pastores" como los "imanes" en el islam, son mayoritariamente hombres. Eso no puede cambiar mucho, porque la superioridad del varón (en cuanto a su juicio y responsabilidad) esta profusamente señalada a lo largo de los textos sagrados de las religiones abrahámicas. Por tanto no es cuestión de qué religión es peor, si no de que sociedad es mejor conteniendo a la religión.
#33 La hermenéutica es la interpretación de los textos, y estos se pueden interpretar según el gusto del intérprete. Los protestantes lo interpretan de una forma, los católicos de otra, los ortodoxos de otra, etc. El cristianismo tiene muchas ramas y algunas dicen que ciertos textos son inspirados por dios y otros no, en desacuerdo con lo que dicen otras ramas. Lo que está claro es que el cristianismo se ha basado en las enseñanzas de Jesús y en los 10 mandamientos, por encima de todas las locuras que pone en el Antiguo Testamento. Si fuera de otra forma, los cristianos habrían circuncidado a los niños (que sí se hizo muy al principio del cristianismo), habrían evitado comer cerdo y habrían tolerado los sacrificios humanos. Fíjate que la propia palabra "Cristianismo" ya nos dice que es una religión basada en las enseñanzas de Jesús. Las obras de San Agustín son especialmente adecuadas para comprender esto.
#39 Aunque yo no soy cristiano, eso lo dices para demonizar el cristianismo, mostrando que el antiguo testamento, como contiene locuras irreconciliables con los derechos humanos (como la esclavitud, el sacrificio humano y animal, la venganza, el celo, etc), y es tomado por casi todas las corrientes cristianas como Palabra de Dios o Pegadogía Divina, implica que el cristianismo es todo eso. Pero la doctrina católica defiende que Dios no ha enseñado todas las cosas a la vez, sino que ha ido mostrando las cosas a lo largo de la historia de forma progresiva. Igual que en la escuela te enseñan primero a sumar, luego a restar y luego a multiplicar. Según la doctrina católica el antiguo testamento es una preparación para que posteriormente el hombre pudiera aceptar el mensaje de Jesús. Jesús rompe con el antiguo testamento y presenta un Dios de amor, dispuesto a perdonar. Algo así como si todo lo anterior fuera una mierda para que luego la gente estuviera abierta a aceptar algo mejor o menos duro.
Si la Iglesia Católica defendiera la validez de las directrices del antiguo testamento habría tratado de hacer cumplir los preceptos del Levítico y de Números. Habría realizado sacrificios de animales, circuncisión, censurado el consumo de carne de cerdo, tolerado la poligamia, obligado a los hombres a casarse con sus cuñadas viudas, y chorradas así.
Además, otra diferencia entre La Biblia y El Corán es que el cristianismo no defiende que la Biblia haya sido revelada por Dios o dictada por Dios directamente, o literalmente, sino que algunos de sus textos han sido inspirados por Dios.
En cambio, El Islam defiende que el Corán fue revelado íntegra y literalmente por Dios a Mahoma en una cueva por boca del Arcángel Gabriel, y luego Mahoma, que no sabía (o no solía) escribir, lo recitó y sus seguidores lo pusieron por escrito también literalmente.
Para el cristianismo, la ley de Dios son los 10 mandamientos revelados a Moisés y el "Amarás al prójimo como a ti mismo y a Dios sobre todas las cosas". Para el Islam, el asunto es más complejo, porque todo el Corán es palabra literal de Dios, y de la interpretación de todo el corán deviene la Sharía o Ley Islámica. Es decir, en El Cristianismo tienes 10 o 12 cosas muy básicas, simples y bastante aceptables como normas generales de modo de vida, y en El Islam tienes una serie de normas muy largas y complejas y que se meten en cada aspecto de la vida de la gente.
#3 Si aún existiera el derecho de pernada vale, pero la monarquía parlamentaria moderna no tiene nada que ver con la medieval. Sin embargo el Islam moderno...
#7 Que el Reguetón sea una mierda no es razón para acabar con la música. Hay religiones intolerantes que no respetan los derechos de los demás, y hay otras que sí. El Islam es de las primeras. Si las metes a todas en el mismo saco es que eres un inculto o un fanático.
