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¿Por qué es importante el anuncio de Wagner de que Bajmut ha caído en manos rusas?

¿Por qué es importante el anuncio de Wagner de que Bajmut ha caído en manos rusas?

El jefe del Pentágono de EEUU, Lloyd Austin, y el jefe de la alianza de la OTAN, Jens Stoltenberg, han minimizado su posible caída como simbólica, al igual que los expertos militares occidentales. Pero la captura de Bajmut, si se confirma, pondría al alcance de la artillería rusa dos ciudades más grandes en la región de Donetsk, Kramatorsk y Sloviansk, que Rusia ha codiciado durante mucho tiempo. Moscú necesita controlar ambos para completar lo que llama su "liberación" de la "República Popular de Donetsk".

| etiquetas: ucrania , bajmut , rusia , donetsk
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Comentarios destacados:                                  
#3 #1 Yo antes he pedido enlaces. No habeis puesto ni uno :-|

Y mira , me creo a los rusos, estos son mas serios que los otros, poco les importa esperar un poco mas, que el dementido les perjudicaria mas...

Y mira, que empiecen a hacerse eco los medios occidentales ya dice algo, me recuerda soledar. Ya estará preparando el panfleto lo de es una aldea y tal cuando ahi han puesto de todo, y la otan venga a mandar y mandar pa na... bueno, algo si están mandando: Ucranianos a un cajón de pìno :-|
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  1. Porque así dejarán de aburrirnos con un mensaje de captura cada poco tiempo.
  2. Si es cierto, y su reproducción en cada vez más medios occidentales parece que lo confirma, se puede venir leña marismeña para la siempre anunciada y siempre pospuesta contraofensiva de primavera, que ya tendrá que ser de verano.
  3. #1 Yo antes he pedido enlaces. No habeis puesto ni uno :-|

    Y mira , me creo a los rusos, estos son mas serios que los otros, poco les importa esperar un poco mas, que el dementido les perjudicaria mas...

    Y mira, que empiecen a hacerse eco los medios occidentales ya dice algo, me recuerda soledar. Ya estará preparando el panfleto lo de es una aldea y tal cuando ahi han puesto de todo, y la otan venga a mandar y mandar pa na... bueno, algo si están mandando: Ucranianos a un cajón de pìno :-|
  4. #3 Reclama a quién se lo hayas pedido. Los usuarios que apoyamos la democracia y las libertades frente al fascista y criminal de Putin, no estamos coordinados con un telegram como otros que yo me sé.
  5. #4 ya te dije, eres simplon-a y esa gilipollez como mucho solo convencerá a los convencidos, que, por cierto, solo sabeis repetir simplezas...

    Y bueno, fantasee usted, como es gratis :-|
  6. #5 Pues no veo na, y a saber, y mas desde el pais, lo poco que veo ni se si hablan de brasil, de ucrania o de su abuela :-P

    PDP: Ah! era cachondeo xD
  7. #7 enlace quieres, enlace tienes :-D
  8. #8 Hombre, pa poner algo decente el OYOYOY, así de paso me divierto :-)
  9. #6 Tú sí que fantaseas desde hace 450 días. Yo contabilizo:
    Russia - 10324, of which: destroyed: 6777, damaged: 339, abandoned: 395, captured: 2813
    www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-equipment.h
    Todo el día con la realidad paralela para intentar hacer feliz al fascista y criminal Putin. No se te ocurra mencionarle lo de los 10300 vehículos menos, a ver si va a tener que sacar del museo algún T34
  10. "Sin embargo, Ucrania puede consolarse con el hecho de que mantuvo a raya a las fuerzas rusas durante mucho tiempo y obtuvo un precio muy alto por Bajmut, lo que sugiere que cualquier intento ruso de tomar más territorio será igualmente costoso."

    Esto que dice es relativo: que hayas resistido mucho en una plaza no significa que vayas a resistir igual en la siguiente. De la misma manera que un avance rápido al inicio no significa una victoria en el corto plazo. Esto se verá según cómo haya afectado a la correlación de fuerzas de cada bando, a la moral, a sus reservas, etc. Tantos meses de combate pueden significar que ambos estén igualados aún, que Rusia pierda su capacidad ofensiva o que Ucrania pierda su capacidad defensiva.

