#5 Si te refieres a hacer frente conjunto contra el eje Alemán sin salir de la UE, estoy de acuerdo. Ahora bien, parece que se mire por donde se mire el proyecto europeo o está roto y hay que arreglarlo o directamente no sirve de una mierda.
Muchos fondos europeos y mucha gaita pero nos arrebataron la soberanía en 2008 y ahora directamente nos quieren dejar morir y encima echarnos la culpa...
Estamos juntos en este barco, un barco lleno de psicópatas.
Creo que no se puede comparar con la II guerra mundial, pq en esta crisis afecta a todos los países (sé que no a todos por igual ahora, pero dentro de 1 mes no se sabe).
Yo creo que se debería solucionarse con el MEDE ahora (simplemente para desbloquear pq si habría acuerdo) y luego con coronabonos (no eurobonos) cuando hayan pasado unos meses y ver como estamos entonces.
Luego con más calma se puede hablar de los eurobonos, pero en el pasado ya no hubo acuerdo en eso. Cerrarse en banda con los eurobonos no me parece una buena opción en medio de una crisis.
#1 definitivamente hay que repartir los medios de producción por todo el territorio europeo aunque les cueste el colapso emocional y les hiera el orgullo de forma letal
#14
ok corrijo, se la han crujido y todavía les queda pq el proceso sigue abierto. Se habla de 1500 a 6000 € por coche como compensación. Dependerá de si los afectados se organizan y siguen con el juicio o individualmente aceptan una oferta de VW.
#19 El control de la moneda es manejado por los diferentes países según sus intereses y en la Unión Europea se basa en los intereses de Alemania.
Por ejemplo, en los 60 en España había un fuerte crecimiento de la inflación pero también había un boom económico, lo prefiero al estancamiento-recesión que llevamos estos años en España.
#1: Mejor no, porque entonces habría que crujir a Italia por la falta de fiabilidad en algunos de sus coches deportivos. www.youtube.com/watch?v=A1TlUSXRMCc Lamborghini fire compilation 2018 (regodeo suspensivo)
Los coronabonos es basicamente que los paises buenos se metan en un pack de deuda con nosotros.
Si España no paga, les toca pagar a los otros.
Es perfectamente compresible que no quieran meterse en ese jaleo con nosotros.
Y no, Europa no nos quiere dejar tirados, sino simplemente darnos el dinero bajo la condición de recortes.
La solución más sencilla es arrancar la máquina de fabricar billetes y a la porra. Los EE.UU. creo que ya lo están haciendo y los Chinos no van a querer tener un yuan demasiado caro así que seguirian la corriente.
Sinceramente creo que deberían plantearse si quieren o no seguir en Europa, o al menos en la Europa que está montada en la actualidad.
Estas crisis sacan los problemas a flote, pero ya eran existentes de antemano. O nos unimos realmente como "Europa" o al final acabaremos cada uno por nuestro lado, tras las crisis que sean menester.
#25Y no, Europa no nos quiere dejar tirados, sino simplemente darnos el dinero bajo la condición de recortes.
Europa no es Alemania. Te recuerdo que con España hay otros países como Italia o Francia. Es decir, no se trata de un país pidiendo y los demás denegando, se trata de unos países pidiendo una solución determinada y otros diciendo que no.
#19 jugar con la moneda es un recurso muy potente (mira China) al que hemos renunciado.
Y una devaluación no tiene porqué joder ahorros, lo que penaliza es la compra de bienes extranjeros e incentiva los nacionales. Bien hubiese venido en 2008.
#20 la inflación siempre es mala a largo plazo ya que hace decaer la moneda lo que acaba siendo malo para la importación. Y eso en el mundo globalizado acaba lastrando todo. Es como inflar una burbuja.
#25 o sea volver a dirigir nuestra economía por algo que no es culpa nuestra. No, si hay un préstamo este debe estar desprovisto de medidas de intervención económica.
Lo que queréis mucho del ala de derecha es obligar al actual gobierno a seguir una senda de recortes sociales con la excusa del coronavirus.
#37 Por un lado te reconozco que va a ser gracioso ver a PSOE/Podemos tener que justificar los recortes (aunque huele que vamos a elecciones que ganará el PP).
J.Rallo ya en 2012 nos daba alternativas al rescate de la banca.
El Plan E fue un despilfarro estupido.