#11 Has sido tu el que ha criticado las costumbres medievales de otras culturas, ¿las nuestras no se pueden criticar? ¿Atentan contra el sentimiento medieval patrio?
1) no hablé de sociedad si no de doctrina. Creo que no me lees bien. Ver #20 y las epistolas paulinas, prueba a encontrar algo igual en el Coran.
2) nunca hubo tal separación en las sociedades cristianas, tan sólo tienes que acudir a cualquier museo de arte antes del siglo XIX o XX, todo fue dominado por la religión, desde el arte hasta la ley. Uno no podía salirse del relato religioso, en algunas sociedades no se pudo salir del todo hasta mediados del siglo XX.
3) igual que no estoy de acuerdo con que el cristianismo sea basura no lo estoy en que el islam sea mucho peor, porque todo depende de su sociedad y hubo momentos en los que las sociedades islámicas fueron más tolerantes, cultas y civilizadas que las cristianas, y tenían el islam como religión.
Por lo tanto, no es un problema totalmente doctrinal es que las sociedades de entornos islámicos atraviesan un momento más atrasado y se ha extenido una versión especialmente terrorífica del islam.
#9 La única diferencia entre el Corán y el cristianismo es que a partir de la revolución francesa se le puso pié en pared al cristianismo.
Es decir que al cristianismo se le pararon los pies desde el poder civil.
Al cristianismo los tenemos maniatado en occidente.
Se trata ahora de hacer lo mismo con el Islam. Es decir. Poner la ley por encima de la religión.
Sea cual sea la religión.
Si lees la Biblia verás que el Corán y la Biblia tampoco difieren tanto.
Lo más sencillo es aplicar las leyes a todas las religiones. Desde el catolicismo hasta la última secta de 4 gatos .
Y tratarlas a todas por igual.
#47 y no, no nos "importa un comino" lo que ponga en los libros religiosos, si así fuera no seguiría existiendo una reacción tan grande en occidente contra la modernidad. Como digo en #46 los partidos reaccionarios se apoyan en la ideología de esos libros, desde los centros de formación e información controlados por los curas, que siguen siendo muy potentes y siguen regados por abundante dinero de todos.
#15 El cristianismo se resume en: "Amar al prójimo como a ti mismo y a Dios sobre todas las cosas". Eso es al menos lo que predicaba Jesús (si es que existió Jesús). En El Nuevo Testamento no hay absolutamente nada orientado a no respetar a los demás. Y si lo hay, cítalo. Y bueno, del Budismo tampoco puedes decir que no respete a los demás. Las enseñanzas de Buda son lo más respetuoso que existe.
#16 O es ya que se pueda criticar. Es lo que proyectas en tus discurso, la flagelación, innecesaria en este foro que hablar de otra cosa. Algo muy español, que nos creemos que por criticar a otros no nos criticamos a nosotros. No sabemos manejar los silencios. Has metido un calzador increíble, que es lo he te intentan decir.
#20 Lo que pasa es que nosotros no nos basamos en el libro sagrado para fundamentar todo a nivel político y sociocultural. Tenemos siempre cosas que vienen de ahí pero nos la duda bastante. Tuvimos ilustración que se comió mucha parte de ese libro separando la religión del estado. Los países musulmanes no tuvieron nada similar por mucha equidistancia que intentes. Básicamente, la diferencia es que nos importa un comino lo que ponga en ese librito y todo el machismo que tenga, esa es la diferencia con los otros, que basan su discurso en su lectura.
#60 pasa que ante cualquier barrabasada del islam alguien suele pedir la abolición de las religiones, lo que esta muy bien, pero hace saltar a los defensores del cristianismo, lo que hace saltar a los anticlericales como yo e impepinablemente siempre será así en todos los hilos porque no me parece mejor la doctrina cristiana que la islámica (de hecho, en el caso del machismo es peor la cristiana). Y el tema de que esa doctrina se haya entendido como tu dices bajo el enfoque del "Cesar lo que es del Cesar" y no se qué gaitas, es una fantasía tuya que contradice todo lo que han hecho las sociedades cristianas a lo largo de su historia (en cuanto a su hegemonía sobre la cultura y la política de todos los reinos cristianos), y es una fantasía que te has buscado pues porque te mola el cristianismo, y no lo puedes decir con esas palabras.