    Lo que quiero decir es que de la resistencia en Bajmut, al contrario de lo que sugiere el párrafo citado, no se puede determinar el futuro de la guerra. Son otros muchos factores los que determinarán el valor real de esta batalla.
  11. #12 No se tú, pero sé perfectamente en que bando están los que se molestan porque el fascista y criminal de Putin no gana su cagada especial. Todos admiradores de países antidemocráticos, represivos y sin libertades.
  12. #10 Entres tus contabilizaciones y tus 1000 mensajes por mes solo en Meneame, cuando haces de profesora? Así van los chavales en España. xD xD
  13. Tanques (hay muchos más tipos de blindados) en 2017 antes de esa escabechina : www.youtube.com/watch?v=g186MsfmlW8
  14. #15 Lo normal; yo digo algo que molesta a los fans del fascista y criminal del Putin y empezamos con las alusiones personales porque no les queda otra salida.
    Como me alegra ver que os molesto: ¿Sabes qué? Te aguantas. xD xD xD xD xD xD xD xD xD
  15. Hombre, para tener Slovianks y Kramators a tiro todavia queda un rato. Hay otra linea defensiva antes de llegar a esas ciudades.

    Suponiendo que por fin hayan tomado Bajmut, les queda la hostia para llegar a esas dos ciudades. Y mas si tenemos en cuenta lo que necesita esta gente para avanzar 30 km.
  16. xD xD Estás tú que Rusia consigue llegar a Krematorsk o Sloviansk…
    Casi 40km de terreno abierto
  17. #18 Habra que esperarpara ver si es un avanze, si los ucranianos estan mirando de embolsarlos, si los ucranianos no dan mas, etc.
  18. #16 Esos son números post-soviéticos basados en informes y contando los miles de T-54/55 que hoy en día son chatarra.

    Aquí mucho más currado con imágenes de satélites y conteo.

    La realidad es bastante diferente

    youtu.be/2PHUK6zkbpc
  19. #15 Grandioso xD xD
  20. #21 Pues gracias pero ¿los tienen todos al raso? bueno, interesante
  21. #23 también asume que hay tanques en las naves, y es bastante conservativo con el conteo ya que es imposible ser 100% preciso.

    Han hecho ya varios vídeos con diferentes imágenes de satélites comerciales que compran, y se puede ver perfectamente como las esplanades se van vaciando o como han movido vehículos a depósitos más cerca de Ucrania.
  22. #17 ¿Molestarme? Para nada, por mi te puedes seguir retratando día a día como hasta ahora, eres una fuente de risas diaria, de verdad que te echaría de menos si desaparecieras de aquí...
  23. #24 Ah, Vale... Lo de las valoración en almacenes cubiertos me he dado cuenta después de comentar. Sorry :-P
  24. #25 No te molesta. No se nota. Nada. xD xD xD xD xD xD
  25. #18 #19 "pondría al alcance de la artillería rusa las dos ciudades más grandes en la región de Donetsk"
    Yo interpreto que no se está refiriendo a comandos de infantería. De entrada creo que tienen balística para cubrir esos 30 o 40 km.
  26. ¿Grandioso el qué Queiron? ¿Le molesta leer que Rusia lleva 450 días en su cagada de invasión y se tiene que poner a aludirme por mi trabajo PORQUE NO LE QUEDA FORMA DE ARGUMENTARME NADA y es grandioso?
    xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD
  27. #15 Empezó modosa, pero con el tiempo ha salido radical y repetitiva con los mismos términos (sus repetidos hasta la saciedad "fascista" y "criminal"). Aburre y desespera su falta de relato y fanatismo.Todo un mal ejemplo para sus alumnos (cosa que por otra parte, dudo de ocupación y genero).
  28. #28 Bueno si la definición de “liberar” el Donbass es dejarlo hasta los cimientos, entonces si consiguen una línea sólida en Bakhmut lo podrían conseguir.

