El primer grupo de 2.000 presuntos pandilleros de El Salvador ha sido trasladado a la megacárcel inaugurada por el presidente Nayib Bukele a principios del mes de febrero. El enorme edificio está en el centro de la autodeclarada guerra contra el crimen de la administración salvadoreña. Decenas de miles de presuntos pandilleros han sido detenidos en el país después de que se declarase el estado de emergencia debido al aumento de los asesinatos y otros delitos violentos.
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Porque yo creo que hay que ser muy psicópata para pensar que la situación anterior es mejor.
es.statista.com/estadisticas/1337015/el-salvador-tasa-de-homicidios/
Yo lo veo una medida completamente necesaria para atajar la situación y hacer prevalecer los derechos y la seguridad de la población en general a cambio de la (muy posible) injusticia con una parte de los encarcelados...
Solo espero que la cosa se quede ahí en cuanto a la violación de derechos humanos y se vaya dilucidando quién sí y quién no es verdaderamente culpable de algo más que de pertenecer a una banda...
La solución no es sencilla y si al final esta política da resultados todavía menos, de momento han pasado de ser uno de ser uno de los países con uno de los índices de homicidios más alto del mundo, a tener unos estándares casi Europeos.
Aparte es una suerte de pensamiento troglodita no tener en cuenta que la delincuencia no es una especie de epidemia, que aislando a los individuos se resuelve. En Centroamérica viene de una serie de condiciones sociales, fácil acceso a las armas, pobreza severa y entorno urbano extremadamente hostil.
Pero, claro, aquí todo el mundo a aplaudir con las orejas. Hasta que la detención arbitraria o la bala perdida de la redada salvaje le toca a uno de los suyos. Entonces todo son llantos.
Tampoco creo que haya muchos inocentes, habida cuenta de que los mareros tienen por costumbre identificarse con tatuajes.
En El Salvador, aunque sean pobres, no son imbéciles. Para la gran mayoría de la población es un cambio radical de vida, poder tener una vida normal en la calle.
Es un cambio dramático. Hablad con cualquier salvadoreño que viva en España.
Yo me preguntaría es si han tenido alternativas economicas o de "seguridsd". Si hay algun plan de reinserción.
Despues si han planificado algo para que el hueconque dejan no lo ocupen otros.
Ojalá hicieran lo mismo en México.
Pero me refiero que si tienes un entorno donde los de una banda de tatúan el nombre de la banda en el pecho... Pues a la hora de encarcelar es más fácil identificar a los miembros de la banda y a algún gilipollas que se haya puesto el tatuaje sin ser de la banda.
Desconozco el numero de inocentes en las cárceles y espero que pongan medidas para reducir esos números al máximo, pero lo que si atenta contra los derechos humanos es ese exceso de 5500 muertes cada año (en un país de menos de 7 millones de habitantes. Equivaldría casi a 50000 asesinatos anuales en España.
Desearía que la política penitencia tenga algún sistema de reinserción y de minimización de errores, pero con los niveles de violencia que tenían un plan de choque es absolutamente indispensable. No puedes juzgar desde un sociedad don de la seguridad es bastante buena las medidas que se toman en un país donde salir a la calle es un riesgo real de morir.
Y cuando te encarcelan a ti por denunciarlo ya se pone jodida la cosa.
Y no estoy juzgando, hay muchos millones de personas que viven en dictaduras o seudodictaduras que parecen contentas con el sistema, en Rusia, en China...
Es cierto que se ha solucionado brutalmente y sin respetar derechos humanos, pero la cuestión es si se podía haber hecho de otra forma. Lo importante ahora es que si se consigue mantener esto El Salvador pueda dejar de ser un estado policial represivo, y que la popularidad de Bukele no le convierta en otro dictadorzuelo populista más de la región...
#6 ¿hasta que punto preferirá tener al hijo en la cárcel que asesinado por una mara?