#66 Si comparas Coran con la Bibilia, el Coran es menos machista. Por tanto la diferencia entre paises musulmanes y cristianos no está en su libro sagrado sino en otros factores.
#36 Vaya Dios disléxico que deja un texto sagrado y cada uno lo puede interpretar como le sale de los cojones y nadie se pone de acuerdo porque tiene contradicciones continuas.
Te voy a explicar mi hipótesis.
La Biblia es un conjunto de leyendas que se transmitieron y reformaron durante siglos por un montón de analfabetos de manera oral.
Luego, cuando el cristianismo se convirtió en religión oficial en Constantinopla se cogió de esos textos la que resultase más beneficioso para el imperio y se quitó lo que no y se nos vendió como la palabra de Dios.
El Islam básicamente esta más currado. Básicamente porque aunque ha cogido también los textos del judaísmo, la doctrina que lo define la escribió una sola persona, Mahoma, en un momento histórico concreto, y por lo tanto era un escrito muy coherente (un solo autor) y muy adaptado a su momento (lugar y época) De ahí su éxito.
Tanto la una como la otra (y todas las demás) son un despropósito siglos después, con el conocimiento científico que hemos alcanzado.
Además, a base de matarnos durante siglos en nombre de las religiones y el ansia de dominación, con armas cada día más letales, estamos llegando de forma natural al convencimiento de que los derechos humanos son un win win para todos.
A partir de ahí, las religiones se dicen se religiones de paz, aunque todas han promovido la guerra contra las otras religiones tradicionalmente.
Es la sociedad la que ya avanzado y la religión ha sido una rémora como vestigio de un pasado violento.
#20 el cristianismo no se ha vuelto bueno, la sociedad le ha forzado a no tener tanta capacidad de influencia social. Cosa que en occidente hemos conseguido pero que en otros sitios no.
La diferencia no es que una religión “mute”, es que la religión, como ha pasado siempre, se ha tenido que adaptar a los tiempos y a las gentes porque sino se quedaban solos. Y aún así el cristianismo se está quedando solo.
#3 sin defender a ningún rey ni ninguna manoraquia ... dices eso como si en Marruecos no hubiese un Rey que de verdad reina y no como el de aquí que es un florero absurdamente caro.
#20 en Libia por ejemplo, antes de la maravillosa revolución que ha convertido el país mas desarrollado y con más esperanza de vida de África en un estado fallido, hombres y mujeres tenían los mismos derechos, acceso a sanidad, educación hasta nivel universitario, y acceso a altos cargas de empresas y gobierno. Pero claro Libia era un estado laico con mayoría de gene de religión musulmana donde esta no de imponía al estado. Pero siempre están los integristas que prefieren vivir en un estado medieval donde la religión lo controla todo. Y casualidades de la vida, a estos grupos son a los que financian y dan apoyo militar las grandes potencias occidentales para destrozar estos países y robarles los recursos.
No digo que no sea verdad, pero no veo porqué darle credibilidad ciega porque nos cuadre el relato. Tiendo a desconfiar de la información en Twitter y sus “Abro hilo”, y esta vez no será diferente.
#4 Cualquiera que haya leído la Biblia y conozca en profundidad el Cristianismo y haya leído los distintos documentos de La Carta Internacional de Derechos Humanos, podrá comprobar que ambas cosas no son compatibles. Y el que opine lo contrario debería argumentar por qué sí son compatibles, porque el cristianismo no respeta los derechos de las mujeres, ni los de los homosexuales, ni la libertad individual.
#53 no, no pudiera ser, porque la sociedad cuya religión dice "lo del Cesar y patatín..." estuvo durante toda su historia esclavizando gente, luchando contra infieles, persiguiendo herejes, achicharrando brujas y generando otras religiones como el islam.
#92 Menéame es como el juego de las palabras encadenadas, te importa una higa de lo que vaya el tema, tú coges la última palabra y lo enlazas con lo tuyo: ¿medieval dices?, para medieval la monarquía que tenemos, bla, bla, bla, y a tomar por el viento el hilo.
#167 Te recomiendo la lectura de las 1001 noches. En el pasado las sociedades musulmanas tenian mucha más permisidad sexual que el Occidente de entonces. Se practicaba abiertamente la homosexualidad, de hecho está legislada en el Imperio Otomano. El nijab viene del imperio bizantino y fue adaptado por los árabes.