    Pero viendo los flancos y saliente Ucraniano de Siversk, lo veo una epopeya a dia de hoy.
  29. Si Jens Stoltenberg dice que la toma de Bajmut es algo simbólico, sin importancia, habrá que creerle, como lo del ataque al nord stream por el yate de excursionistas. Los medios occidentales están libres de propaganda y nos cuentan toda la verdad, siempre y mucho. :shit: :shit: :shit:
  30. #29 Tienes razón, no tiene nada de grandioso que una ((profesora)) tenga que hacer de propagandista y se dedique a repetir las 4 mismas palabras en casi todos los mensajes, democracia, libertad, fascista y dictadura. Me parece que mientes en tu perfil, debes de ser profesora de párbulos, sólo así se entiende que nos creas tan básicos.
  31. #11 Por no decir la perdida de unidades de élite que han sufrido la AFU. Las tropas mas entrenadas estaban allí. Azov, Edelweiss, Kraken, Los georgianos, Sheikh Mansur etc.. Y ya se vera si lo del comandante en jefe Zalunzhy es cierto o no, pero que no acudió a la reunión de la otan y que tampoco podía por videoconferencia, es una verdad como un templo, supuestamente estaba en la boda de un soldado :roll:. Y tambien otro alto mando, Ihor Tantsiura, esta desaparecido y se sabe que estaba por la zona.  media
  32. #33 Como si hiciera falta propaganda a favor del país invadido por un fascista y criminal como Putin.
    ¿Sabes por qué repito palabras? Porque os molestan. Y se nota. Y me gusta.
    Cuando un grupo de usuarios tiene que coordinarse tanto contra alguien como yo, es porque hago algo bien. Seguiré con ello hasta que me salga de los ovarios.
  33. #32 Después de dejarla arrasada ¿Qué importancia puede tener? Importancia tenía para Rusia que no podía dejar de pelear para conquistarla a falta de algo mejor. Y si tiene interés para Rusia, merece la pena invertir lo justo en defenderla mientras Rusia se desgasta.
  34. #12 occidente no, la mononeuralidad.
  35. #10 www.youtube.com/watch?v=wjIiG1xghog

    por ti, no te lo tomes a bien.
  36. #3 Buen mensaje
  37. #15 Pregúntale cosas de lo de ser profe. Acaba soltando unas perlas pa reírse un finde entero.

    Yo es que la tengo bloqueada. Paso de gente que tiene las miras tan cortas que se pisa la nariz cuando anda
  38. #36 No pasa nada, tranquila. Seguramente es mentira lo de la captura, y si fuera verdad, ya se recuperará y se reconstruirá.
  39. El jefe del Pentágono de EEUU, Lloyd Austin, y el jefe de la alianza de la OTAN, Jens Stoltenberg, han minimizado su posible caída como simbólica