Y el coronavirus se pudo prevenir viendo la situación de italia, china y como Corea del Sur se deshizo del problema.
Somos imbéciles. No nos queda otra que pedir limosna y humillarnos.
Mientras tanto, el gobierno alemán deposita 5000 euros a todos los autónomos para tener tranquilidad mientras dure esto.
#34 La devaluación SIEMPRE JODE AHORROS. Otra cosa es que, como bien dices, mejore la competividad exterior, y haga que se exporte más, pero a costa de empobrecer a tu gente. Por ejemplo, por el mismo dinero, devaluado el euro, un americano podría venir más días a España. Para el americano es genial, pero para el hotel sólo es bueno si vienen más americanos, ya que está dando más, por lo mismo.
Al español que va fuera, le pasa lo contrario.
Pero en lo de los ahorros no hay vuelta de hoja... Toda devaluación es a costa de los ahorros de la población.
#33 Esa solución alemana consiste en que, ante una crisis sanitaria agravada por la falta de medios, lo cuál es una consecuencia en parte de los recortes exigidos previamente, se recorten aún más esos medios. A mi más que a alguien ayudando a alguien la situación me recuerda más a alguien exprimiendo una naranja. Y, ojo, que están en su derecho, pero tampoco se deberían sorprender si esto rompe Europa.
#45 todos los países .....excepto lo más ricos. Salvo que sean megaexportadores como China. Todos los países ricos de Europa, Canadá, estados unidos, Australia... Lo que viene a ser el primer mundo tienen un control extricto de su inflación.
De hecho Francia tiro la toalla y apostó por el euro tras el 93 porque no podía seguir el ritmo alemán debido a que la inflación y depreciación constante del Franco les ponía cada vez en mayor desventaja
#26 esa máquina la tienen los alemanes retenida, ese es el problema. Que no tenemos soberanía monetaria y dependemos de las decisiones conjuntas de nuestros socios
#7 A mi esto me ha hecho reflexionar sobre lo que supone una confederación, algo que yo hace unos años defendía para españa de manera un poco idealista. En los tiempos de crisis severa se ha demostrado que no funciona, ya que sin una autoridad común lo habitual y esperable es que los paises se pongan a competir entre sí por los recursos y el dinero. Lo mismo que hubiera pasado en españa entre las autonomías si hubieramos sido una. Andaluces contra madrileños, madrileños contra catalanes, catalanes contra todos, todos contra los madrileños, cantabros contra vascos, vascos contra castellanos, y sería un no parar de reproches y de "esto es mio". Creo que en toda unión política funcionaría mejor una federación que una confederación. Por supuesto eso significaría que nuestros presupuestos nacionales tendrían que ser aprobados a nivel europeo, y seguramente eso no gustaría a muchos. En resumen, o Europa va hacia una federación con un gobierno ejecutivo europeo o mejor volvemos a los tiempos de la CEE. Pero esto de quedarse entre medias se ha mostrado como un fiasco.
#34 muy potente para beber baratijas.
Me fastidia ver qué la gente quiera él ejemplo chino tanto.
Porqué no seguimos mejor el ejemplo de Alemania? Que exporta por un tubo con una moneda fuerte?
Tu te crees que un mundo globalizado y altamente tecnológico se puede ser competitivo sólo con los productos locales??
Bueno si vendemos frutas, verduras y servimos cañitas, sí
Amos a ver, ¿Vosotros dejarías dinero a quien no sabes si te lo va a devolver en el plazo estimado? Es que algunos parece que no sabéis lo que representa la economía italiana.
Por otro lado España sin la UE sería un patatal, y si esta crisis se ha gestionado como el culo imaginad con gobiernos que no tienen que responder ante nadie más que su bolsillo.
#8 El Estado de Baja Sajonia posee un 12% del accionarado del Gurpo Volkswagen. Con que el 12% de las multas recayese en el estado alemán me conformaría.
De todas formas, y al hilo de la noticia, me parece estupendo recordarles a alemanes y holandeses el trato que han recibido, pero no apuntaría el debate hacia "como vosotros tenéis una posición privilegiada, dadnos las migajas de los eurobonos". Porque si es así, al final nos darán esas migajas, pero después seguirán siendo unos privilegiados, el Bundestag será el verdadero parlamento europeo y Holanda seguirá siendo un paraíso fiscal en el corazón de Europa.