La imposicion del hijab es algo moderno como puedes comprobar en este speech
El mundo musulmán actual está fuertemente influenciado por el wahadismo, que gracias al petroleo tienen una cantidad de influencia enorme, y utilizan la religión para imponer una teocracia que les permite mantener el poder. El mundo musulmán no es un solo bloque de ideas constante en el tiempo. Es resultado de accidentes históricos. Cuando cambien las circunstancias cambiarán.
#198 En el Islam se ha practicado la homosexualidad durante siglos. Tienes la poesia homoérotica de Al-Andalus. Los poemas homoeróticos de Rumi. Las 1001 noches. En el islam sufi (corriente mayoitaria durante el imperio Otomano) se practicaba la homosexualidad abiertamente y estaba legislado. Son las modernas corrientes del salafismo y el wahadismo que imponen todos los problemas que nombras de la sharia, persecución a mujeres y homosexuales. Esas corrientes empezaron en el s.XIX y tuvieron predominancia a partir de la II Guerra Mundial con Arabia Saudí.
Así que no hay nada "esencialista" en el islam que no permita que dejen la esclavitud o no maten a homosexuales.
#12 En la película turca Hukumek Kadin (disponible en Netflix en VOSE), la alcaldesa se niega a celebrar un matrimonio porque no cree que la chica se case voluntariamente. Antes le ha preguntado repetidamente y la muchacha ha insistido que se casa por propia voluntad. Pero su expresión la desmiente.
Esta película cuenta la historia de la primera alcaldesa turca www.youtube.com/watch?v=K8Jck8lL9Qg
Una de sus medidas es crear un refugio para mujeres que huyan de matrimonios forzados. No se hasta que punto la película sea fiel a la realidad. Es muy divertida eso si
#20 Ni siquiera hace falta profundizar tanto. A mí me adoctrinaron con que la culpa de que nos echaran del paraíso era de "la mujer", así, en genérico, personalizada en Eva. La que a sabiendas de que el fruto estaba prohibido, va y lo come. Aparte de que Eva no era un ser igual al hombre, a Adán, si no un remiendo hecho a partir de la costilla de éste.
Luego echas luces y ves la cantidad de mierda con que te han querido lavar el cerebro. Lava, que algo queda.
#37 en la Biblia se habla de matrimonios entre hermanos... Luego se dice que ya no pero si se ha de repoblar algo oiga... No hay nada en la Biblia contra el matrimonio de primos por eso hay ejemplos y no se censura el matrimonio entre primos era mal visto entre los católicos, necesitabas una dispensa del cura porque se veían los problemas de herencia de problemas genética.
Aun así Fernando VII en el siglo XIX pido casarse con la hija de su hermana y la iglesia católica le dio permiso. Y tio-sobrina es considerado peor incesto que entre primos hermanos
#20 El cristianismo se "ha vuelto bueno" desde que ha perdido influencia y de le ha atado en corto desde los gobiernos laicistas
El punto de inflexión fue la revolución francesa.
#57 No olvidaria la esclavitud de los nazis, los gulags o el actual sistema penitenciario americano que es una forma de esclavitud encubierta.
La principal razón por la que occidente ya no esclaviza cuando en el s.XIX era el mayor esclavizador del mundo no es gracias a "sus valores de la Ilustración" sino que, gracias a la tecnología, ya no hace falta.
#95 Si lees el hilo con atención, veras que la falsa dicotomía viene antes de ese comentario. #41 solo dice que en caso de que hubiera dicotomía el elegiría monarquía.
#36, exacto, la hermenéutica estudia el cómo hay que interpretar los textos sagrados y parte de ello consiste en saber ponderar la importancia de cada uno de los testamentos. De la hermenéutica bíblica deriva toda la doctrina católica, que considera que no hay un testamento más importante que otro.
#57 pues hace un siglo y pico que "legalmente" no hay esclavos en sociedades "cristianas" (que ya cada vez son menos cristianas). Pero sólo hace un siglo y pico. Durante toda su historia los hubo y sin problemas doctrinales, porque ningún libro de la Biblia habla contra la esclavitud y en todos la esclavitud se incluye como un hecho normal. O sea que igual que la abolieron hace ciento y pico años la pueden volver a poner en cualquier momento. Imaginar que la sociedad cristiana ha progresado en este aspecto no es una idea cristiana. Pero si podría ser una idea perfectamente cristiana volver a tener esclavos.