    Apostaría a que el problema es precisamente que se ha convertido en un símbolo, con lo que sus consecuencias en la moral de las tropas de ambos bandos sí es importante.
  40. #33 Falacia ad hominem
  41. #3 al cajon de pino van ucranianos y rusos. Del prestigio militar de Rusia ni hablamos
  42. #32 están llenos de propaganda, como todos, pero entre la mierda nuestra se lee más verdad que entre la mierda rusa
    Tan sencillo como eso.
    No puedes comparar países con una democracia y estado de bienestar más o menos establecido e IDH alto, con países a medio gas, gobernados por dictaduras teatreras.
  43. Si no tiene importancia estratégica no se la ofuscación por conservar lo que de una u otra forma Iba a ocurrir perdiendo miles de tropas y equipos que le hubieran servido para la cacareada contraofensiva,dicho incluso por expertos occidentales.
    Y si es simbólica aún tiene menor explicación. En fútbol puede valer pero ¿en una guerra?...
  44. #35 Vaya neurosis mas guapa que gastas. Esos que se coordinan te siguen por la calle tambien?
  45. #42 No tiene por que ser mentira, después de un año de guerra e invasión. Lo que no va a ser es un logro impresionante, eso seguro. Ni Ucrania se va a hundir por esto ni Rusia va a hacer fiestas por esto.
  46. El ministerio de defensa ruso acaba de confirmar la conquista de esta ciudad
  47. #46 no, hace unos pocos minutos ha sido la primera vez, quizas, y solo quizas, sea la sexta vez que la propaganda nafo dice que los rusos han dicho que la han conquistado
  48. #49 Yo diría que padece sindrome Dunning-Kruger tras leer esas palabras. Igual se siente muy importante discutiendo con una pantalla de ordenador. :shit:
  49. La importancia del anuncio consiste en que han mandado mucha artillería occidental y mucha carne en el asador (literalmente...) para detener a los rusos en Bajmut, o como mínimo "desgastarlos", y aún así no han podido. La lectura es que van a necesitar mucho desembolso monetario en armas para detener a los rusos en seco, pero las armas parece que se están acabando, los hombres casi que también, y la paciencia de los países OTAN no es infinita.
  50. #15 33 mensajes al día llamame raro no me parecen tantos
  51. #15 Me parto. 1000 mensajes al mes? La gente no tiene vida propia?
  52. #10 #6 Entonces que, hemos de seguir enviando misiles a Ukrania, hasta que un militar ruso tire una bomba atómica ?
  53. #4 Los usuarios que apoyamos la democracia y las libertades y además vivimos en países pertenecientes a la Otan deberíamos aplicarnos primero el cuento si no queremos ser unos hipócritas de dimensiones bíblicas.
    Deberíamos pedir a Usa que abandonen los países en los que tiene presencia militar ilegal, como Irak, Siria, Libia, Somalia, y que asuma las consecuencias legales por la invasión a Irak que causó una devastación mayor que la de Ucrania.
    Así para empezar.
  54. #49 ¿Es que no sabes que hay un grupito de usuarios coordinados por telegram para votar negativo noticias favorables a Ucrania y positivo en masa a las favorables a Rusia? Y con los comentarios igual. Y todo para nada, porque en realidad no tienen ninguna influencia, pero su obsesión es blanquear a Rusia (cosa difícil), desviar la atención de sus cagadas y soltar bulos y propaganda pro rusa.
    Bueno, seguro que lo sabes. La cosa sigue siendo aludirme porque no hay forma de cambiar la realidad. :troll:
  55. #11 Efectivamente, hay mucho analista de sofá también en la prensa.
  56. #53 Yo diría que molesto a los que adoran al fascista y criminal de Putin por aquí. Y me gusta.
  57. #58 Así para empezar whataboutism para cenar.
  58. #62 Qué curioso, todos los hipócritas hablan de whataboutism.
  59. #57 Tú eres de esos que dicen que a las mujeres no hay que dejarnos ir con falda corta porque nos pueden violar ¿no?
  60. #61 :-> Es posible , en cambio, yo cuando te leo pienso mas en esto.

    www.youtube.com/watch?v=N5FNZoT-DMc
  61. #11 En Bajmut lo que ha pasado es que Ucrania preparó muy bien la defensa y consiguió una relación de muertos propios/enemigos muy buena. Pero al final con artillería destrozando todo y con hordas de soldados de Wagner, que buena parte son presos rusos que han sido puestos ahí para que pongan el pecho, los rusos han ido avanzando. Pero han necesitado más de medio año, y es una ciudad de 70.000 habitantes, no es que sea como Kiev.

    Yo no creo que sea tan clave la toma de Bajmut. Simplemente es la única victoria que Rusia podía vender, y durante meses han intentado venderla como un gran logro algo clave que va a suponer un antes y un después en la guerra, y no es así.

    Ambos bandos muestran síntomas de agotamiento. Rusia ha puesto en marcha tanques de la Segunda Guerra Mundial, que son más piezas de museo que otra cosa, no son competentes contra el armamento actual. Ucrania recibe armamento, pero no lo suficiente como para una ofensiva potente. El que ataca además siempre sacrifica más que el que defiende, y Ucrania no puede permitirse perder mucho en una batalla. Necesitaría una gran superioridad para avanzar de forma significativa. Superioridad que no tiene.