Ahora que gobierna Podemos, hay que dar la culpa del desastre de la gestión económica a otros gobiernos.
La pandemia ha afectado a todos los países, pero aquí el gobierno la ha gestionado de forma irracional y con poca altura de miras. La culpa no es de Merkel, es de los partidos de Gobierno.
#32 ¿De verdad crees que los países más pobres de la UE, como Rumanía, Polonia, Bulgaria... estarán dispuestas a pagar la mala gestión del gobierno español?
Los alemanes lo están haciendo bien, están dispuestos a aflojar la pasta, pero quieren garantías, es normal. No podemos seguir esperando que ellos hagan siempre los esfuerzos para mantener el euro fuerte y que nosotros podamos sobreendeudarnos eternamente gracias a eso.
#58 estoy de acuerdo. Lo único que intenaba decir es que no se puede mezclar lo público con lo privado. Ni multar a un pais por las trampas de una entidad privada.
#12 cuidado que parece un pais pequeño pero es casi la mitad de España..... mucho mas peso que Finlandia, Suecia o Austria que por equiparar serian poco mas que Madrid
Así me gusta, que ellos hagan sacrificios y que después los países del sur se la suda todo sin hacer sacrificios y gastar dinero que no tiene, que ya están los del norte pagan por todo jajaja y después nos quejamos de que son egoístas jajaja
#26 En una situación como esta hacer billetes a costa de devaluar la moneda no creo que suponga problema....todos los demás paises (con autonomía sobre su moneda) lo harán, así que no creo que se note mucho la perdida de valor.
#43 Sí miras los presupuestos del estado ya antes de la crisis solo el gasto aumentaba, la deuda también e iban a gastar dinero de nadie sabe dónde. Los recortes lo hicieron todos los países del mundo es normal, pero por ejemplo España hasta mucho dinero en lobbys y en tonterías cosa que sin cortaran de raíz podrían invertirlo en sanidad y cumplir los objetivos de Déficit. Es totalmente comprensible que los del norte al ver tanta irresponsabilidad no quieran pedir un préstamo para los países del sur para luego pagarlos ellos y más aún los sacrificios que hicieron para equilibrar sus economías.
#40 Pero es normal, cuando haces los deberes, guardas dinero para tiempos de vacas flacas y sacrificas bastante, no te gusta qu venga otro que no cumplió y ahora quiere que tú pagues sus malas gestiones, su reacción es totalmente normal
#62 En primer lugar, el hecho de que sean pobres o no no debería ser el factor que defina el estatus moral y la predisposición a la colaboración de los países. Alemania es el más rico y ha dicho que no. Portugal, Italia y Francia, entre otros, han dicho que sí.
En segundo lugar, y aunque se hayan hecho cosas mal, el problema no es consecuencia exclusiva de la mala gestión del gobierno. Factores ambientales, de distribución poblacional e incluso el azar tienen mucho que ver.
En tercer lugar, no se trata de ayudar a España, sino a quien lo necesite por sufrir peores consecuencias a causa del virus. Hoy son Italia y España pero mañana pueden ser otros.
#75 los diced como si Alemania no incumpliese nunca sus objetivos de deficit. Si no lei mal el otro dia, hasta 7 veves lo ha saltado. Y cuando lo hace España pide sanciones multimillonarias..
#75 Los recortes se convierten en normales cuando se prioriza el pago de la deuda sobre el bienestar de las personas, que es lo que hicieron al modificar la Constitución. Es cierto que en los países del sur ha habido mucha corrupción, gran parte de ella impulsada por empresas del norte, como el escándalo de Siemens en Grecia. Por supuesto, es normal que los del norte no quieran pagar los desmanes del sur, a pesar de haber sido impulsores de éstos, porque en la UE prima el interés propio sobre el interés general. Por eso esto puede ser el fin de la UE. Luego la gente se lleva las manos a la cabeza cuando los catalanes critican el PER de Andalucía y Extremadura, pero lo que están haciendo Alemania y sus satélites es exactamente lo mismo.
No, yo no elijo donde recortar, lo elige el gobierno.
Tendrás que obrar en consecuencia cuando lleguen las elecciones.