La cuestion es donde situas la barra de medir. Si hay que evitar que ningun inocente acabe en la carcel, dejaras a muchos culpables fuera, y si quieres que todos los culpables acaben en la carcel tienes que aceptar que habra inocentes que acabaran encarcelados injustamente.
La situacion en El Salvador era infernal. Todos los miembros de las maras tienen que pasar un rito de iniciacion a elegir, o matar a alguien o recibir una paliza que te deje practicamente muerto. Y eso es solo para empezar.
Situaciones extraordinarias requiren medidas extraordinarias. Y si, el plan es tenerlos ahi de por vida, sin juicio ni derechos constitucionales. Teniendo en cuenta como las Maras han tenido secuestrado a todo el pais durante años, asesinando sin motivo ni justificacion, solo por iniciacion, violencia por violencia. Que desde la comodidad de nuestros sofas nos echemos las manos a la cabeza solo demuestra no entender la escala del problema al que se enfrentaban.
¿Que propondrías tu? ¿Cuando hablas de derechos humanos, tienes en cuenta si las maras respetan los derechos humanos de sus víctimas?
Yo entiendo lo que dices. Yo personalmente no podría poner una solución para reducir la violencia en lugares donde la vida humana no vale absolutamente nada, porque hay pandillas o carteles de la droga que controlan áreas enormes en esos países.
Y te repito, denuncias que el gobierno no respeta los derecho humanos, tampoco lo hacen los del otro lado, nos queda el escaso consuelo de que han intentado solucionar el problema sin una guerra civil de por medio.
No tienen ni colchón ni luz. Solo una cama de cemento, un retrete y una pileta donde bañarse cuando les den agua.
Para volverte loco a la semana de entrar
Hay dos cosas a tener en cuenta con la gente que está "contenta" en una dictadura:
- El miedo a decir que no estás contento, por lo que pueda pasar
- El sesgo del superviviente: normalmente a los más contrarios al régimen ya se los han cepillado
0) No todos los delitos sin asesinatos.
1) Teniendo en cuenta que para permanecer a una mara tienes que cometer un delito de sangre, ... y ser tatuado. No hay que pensar mucho en si son o no inocentes de algo, aunque no sepas de qué exactamente.
2) No puedes usar cifras como las que pretendes porque no todos los delitos se denuncian. Te pondré un ejemplo: hay asesinatos (o desmembramientos) entre miembros de distintas maras, o familiares de estos, ... y nadie va a denunciarlo por la cuenta que les trae.
3) Aun así, te animo a comparar las cifras oficiales que quieras y verás que hay muchísimos más asesinatos que personas detenidas.
básicamente con detener a cualquiera que tuviera un tatuaje de una Mara te libras de todos.
eso sí, de los que quedan ya nadie se les ocurrirá tatuarse nada y todo será mucho más oscuro y oculto.
pero dudo que terminen con la violencia mientras haya pobreza y falta de oportunidades y la violencia es algo que queda grabado en la mente de quien lo vive
Peor son los usa que tienen a inocentes en Guantanamo también y hace poco han liberado a un inocente que llevaba 20 años en prisión, pero aquí no pasa nada.
Eso serían 50.000 homicidios al año en España, actualmente hay unos 300 .... Ibas a tener manifestaciones en las calles pidiendo no un Franco, si no un nuevo Pol Pot que viniese a poner orden.
es.insightcrime.org/noticias/analisis/por-que-es-dificil-salirse-pandi
Cerca del 85 por ciento de los miembros de las pandillas de El Salvador han pensado en distanciarse de sus pandillas o salirse permanentemente de ellas, pero dado que no existen suficientes informes de casos exitosos, se sabe poco sobre este proceso. En marzo de 2017, un estudio realizado por Florida International University (FIU) examinó la dinámica en torno a la peligrosa decisión de abandonar las pandillas y a los desafíos que enfrentan los expandilleros que buscan reintegrarse a la sociedad
Y seguramente se estuvieran llevando por delante más inocentes las bandas que la policía a la cárcel. De hecho, El Salvador es/era de los países del mundo que no está guerra con más homicidios por cada 100 mil habitantes.