    Los dos bandos a lo sumo avanzan 500m un día bueno y retroceden otros 500m un día malo. Están estancados. Sólo los de Wagner, por estar compuesto por descerebrados, siguen poniendo el pecho.
  62. #65 Disimula. Piensas en que te molesta leerme y entonces como no puedes hacer otra cosa, a hacer alusión. Estoy acostumbrada. :-*
  63. #63 Que curioso. En la noticia que hable de Irak, Siria, Libia o Somalia no me verás a mi mencionando a Rusia. En cambio aquí hay que venir a blanquear a Rusia y desviar la atención como sea. xD xD xD xD xD xD
  64. #59 Dejalos, los putinejos de mnm están que rabian últimamente, por ellos a la que violan tendría además que dar las gracias. Si no saben ni escribir "párvulos" que esperas. Saludos y animo
  65. #68 Es lo que la pasa a quien usa frases (bastante infantiles) de superioridad moral como "Los usuarios que apoyamos la democracia y las libertades".
    Que es muy fácil restregarle por la cara la hipocresía.
  66. Bajmut era una ciudad, lo que habrán conquistado es un erial por que no han dejado apenas edificios en pie
  67. #70 Hipocresía sigue siendo venir a una noticia de la invasión de Ucrania y intentar blanquear al fascista y criminal de Putin diciendo que otros hacen otras cosas. Eso sí es bastante pueril, además de inservible.
  68. #46 yo la he marcado irrelevante porque es la misma cantinela de siempre, llevan meses capturándola.
  69. #4 Lo de apoyar la democracia está muy bien y quizás gane Ucrania, pero otros vemos el precio y quien paga la cuenta. Lo que vemos es que Ucrania va a perder si o si, por que Rusia es una bestia militar y no se puede permitir perder, por lo tanto cuanto antes conquiste el país, menos muertos y menos país destruido. Vemos que el precio de intentarlo quizás sea excesivamente alto, por que Rusia no es buena, pero tampoco es mucho más mala que el resto de opciones, no van a cubrir con velo a las mujeres por poner un ejemplo.

    También vemos que la población trabajadora, que son los que pagan la cuenta, no cambiarían las cosas, cambiarían de tirano, seguirían en sus trabajos de mierda, con sus casas de mierda, su vida de mierda y sus mandatarios de mierda. Para los únicos que vemos un beneficio es para los ricos, que seguirían teniendo el país que les permite conservar sus privilegios.

    No creo que nadie aquí apoye a un dictador, lo que creo es que conseguir la victoria supondrá un precio muy alto, y los que lo van a pagar no van a disfrutar de beneficio alguno si ganan, los que ganarían son otros que están cómodamente en sus mansiones en otro país esperando que la guerra acabe.

    ¿dejamos que invada todo? pues sí, ¿por qué no? ¿tanto cambiarían las cosas si gobiernan unos gilipollas rusos en vez de unos gilipollas europeos? Aquí llevamos décadas de decadencia, cada vez más partidos extremistas, corrupción, periodistas encarcelados, censura, etc. Defender la democracia si, pero para defenderla primero hay que tenerla.
  70. #56 Eso sólo es señal de que está probablemente a sueldo, que los pufos como Madrid Network no salen de la nada.
  71. #72 Bueno, yo ya he escrito bastante.
    Obviamente no he escrito para convencerte a ti de nada, sino al resto. A mi la gente que me da lecciones éticas sin ver las miserias morales de su propio bando, simplemente la ignoro o me río un poco. No suelo entrar al debate porque repiten como loros dos argumentos:
    - Es whataboutism !!
    - Blanqueas al fascista !!
    Y tú en concreto tienes un nivel dialéctico un poco bajito.
    Pero de vez en cuando hay que entrar al debate, porque algunos os crecéis.
    Hala hasta luego.
  72. Esta guerra está saliendo muy muy cara, en vidas, en material, en dinero... La realidad es que los rusos están triturando todo el armamento que les ponen delante y por más que les golpean no se detienen y siguen avanzando.
  73. #35 no era malo analizar la noticia... Comentar algo sobre tal o cual barrio del pueblo o algún detalle técnico táctico de la batalla

    Por que que Putin es fascista y criminal y un hijoputa de tomo y lomo lo sabemos desde hace un año y pico y el 99% estamos de acuerdo :roll: que eres muy pesada Nikon2.0
  74. #74 ¿dejamos que invada todo? pues sí, ¿por qué no? ¿tanto cambiarían las cosas si gobiernan unos gilipollas rusos en vez de unos gilipollas europeos? Aquí llevamos décadas de decadencia, cada vez más partidos extremistas, corrupción, periodistas encarcelados, censura, etc. Defender la democracia si, pero para defenderla primero hay que tenerla.