Siempre he obrado en consecuencia ya que nunca he votado ni votaré a ningún representante para que tome estas decisiones a espaldas del pueblo. ¿O acaso alguien sabía cuando votaron a Zapatero que iba a reformar la Constitución para priorizar el pago de la deuda? ¿Qué capacidad de decisión tuvieron sobre eso? La misma que tendrán cuando voten a otro que prometa A y haga B.
#78 Esto me recuerda al caso de Grecia y Vaurofakis.
Los paises del Este de Europa no querran poner dinero para pagar unas pensiones y un paro superior al que pagan ellos a sus ciudadanos.
Si hablamos de moralidad. No sería más moral que los trabajadores españoles redujeran las ayudas públicas para sufragar los trabajadores del este europeo que cobran mucho menos que los españoles.
¿Por qué Alemania debería ayudar a mantener un salario mínimo en España y no ayudar a subir el salario mínimo mucho más bajo de Hungría, Bulgaria, Grecia, Polonia, Republica Checa...?
¿Y si todos los paises de la UE paralizan su economía como ha hecho España? Quié pagará las facturas? EEUU, Rusia o China?
#89 Efectivamente, no es culpa de Holanda o Alemania. Por muy injusta que pueda parecer su posición, la responsabilidad de las alianzas y los compromisos establecidas es del gobierno español. También estoy de acuerdo en que los recortes se pueden hacer en otros campos, pero siempre se priorizan los intereses de quienes sirven de sustento para la clase política frente a los del ignorante pueblo que encima les vota.
La UE está muy tocada o en su defecto rota.Desde luego cuando pase todo esto,me parece a mi que como no empiecen a replantearse como quieren que siga esta UE,al final terminará disolviendose y cada uno por su lado.Estos días la gente se está dando cuenta, que sólo se formó para dar rienda suelta al capital y nada a las personas que la componemos.Al primer problema dan la puñalada a la gente y sólo miran por su cartera,asi que poco recorrido le veo a esta UE.
#91 Aquí se trata de paliar una crisis en ciernes, la cual, si se desencadena no va a ser simplemente local. Es cierto que los países del este llevan una peor situación económica, pero eso no es más que una prueba más de que la UE prioriza los intereses económicos de unos pocos frente a los problemas de la gente. Es otro de los síntomas que ahora se hacen tan evidentes con los problemas económicos derivados del coronavirus.
¿Por qué Alemania debería ayudar a mantener un salario mínimo en España y no ayudar a subir el salario mínimo mucho más bajo de Hungría, Bulgaria, Grecia, Polonia, Republica Checa...?
Yo no he dicho que no debería ayudar a esos otros países. De hecho siempre he criticado a la UE por su falsedad a la hora de vender una idea de hermandad y aplicar otra de intereses económicos de la oligarquía.
¿Y si todos los paises de la UE paralizan su economía como ha hecho España? Quié pagará las facturas? EEUU, Rusia o China?
Deberían ayudarse entre todos. Siempre debió ser así y yo siempre he defendido esa idea. El no hacerlo puede traer terribles consecuencias, porque si un país se queda sin recursos para luchar contra el virus, servirá de germen para nuevos repuntes en otros lugares. Esta lucha no se gana solo. Es obvio que el liberalismo económico está ahora herido de muerte, por eso no tiene sentido seguir obcecados en competir a costa de los demás. Esa es una actitud suicida.
#95 España lleva muchos años en la UE y no he visto a ningún partido proponer que ayudemos a subir el nivel de vida de otros paises más pobres de la UE. Aquí todas las propuestas es que sean los ciudadanos de otros paises los que lo paguen. ¿Tendrán derecho esos ciudadanos a opinar? ¿Por qué no hemos invertido nosotros en subir el nivel de vida de Grecia o Rumania?
#94 Sí que lo que recuerdo, pero no sé a que viene esto. Como he dicho en otros comentarios yo critico discurso de "y tu más" en general (de que sirve ahora?) y sobretodo con argumentos mezclando empresas privadas con gobiernos y países.
por lo que refiere a VW :
- Ha recibido multas y sanciones ? --> Sí
- Se ha librado de muchas entre otras una sanción de España ? --> Sí pero habrá que preguntarnos pq no se hace y no responsabilizar a VW de que España no la sancione.