Dentro de x tiempo veremos si ha sido mala o buena solución. Y si van separando el grano de la paja en las cárceles y va todo esto acompañado de políticas sociales y de reinserción.
Yo creo que si alguien está preso y no tiene privilegios, ya es suficiente castigo. Los hay que creen que los presos tienen que ser sometidos a trabajos forzados, torturas, cadena perpetua o pena de muerte u obligar a costearse su estancia en prisión. Eso ya me parece un disparate.
Lo que sucede es que en la mayoría de Centroamérica la violencia más salvaje se ha normalizado de una forma preocupante. Algo se ha quebrado socialmente y matarse por cualquier pijada está al orden del día.
El fenómeno de la violencia en todo Latinoamérica es algo digno de estudio. Una violencia como la de las pandillas, salvaje y sin sentido, a la que se une unas fuerzas de seguridad a las que, para postre, se les da impunidad.
Solo que Bukele es un showman y le encanta esta movida que transmite un mensaje muy inquietante. No olvidéis que es Centroamérica, que sabe mucho de dictaduras despiadadas. Y Salvador (el país donde mataron a sangre fría a un grupo de jesuitas españoles sin despeinarse) es todo un ejemplo de ello.
Bukele cuenta con la ventaja de que el Salvador es un país muy pequeño, por lo tanto muy fácil de controlar con los medios tecnológicos actuales. Pero el que piense que el país va a avanzar un solo milímetro con esto sabe de América Central lo que yo de chino mandarín.
Yo entiendo lo que hizo Bukele y que los salvadoreños lo apoyen en masa pero no me creo para nada, que detrás de de esos decenas de miles de detenidos que dicen que hubo, no haya centenares o vete tú a saber si miles de inocentes. Es imposible que una policía o fuerzas armadas tengan tanta precisión a la hora de detener culpables. Si rascas un poco, parece ser que Bukele es implacable con aquel que le tosa y no tiene que ser un marero tatuado para tener problemas.
Yo he seguido el tema de Bukele, El Salvador y Las Maras en Youtube. Bukele es un presidente diferente a otros presidentes latinoamericanos, a los otros les daba igual lo que le pasase al país, si tenían el poder, a éste no. Creo que Bukele ve a El Salvador como una empresa, su empresa y Las Maras le suponían un lastre. Parece ser que se ha cargado su "sistema democrático" y ahora El Salvador es un régimen autoritario pero a la gran mayoría gente poco les importa eso. Los anteriores eran unos corruptos de tomo y lomo y además ineficaces a la hora de solucionar sus problemas.
Cuenta con una ventaja, El Salvador no es como Venezuela, no tiene petroleo. Algunos países desarrollados y ONGs se quejarán por quejarse, pero no harán nada contra Bukele. Lo más probable, es que lo dejen estar ahí.
Aunque para mí está claro que no le entendiste.
Como norma, no. Pero problemas extraordinarios requieren medidas extraordinarias.
El problema es si fallas... Por ejemplo, la legalización de armas en EEUU no disminuye la delincuencia y la pena de muerte tampoco. Medidas extraordinarias que hacen mucho mal.
Otra cosa es ver a medio o largo plazo el resultado. Porque no olvidéis que estás generando una casta de polis impunes hagan lo que hagan... Y aquí lo dejo, sacad vuestras propias conclusiones.
Bukele llega a la presidencia en 2019.
2021 17,6
2020 19,7
2019 36
2018 51
2017 60
2016 81,2
2015 103
2014 68,6
es.statista.com/estadisticas/1337015/el-salvador-tasa-de-homicidios/
Ese es el problema, cuanto pones a idiotas profundos a cambiar leyes
.
Los ciudadanos hoy viven mejor, y al menos pueden coger aire.
Además, que decidan ellos, que para eso es su país.
Pero te digo, lo del salvador era y es una locura.