#57 Quiero decir que la idea de "el progreso" no es una idea cristiana, porque en el cristianismo no hace falta progresar (abolir la esclavitud, dar más derechos, cambiar el entorno a mejor, mejorar las condiciones de vida de la gente, etc).
#42 Que no es el cristianismo el que defiende eso. Que parte del cristianismo lo ha aceptado porque las sociedades en las que vive no permitirían todo eso. La religión ha ido siempre a remolque y a regañadientes en los aspectos sociales.
Al cristianismo se le ha domesticado. No ha sido el cristianismo el que ya cambiado la sociedad.
#13 lo de cristiano y cristianismo viene de que los fieles de esa religión hacen caso a lo que dijo Jesucristo más que a lo anterior. De ahí que se llame cristianismo ....
Algo bastante obvio que viene el el mismo nombre de la religión... y aún hay quien “se confunde”...
#9 Las religiones, todas y cada una de ellas, son una lacra para la sociedad precisamente porqué pretenden convertir incultos en fanáticos. Todas, por definición, es lo que les hace ser una religión.
#42 pero todo eso que dices ha pasado en la religión cristiana en algún momento de su historia.
Con esto me refiero a que el problema no es en sí la religión o su libro sino lo que lleva a la sociedad a tomarse al pie de la letra, incluso empeorando, un libro de salmos o cuentos. Y el hecho de que un día la sociedad decida pasarse los cuentos por el forro o simplemente los tome alegórica mente, o sea como cuentos, no hace buena a la religión o mejor que la otra. Significa que la población ha avanzado culturalmente.
El problema no es el Islam, que puede ser todo lo malo que lo quieras hacer, como el cristianismo ni más ni menos, sino el porqué las sociedades musulmanas están inmovilizadas en el extremismo. Pero claro eso es mucho más complejo que resumir en "corán caca".
#47 los "países" no tienen ideas, son los individuos los que tienen ideas, y los individuos de países árabes están más occidentalizados que los occidentales estamos islamizados, y lo podrían haber estado más aun (ver la expansión del socialismo a mediados del siglo XX en sus sociedades) si los imperialistas y capitalistas occidentales no se hubieran puesto a apoyar y a hacer negocios con el peor islam que ha conocido la historia.
#4 Si pides prohibir la religión en los colegios te llaman fascista, si pides prohibir los colegios religiosos lo mismo, es acojonante que muchos se den cuenta con el islam pero cualquiera que por desgracia cursará algún año en un colegio religioso concertado pagado con dinero de todos sabe el comedero de cabeza que hacen, el lavado de cerebro y se lo hacen a criaturas que consideramos que no son legalmente responsables porque aún no tienen madurez suficiente para ir a la cárcel, para vota, para consumir drogas o para votar pero sin embargo no nos parece mal que les laven el cerebro de una manera tan burda
#145 No, aunque sí me han dicho que hay ciertos pasajes en el corán que aceptan que puedes haber nacido en un cuerpo que no te corresponde.
Una cosa que no entiendo es si en la biblia se condena la homosexualidad, como es posible que la acepten? siguen la biblia? en caso afirmativo, siguen sólo algunas partes? en base a qué?
Simplemente se hace una lectura ALEGÓRICA, vamos que ni se lee, no sea que salgan todos los fieles espantados y se sobreentiende según dicta Roma osea los católicos, y el sentido común para los protestantes. Con el judaísmo hicieron lo mismo, pese a que para ellos tiene el carácter de ley se pasó por la escuela rabínica para solucionar eso de lapidar por cualquier cosa.
El Islam tiene 5 escuelas. La variación es de tomarlo al pie de letra y a la tremenda, wahabismo, a hacer como con la biblia, malakismo, y suavizarlo viéndolo como una alegoría para encajarlo con el pensamiento actual. En estos momentos el wahabismo se ha hecho fuerte y de ahí la radicalización.