- Seguirá recibiendo multas y sanciones ? --> Sí. Ese asunto no está cerrado ni mucho menos pq faltan las compensaciones a los particulares y empresas --> afectadosvolkswagenabogados.com/nuevo-comunicado-a-los-miembros/
- tiene la culpa Alemania entera por eso ? No. de echo a ellos tb les parece una vergüenza y tb son víctimas. Los alemanes mismo hacen boicot a VW.
- sirve sacar este tema para solucionar el coronavirus ? --> yo creo q no, pero allá cada uno
Muchos fondos europeos y mucha gaita pero nos arrebataron la soberanía en 2008 y ahora directamente nos quieren dejar morir y encima echarnos la culpa...
Estamos juntos en este barco, un barco lleno de psicópatas.
Yo creo que se debería solucionarse con el MEDE ahora (simplemente para desbloquear pq si habría acuerdo) y luego con coronabonos (no eurobonos) cuando hayan pasado unos meses y ver como estamos entonces.
Luego con más calma se puede hablar de los eurobonos, pero en el pasado ya no hubo acuerdo en eso. Cerrarse en banda con los eurobonos no me parece una buena opción en medio de una crisis.
ok corrijo, se la han crujido y todavía les queda pq el proceso sigue abierto. Se habla de 1500 a 6000 € por coche como compensación. Dependerá de si los afectados se organizan y siguen con el juicio o individualmente aceptan una oferta de VW.
Por ejemplo, en los 60 en España había un fuerte crecimiento de la inflación pero también había un boom económico, lo prefiero al estancamiento-recesión que llevamos estos años en España.
www.youtube.com/watch?v=A1TlUSXRMCc Lamborghini fire compilation 2018
www.google.com/amp/s/amp.lasexta.com/motor/noticias/europa-expedienta-
La Comisión Europea ha abierto un expediente a 7 países miembros, entre ellos España, por no haber sancionado el uso de dispositivos fraudulentos
Si España no paga, les toca pagar a los otros.
Es perfectamente compresible que no quieran meterse en ese jaleo con nosotros.
Y no, Europa no nos quiere dejar tirados, sino simplemente darnos el dinero bajo la condición de recortes.
Estas crisis sacan los problemas a flote, pero ya eran existentes de antemano. O nos unimos realmente como "Europa" o al final acabaremos cada uno por nuestro lado, tras las crisis que sean menester.
Error de novata.
Europa no es Alemania. Te recuerdo que con España hay otros países como Italia o Francia. Es decir, no se trata de un país pidiendo y los demás denegando, se trata de unos países pidiendo una solución determinada y otros diciendo que no.
twitter.com/utbh_altavoz/status/1244988222393987072
Y una devaluación no tiene porqué joder ahorros, lo que penaliza es la compra de bienes extranjeros e incentiva los nacionales. Bien hubiese venido en 2008.
Lo que queréis mucho del ala de derecha es obligar al actual gobierno a seguir una senda de recortes sociales con la excusa del coronavirus.
J.Rallo ya en 2012 nos daba alternativas al rescate de la banca.
El Plan E fue un despilfarro estupido.
Y el coronavirus se pudo prevenir viendo la situación de italia, china y como Corea del Sur se deshizo del problema.
Mientras tanto, el gobierno alemán deposita 5000 euros a todos los autónomos para tener tranquilidad mientras dure esto.
twitter.com/nthnashma/status/1244897344308510721?s=19
Al español que va fuera, le pasa lo contrario.
Pero en lo de los ahorros no hay vuelta de hoja... Toda devaluación es a costa de los ahorros de la población.
De hecho Francia tiro la toalla y apostó por el euro tras el 93 porque no podía seguir el ritmo alemán debido a que la inflación y depreciación constante del Franco les ponía cada vez en mayor desventaja
Me fastidia ver qué la gente quiera él ejemplo chino tanto.
Porqué no seguimos mejor el ejemplo de Alemania? Que exporta por un tubo con una moneda fuerte?
Tu te crees que un mundo globalizado y altamente tecnológico se puede ser competitivo sólo con los productos locales??
Bueno si vendemos frutas, verduras y servimos cañitas, sí
Por otro lado España sin la UE sería un patatal, y si esta crisis se ha gestionado como el culo imaginad con gobiernos que no tienen que responder ante nadie más que su bolsillo.