    Quizá a ti no te importe ser gobernado por un tirano filofascista cuyo régimen es lo más parecido a la España de Franco que existe en Europa, pero el resto valoramos un mínimo la democracia en la que vivimos y los avances que disfrutamos como sociedad y hemos obtenido desde entonces. Y la gente de Ucrania tiene todo el derecho y la libertad para poder aspirar a algo semejante, y han decidido mirar hacia el oeste para poder intentar alcanzar ese tipo de vida. Basta mirar cómo han mejorado las condiciones de vida y la calidad democrática de los países bálticos, Chequia o Polonia, y lo que hay sin embargo en la Bielorrusia títere del Kremlin.

    En España, la UE u Occidente en general, habrá cosas mejorables, pero eso no significa que sea ni cercanamente comparable a lo que hay en naciones como Rusia, ni que sea lógico despreciar lo conseguido por no ser perfecto.
  75. #74 La cuenta la tiene que pagar Rusia como agresor. El sucesor de Putin estará encantado de pagarla.
    Rusia era una bestia militar en la propaganda. Tanques mal mantenidos, ruedas desgastadas y GPS en aviones ya demostraron que todo era una mentira.
    "No creo que nadie aquí apoye a un dictador" Te equivocas. Muchos por aquí te dirán que Cuba es estupenda, que China es lo mejor y que Iran no es tan mala.
    "¿dejamos que invada todo?" NO.
  76. #76 Tú no vienes a debatir. Vienes a hacer el ridículo intentando tapar las miserias del fascista y criminal Putin.
  77. #78 Me alegro de ser pesada y molestaros. Y si no te gusta, te aguantas.
  78. #64 que cojones tiene que ver el tocino con la velocidad?

    madre mia que nivel de discusiones de niños de primaria
  79. #14 dime que "el fascista y criminal de Putin" lo tienes como macro de teclado... no me creo que lo teclees cada vez
  80. #82 no mujer, el problema no es que molestes es que si solo dices lo mismo en todo no aportas nada por que eso ya lo sabemos y repito menos 3-4 frikis todo el mundo está de acuerdo contigo Putin es malo

    El problema es que no es una noticia sobre si Putin es malo, es una noticia donde se habla de una operación militar y lo que interesaría es saber que Putin fracasa/miente por X o que Ucrania va intentar defenderse (si es que realmente Russia venció la batalla) de tal manera. Que Putin es malísimo ya lo sabemos y lo que haces repitiéndolo sin cesar en todas las noticias es contraproducente para tu teórico objetivo de predicar que es malo por qué ya lo sabemos
  81. #54 los hombres casi que también --> Son 54 millones de ucranianos. Ponle unos 18 millones de varones en edad militar (si realmente fueran un colectivo oprimido y sometido, los hombres mandarían a las mujeres a primera línea). A este ritmo de atrición, sólo con los nacimientos pueden cubrir eternamente las bajas. Y, por supuesto, más aún el bando ruso. Eso quiere decir que este horror puede durar indefinidamente, no se parará por falta de carne de cañón.
  82. #64 Las mujeres no tienen bombas atómicas (menos mal). Y no están muriendo a miles en la guerra.
  83. #14 hablas de España o de EEUU?

    Quizás Polonia? Esos sí que son un aladid de los derechos de los homosexuales y la justicia contra curas pederastas...

    Ah no! Perdona! Hablabas del gran valuarte de los derechos de los inmigrantes, Inglaterra!!!
  84. #21 Que interesante el video que has puesto, muchas gracias, y menuda currada se ha pegado
  85. #81 y dale con el bot cansino disco-rallao.