Creo que momento especiales requieren de medidas especiales. No aplaudo el autoritarismo pero en el país más peligroso del mundo creo que poco más se puede hacer ya tirando de democracia. Al menos lo mete en cárceles y no el vuelo nocturnos.
Luego, cuando conoces gente de esos países que vienen a España y Portugal tras haber escapado varias veces de la lotería de que te intenten secuestrar o te pongan un arma en la cabeza, lo ves desde otro prisma.
En fin... Oye, que os veo encantados con este asunto, vamos a dejarlo porque es como lanzarse contra un muro de incomprensión.
¿Os suena Colombia y los falsos positivos?
es.wikipedia.org/wiki/Falsos_positivos_en_Colombia
PD que conste que no critico ni aplaudo, solo escenificola otra cara de la nueva realidad.
Es gracioso que aquí a todos nos parece bien tener un ministerio dedicado y una ley especifica (al limite de la constitucionalidad si directamente no es inconstitucional diga lo que diga el nada politizado TC) a paliar 100 muertes anuales pero en un país con 5 mil muertes anuales y el 18% de nuestra población se tiene que andar con pies de plomo no sea que nos parezca mal a los que estamos en la otra esquina del mundo.
Yo desde que un ex-compañero de clase colombiano me comento porque su madre se los trajo para España, intento expandir mi visión de las cosas e intento que mis prejuicios marcados por la realidad en la que vivo. Yo no tengo ni puta idea de que es vivir con miedo a que cualquier ser querido salga de su casa y no vuelva porque la han asesinado. Esa gente lleva años viviendo ese miedo 365 días al año.
Están en tasas de ciudad estadounidense. Es más, han cerrado 2022 con la mitad de la tasa de Chicago.*
www.barrons.com/news/spanish/el-salvador-registra-baja-historica-en-ta
El Salvador registró en 2022 una tasa de homicidios de 7,8 por cada 100.000 habitantes, la más baja durante la administración del presidente Nayib Bukele, que mantiene una lucha frontal contra las pandillas.
"Hay una reducción en los homicidios, y esto genera una tasa de violencia homicida en El Salvador por cada 100.000 habitantes de 7,8", aseguró en una rueda de prensa el ministro de Justicia y Seguridad, Gustavo Villatoro.
Villatoro explicó que en 2021 la tasa de homicidios fue de 18,1 por cada 100.000 habitantes.
En 2022 se registraron 495 homicidios, cifra menor en comparación a los 1.147 homicidios contabilizados en 2021.
www.cbsnews.com/pictures/murder-map-deadliest-u-s-cities/
Simplemente van a cambiar un régimen del terror por otro. Pero bueno, ya que veo que te mola esta situación y ahora el país es seguro os podéis ir de turismo allí. Yo he estado y la gente es muy maja. Eso sí, había un toque de queda de facto... Ahora también. #39 #36
Atacar el problema de la pobreza y de gente que no ve una salida interesante en la vida... Es más complejo (quizás no caro, ni da votos en 3 años) que meter a pobres metidos a delincuentes en la cárcel.
Han detenido al 1% de la población del país, matado a 90 personas en una semana (la poli pero esto son asesinatos buenos) y dado carta blanca a una policía no democrática.
Te pongo el ejemplo de los falsos positivos de Colombia, donde hay documentados miles de asesinatos arbitrarios, y tú insistes en que "p'alante como el de Alicante". Pues qué quieres qué te diga.
Lee a #127
Si es para aparcarlo simplemente ahí, y luego vuelta a empezar, que es el mayor problema del sistema penitenciario en suramerica (sobremasificacion, ningún plan de reinsercion, países con pocas oportunidades...) pues nada, el problema seguirá.
La cárcel debe tener la función de reinsertar, pero de poco vale si al final vuelves al mismo mundo del que te fuiste (esto es como en España con los yonkis de los 80 que se iban a las "granjas", que al volver, vuelta al pico)
A título personal me parece bien, pero entre comillas