De todas formas, y al hilo de la noticia, me parece estupendo recordarles a alemanes y holandeses el trato que han recibido, pero no apuntaría el debate hacia "como vosotros tenéis una posición privilegiada, dadnos las migajas de los eurobonos". Porque si es así, al final nos darán esas migajas, pero después seguirán siendo unos privilegiados, el Bundestag será el verdadero parlamento europeo y Holanda seguirá siendo un paraíso fiscal en el corazón de Europa.
Ahora que gobierna Podemos, hay que dar la culpa del desastre de la gestión económica a otros gobiernos.
La pandemia ha afectado a todos los países, pero aquí el gobierno la ha gestionado de forma irracional y con poca altura de miras. La culpa no es de Merkel, es de los partidos de Gobierno.
¿Cuándo ha habido una devaluación del dólar? Precisamente Trump se quejaba de que China devaluaba su moneda y el no podía.
No reducir el déficit en los años que crecíamos mucho es culpa nuestra y está directamente relacionado con nuestra situcación actual.
En segundo lugar, y aunque se hayan hecho cosas mal, el problema no es consecuencia exclusiva de la mala gestión del gobierno. Factores ambientales, de distribución poblacional e incluso el azar tienen mucho que ver.
En tercer lugar, no se trata de ayudar a España, sino a quien lo necesite por sufrir peores consecuencias a causa del virus. Hoy son Italia y España pero mañana pueden ser otros.
No, yo no elijo donde recortar, lo elige el gobierno.
Tendrás que obrar en consecuencia cuando lleguen las elecciones.
Siempre he obrado en consecuencia ya que nunca he votado ni votaré a ningún representante para que tome estas decisiones a espaldas del pueblo. ¿O acaso alguien sabía cuando votaron a Zapatero que iba a reformar la Constitución para priorizar el pago de la deuda? ¿Qué capacidad de decisión tuvieron sobre eso? La misma que tendrán cuando voten a otro que prometa A y haga B.
Los paises del Este de Europa no querran poner dinero para pagar unas pensiones y un paro superior al que pagan ellos a sus ciudadanos.
Si hablamos de moralidad. No sería más moral que los trabajadores españoles redujeran las ayudas públicas para sufragar los trabajadores del este europeo que cobran mucho menos que los españoles.
¿Por qué Alemania debería ayudar a mantener un salario mínimo en España y no ayudar a subir el salario mínimo mucho más bajo de Hungría, Bulgaria, Grecia, Polonia, Republica Checa...?
¿Y si todos los paises de la UE paralizan su economía como ha hecho España? Quié pagará las facturas? EEUU, Rusia o China?
Recuerdas al misitro de industria Soria? No, creo que no.
¿Por qué Alemania debería ayudar a mantener un salario mínimo en España y no ayudar a subir el salario mínimo mucho más bajo de Hungría, Bulgaria, Grecia, Polonia, Republica Checa...?
Yo no he dicho que no debería ayudar a esos otros países. De hecho siempre he criticado a la UE por su falsedad a la hora de vender una idea de hermandad y aplicar otra de intereses económicos de la oligarquía.
¿Y si todos los paises de la UE paralizan su economía como ha hecho España? Quié pagará las facturas? EEUU, Rusia o China?
Deberían ayudarse entre todos. Siempre debió ser así y yo siempre he defendido esa idea. El no hacerlo puede traer terribles consecuencias, porque si un país se queda sin recursos para luchar contra el virus, servirá de germen para nuevos repuntes en otros lugares. Esta lucha no se gana solo. Es obvio que el liberalismo económico está ahora herido de muerte, por eso no tiene sentido seguir obcecados en competir a costa de los demás. Esa es una actitud suicida.
por lo que refiere a VW :
- Ha recibido multas y sanciones ? --> Sí
- Se ha librado de muchas entre otras una sanción de España ? --> Sí pero habrá que preguntarnos pq no se hace y no responsabilizar a VW de que España no la sancione.
- Seguirá recibiendo multas y sanciones ? --> Sí. Ese asunto no está cerrado ni mucho menos pq faltan las compensaciones a los particulares y empresas --> afectadosvolkswagenabogados.com/nuevo-comunicado-a-los-miembros/
- tiene la culpa Alemania entera por eso ? No. de echo a ellos tb les parece una vergüenza y tb son víctimas. Los alemanes mismo hacen boicot a VW.
- sirve sacar este tema para solucionar el coronavirus ? --> yo creo q no, pero allá cada uno
un saludo
Otro.