Pero absolutamente nada Impide una lectura alegórica del Corán para que como con la Biblia se adapte. De hecho hasta hay una escuela que lo hace. El problema no es en si la religión musulmana que sobre el papel no tiene nada peor que las otras monoteístas (repito, leete los libros 1 a 5 de la Biblia o la Torah, que el Corán es un inocente cuento Disney al lado) sino que la religión al final no deja de ser el vehículo de problemas más profundos en la sociedad musulmana: falta de revolución industrial, problemas identitarios más allá, de ser musulmanes, neocolonialismo, no encajar la caida del Imperio otomano, excesivo poder de líderes religiosos, falta de separación entre clero y estado etc... Que ha llevado a un deriva extremista que se ejemplariza en la religión.
He leído la Biblia varias veces, también el Corán, El Mahabhárata, El Rigveda, etc.
Si la Iglesia Católica defendiera la validez de las directrices del antiguo testamento habría tratado de hacer cumplir los preceptos del Levítico y de Números. Habría realizado sacrificios de animales, circuncisión, censurado el consumo de carne de cerdo, tolerado la poligamia, obligado a los hombres a casarse con sus cuñadas viudas, y chorradas así.
Además, otra diferencia entre La Biblia y El Corán es que el cristianismo no defiende que la Biblia haya sido revelada por Dios o dictada por Dios directamente, o literalmente, sino que algunos de sus textos han sido inspirados por Dios.
En cambio, El Islam defiende que el Corán fue revelado íntegra y literalmente por Dios a Mahoma en una cueva por boca del Arcángel Gabriel, y luego Mahoma, que no sabía (o no solía) escribir, lo recitó y sus seguidores lo pusieron por escrito también literalmente.
Para el cristianismo, la ley de Dios son los 10 mandamientos revelados a Moisés y el "Amarás al prójimo como a ti mismo y a Dios sobre todas las cosas". Para el Islam, el asunto es más complejo, porque todo el Corán es palabra literal de Dios, y de la interpretación de todo el corán deviene la Sharía o Ley Islámica. Es decir, en El Cristianismo tienes 10 o 12 cosas muy básicas, simples y bastante aceptables como normas generales de modo de vida, y en El Islam tienes una serie de normas muy largas y complejas y que se meten en cada aspecto de la vida de la gente.
Yo he leído suficiente de la biblia, como para opinar lo mismo que tú del Corán.
1) no hablé de sociedad si no de doctrina. Creo que no me lees bien. Ver #20 y las epistolas paulinas, prueba a encontrar algo igual en el Coran.
2) nunca hubo tal separación en las sociedades cristianas, tan sólo tienes que acudir a cualquier museo de arte antes del siglo XIX o XX, todo fue dominado por la religión, desde el arte hasta la ley. Uno no podía salirse del relato religioso, en algunas sociedades no se pudo salir del todo hasta mediados del siglo XX.
3) igual que no estoy de acuerdo con que el cristianismo sea basura no lo estoy en que el islam sea mucho peor, porque todo depende de su sociedad y hubo momentos en los que las sociedades islámicas fueron más tolerantes, cultas y civilizadas que las cristianas, y tenían el islam como religión.
Por lo tanto, no es un problema totalmente doctrinal es que las sociedades de entornos islámicos atraviesan un momento más atrasado y se ha extenido una versión especialmente terrorífica del islam.
Es decir que al cristianismo se le pararon los pies desde el poder civil.
Al cristianismo los tenemos maniatado en occidente.
Se trata ahora de hacer lo mismo con el Islam. Es decir. Poner la ley por encima de la religión.
Sea cual sea la religión.
Si lees la Biblia verás que el Corán y la Biblia tampoco difieren tanto.
Lo más sencillo es aplicar las leyes a todas las religiones. Desde el catolicismo hasta la última secta de 4 gatos .
Y tratarlas a todas por igual.
Qué asco más inmenso, se me cae el alma al suelo.
...y así siempre
Te voy a explicar mi hipótesis.
La Biblia es un conjunto de leyendas que se transmitieron y reformaron durante siglos por un montón de analfabetos de manera oral.
Luego, cuando el cristianismo se convirtió en religión oficial en Constantinopla se cogió de esos textos la que resultase más beneficioso para el imperio y se quitó lo que no y se nos vendió como la palabra de Dios.