    Si no te pagan, necesitas visitar a un especialista.
  86. #80 te has dejado a Venezuela, a Nicaragua y según el año, Uruguay, Perú y Ecuador...
  87. #11 Desde el otro lado del Atlántico es otra película por más de que hasta de este lado del charco nos vendan la propaganda occidental pro-otan:

    La pérdida de esa ciudad implica que el area para contener a los rusos se extiende en demasiados kilómetros, lo que implica un despliegue descomunal para evitar incursiones en territorios mucho más amplios.

    La capacidad defensiva de Ucrania en este momento depende exclusivamente del Tio Sam y sus satélites, es decir ustedes y la Union Europea entera regalándole a cambio de nada un montón de artilugios militares, es decir, cediendo gratuitamente poder de defensa de ustedes mismos por un país que no se los devolverá jamás. Es sorprendente como, a pesar de todas las sanciones impuestas, todas las jugarretas que quisieron hacerle a Rusia (más allá de sí son los buenos o los malos, sí es que eso existe como tal), tratando a los rusos como un país del tercer mundo, algo que podría funcionar en estados casi fallidos como Venezuela o Iran, pero que demuestra una total ignorancia y se entiende como que Occidente realmente se tragó su propia propaganda post segunda guerra mundial.

    A veces, esta bueno formar una opinión más objetiva, alejada de la mirada parcializada que pueda tener "nuestro" lado.. Es como pensar y creer que realmente los chinos odian totalmente su sistema y se hayan tragado la propaganda que nos tragamos nosotros pagándola gustosamente en el cine, televisión y Disney durante décadas.

    El mayor problema de esto, es que todo lo que esta sucediendo ahora va a definir muy probablemente como bien le dijo Xi a Putin el otro día "los próximos 100 años".
  88. #18 la artillería de 152mm tiene unos 25km de alcance, y la de 155 hasta 40.

    A parte de eso, no cuesta lo mismo avanzar en una ciudad compacta con edificios altos (Bakhmut) que en campo abierto.
  89. #54 Yo creo que la paciencia de la OTAN sí es infinita si se trata de darle un buen revolcón a Rusia. Puede que en Europa no, pero en EEUU hay ganas de guerra para dar y tomar (mira como calientan Taiwán) y si los que ponen los muertos son otros, en este caso los Ucranianos, pues ni te cuento.

    Yo sinceramente veo guerra para rato y lo de Bajmut huele a sobrevalorado por todos los lados. Pero bueno, ya me equivoqué cuando pensé que Ucrania iba a caer con la operación relampago que lanzó Rusia al comienzo. Ojalá me equivoque ahora también y la paz esté más cerca.
  90. #45 ¿Prestigio militar dices?
    Pues lo acabamos de ver como un misil kinzhal se cepilla a un patriot en cuestión de minutos, pero vamos que si quieres te recuerdo como unos follacabras con Kalashnikov derrotaron al ejercito más poderoso del mundo y a sus aliados de la OTAN de Afganistán ¿hablamos de ese prestigio militar o de ese mejor no? :troll:
  91. #3 que los ucranianos, si se rinden, no iban a ir a una caja de pino... xD

    Cierto, los rusos los entierran sin caja, directamente en fosas... :-P

    Menos mal que usan bolsas... :shit:  media
  92. #4 Zelensky .. libertades y democracia??? no veo diferencia entre este y Putin...
  93. #88 Se olvida usté de Italia hoyga{troll}
  94. #97 Pues búscalas aunque te cueste entre tanta propaganda. El mundo libre las ve. Y el grupito de 4 países antidemocráticos que apoya a Rusia también.
  95. #15 te ha puesto un enlace, ya que hablas de simplones y todos los hijos de putin aplaudiendo con la gracieta... cómo buenos morguer(con todo el respeto a los morguer) :-*

    Prigozim os está esperando y paga bien, id a salvar la patria. :foreveralone:

    Por cierto, no estás lejos de los mismos mensajes que @ElenaCoures1 al mes... :troll:  media
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