El Islam básicamente esta más currado. Básicamente porque aunque ha cogido también los textos del judaísmo, la doctrina que lo define la escribió una sola persona, Mahoma, en un momento histórico concreto, y por lo tanto era un escrito muy coherente (un solo autor) y muy adaptado a su momento (lugar y época) De ahí su éxito.
Tanto la una como la otra (y todas las demás) son un despropósito siglos después, con el conocimiento científico que hemos alcanzado.
Además, a base de matarnos durante siglos en nombre de las religiones y el ansia de dominación, con armas cada día más letales, estamos llegando de forma natural al convencimiento de que los derechos humanos son un win win para todos.
A partir de ahí, las religiones se dicen se religiones de paz, aunque todas han promovido la guerra contra las otras religiones tradicionalmente.
Es la sociedad la que ya avanzado y la religión ha sido una rémora como vestigio de un pasado violento.
La diferencia no es que una religión “mute”, es que la religión, como ha pasado siempre, se ha tenido que adaptar a los tiempos y a las gentes porque sino se quedaban solos. Y aún así el cristianismo se está quedando solo.
Ambas figuras sobran, no hay duda.
Respecto al budismo, es más una corriente filosófica que una religión.
Muy pocos budistas esperan "milagros" de buda.
Saludos.
El islam desde 700 va para abajo, siendo una cultura científica y brillante ha ido degenerando a niveles aberrantes
La imposicion del hijab es algo moderno como puedes comprobar en este speech
www.youtube.com/watch?v=_ZIqdrFeFBk
El mundo musulmán actual está fuertemente influenciado por el wahadismo, que gracias al petroleo tienen una cantidad de influencia enorme, y utilizan la religión para imponer una teocracia que les permite mantener el poder. El mundo musulmán no es un solo bloque de ideas constante en el tiempo. Es resultado de accidentes históricos. Cuando cambien las circunstancias cambiarán.
Así que no hay nada "esencialista" en el islam que no permita que dejen la esclavitud o no maten a homosexuales.
Esta película cuenta la historia de la primera alcaldesa turca
www.youtube.com/watch?v=K8Jck8lL9Qg
Una de sus medidas es crear un refugio para mujeres que huyan de matrimonios forzados. No se hasta que punto la película sea fiel a la realidad. Es muy divertida eso si
Luego echas luces y ves la cantidad de mierda con que te han querido lavar el cerebro. Lava, que algo queda.
Aun así Fernando VII en el siglo XIX pido casarse con la hija de su hermana y la iglesia católica le dio permiso. Y tio-sobrina es considerado peor incesto que entre primos hermanos
El punto de inflexión fue la revolución francesa.
La principal razón por la que occidente ya no esclaviza cuando en el s.XIX era el mayor esclavizador del mundo no es gracias a "sus valores de la Ilustración" sino que, gracias a la tecnología, ya no hace falta.
Al cristianismo se le ha domesticado. No ha sido el cristianismo el que ya cambiado la sociedad.
Si lees La tora o La biblia, puedes echarte a temblar.
El problema del Islam es las distintas derivaciones que tiene; unas más retrógradas que otras.
A esto hay que sumarle el apoyo estatal de muchos países árabes, que son quienes les dan alas, realmente.
A esos países todavía no llego la ilustración.
Algo bastante obvio que viene el el mismo nombre de la religión... y aún hay quien “se confunde”...
PD: Cual es el mínimo para los matrimonios forzados?
Con esto me refiero a que el problema no es en sí la religión o su libro sino lo que lleva a la sociedad a tomarse al pie de la letra, incluso empeorando, un libro de salmos o cuentos. Y el hecho de que un día la sociedad decida pasarse los cuentos por el forro o simplemente los tome alegórica mente, o sea como cuentos, no hace buena a la religión o mejor que la otra. Significa que la población ha avanzado culturalmente.
El problema no es el Islam, que puede ser todo lo malo que lo quieras hacer, como el cristianismo ni más ni menos, sino el porqué las sociedades musulmanas están inmovilizadas en el extremismo. Pero claro eso es mucho más complejo que resumir en "corán caca".
Una cosa que no entiendo es si en la biblia se condena la homosexualidad, como es posible que la acepten? siguen la biblia? en caso afirmativo, siguen sólo algunas partes? en base a qué?