#23 de eso nada. En palma tenemos una regidora de “justicia social, LGTBI y feminismo”. Eso ya existe aquí. De qué partido hablo no importa ni mencionarlo.
#129 La iglesia de Suecia ha permitido las benciones a uniones del mismo sexo y el ordenamiento de sacerdotes gays y lebianas desde 2006. Y ofician matrimonios homosexuales desde que se hicieron legales en Suecia en 2009.
#155 El Islam no "surgió" en el año 0. Si nos ponemos estrictos podríamos decir que el cristianismo no apareció hasta el año ~300 con el edicto de Milán pero sigue siendo lo mismo. Es una religión monoteísta y abrahámica pero con mucho menos rodaje (lo contrario al Judaísmo, otra religión abrahámica, que tiene más años que el cristianismo)
#60 Sí existe, y sí es musulmana. Los talibanes y teócratas de oriente próximo atraen más atención, pero la mayoría no son como ellos y solo quiere vivir en paz. Eso sí, no niego que incluso los moderados sean más conservadores que el cristiano medio.
#10 por supuesto, también soy capaz de diferenciar notablemente a quien aborrece ciertas actitudes, de quién aborrece ciertas actitudes cuando no son las de sus allegados.
Existen innumerables diferencias entre todas las religiones, pero todas tienen algo en común, su superioridad moral.
"Choque de civilizaciones" lo llaman. Pero, ¿Quién es el verdadero responsable de esto? ¿Por qué Francia y la UE apoyan a los grupos fundamentalistas islámicos para derrocar a los gobiernos legítimos en los países musulmanes, por ende la emigración forzada a Europa?
Asumo que no tienes hijos, porque cualquiera que ha pasado por un embarazo se sorprende de lo rápido que se forman.
Así que lo de "puñado de células" está bien para limpiar nuestra conciencia, pero esa definición es tan cierta para un no-nato de 5 meses como para un bebé de 3 meses.
De hecho, si afinamos el tiro y no recuerdo mal la ley, en España se puede abortar hasta las 22 semanas, que, curiosamente (o no) es justo lo que en medicina pediátrica se conoce como límite de viabilidad para los neonatos.
Es decir, que un viernes puedes estar abortando lo que el lunes sería un neonato con pronóstico positivo.
En la imagen puedes ver un bebé prematuro que en España se podía haber abortado. Creo que es a lo que te referías como "puñado de células".
#215 Espera, ¿hay que tener hijos para saber "lo rápido que se forman"? ¿cómo funciona eso? ¿se sabe mejor siendo padre que habiendo ido a clases de biología?
¿te parece por ejemplo que antes de que haya latido cardiaco hay bebé? ¿o antes de que haya cerebro? ¿o sistema nervioso?
#75 Eso de que es sólo un puñado de células... cualquier padre o madre sabe que desde la sexta semana ya está latiendo el corazón y se puede escuchar en las ecografías.
#221 a mí tu vida en particular me importa un cuerno. Las leyes, que es de lo que se trata esto y que nos afectan a todos, sí que me importan más. Cuando hablamos de una ley que da vía libre a que una persona le quite la vida a otra, perdoname, pero me entran muchas dudas.
#10 Hoy en día la iglesia católica española trinca miles de millones de euros de dinero al año, y deja de pagar otra burrada milmillonaria en impuestos (unos 12.000 millones de euros anuales en total) para continuar su lucro privado sin colaborar sus negocios privados con las arcas del estado.
En España los católicos apoyaron una guerra civil y el posterior genocidio para recuperar el poderío económico que la segunda república les quitó. Incluso se permiten en muy altos puestos de gobierno a los miembros de sectas religiosas opacas como el Opus Deis, Yunque, Kikos, etc... en las que sus miembros deben obediencia primero a la secta y luego al estado. Y en Francia al menos combaten estas intromisiones religiosas en el estado, no como en España que ya les tenemos incrustados. Estos artículos de la Constitución republicana de 1931 serían impensables en el estado teocrático-medieval al que hemos retrocedido en España:
#75 he juntado estas dos frades tuyas y he creado un bucle de incongruencia que va a petar el universo:
"Perdona pero médicos católicos alegado libertad religiosa para no hacer su trabajo hay unos cuantos"
Versus
"Cualquier médico sabe perfectamente que en los primeros meses no hay más que un puñado de células reproduciéndose.
Ese debate está ya más que superado... "
Te doy una pista: los medicos catolicos son médicos... Y no estan de acuerdo con lo que piensa "cualquier médico" de tu argumento... Ergo lo de debate superado... Pues como que no.
Pd: yo estoy a favor del aborto (condicionado) ... No van por ahí los tiros... Simplemente era curioso argumento el tuyo.
#218 si no hace falta que andes con retórica, es evidente que ni eres padre ni eres médico.
¿Es necesario serlo para conocer los tiempos de desarrollo de un feto? Por supuesto que no, sólo es necesario interesarse. Pero dada tu referencia a los médicos y la expresión "un puñado de células", es evidente que tú nunca lo has hecho.
Muchos queréis vender que hasta el quinto o sexto mes los fetos son una masa amorfa, poco más que un quiste sin ningún tipo de parecido a un ser humano... Pero la realidad es bastante distinta...
Te regalo la imagen de otro puñado de células abortable.
#228 Hombre en paracuellos del jarama no dieron a los menores a familias y los asesinaron por tener un familiar que no le gustaban a las checas,no siguieron asesinando porque no ganaron la guerra.Leasé los indultos de franco y no diga fábulas.
#226 Hay médicos católicos que son primero médicos y dejan sus creencias religiosas en la puerta de la consulta, y luego hay católicos fanáticos con licenciatura en medicina que ponen sus creencias por encima de lo que quiere el paciente.
#218 a propósito, no te he dicho nada de tus cuestiones relativas a la formación del cerebro, corazón o sistema nervioso... Pero te diría que los has escogido bastante mal, dado que todo ello ocurre en las primeras semanas de gestación y por lo tanto nuestra legislación permite abortar meses después...
#234 Yo no he querido abrir ningún debate. He dicho lo que dicho. Hay médicos católicos que argumentando SU libertad religiosa se niegan a efectuar procedimientos legales en España o a recetar la píldora del día después.
Eso he dicho, por supuesto alguno ha salido inmediatamente con la cantinela de "el aborto es asesinato" bla bla bla.
#231
Pues mira, has dicho explícitamente "los primeros meses" en un acontecimiento que dura 9... Te he pedido concretar y no lo has querido hacer.
Pero la legislación que por lo visto a ti te parece que ha logrado dejar atrás el debate fija el límite legsl del aborto en 22 semanas. Por si no estás muy puesto eso es más de la mitad del embarazo... Donde además se contabiliza desde la fecha del último periodo de la gestante, por lo que en la práctica esas 22 semanas pueden ser unas pocas más sólo con referir otras fechas...
#2 El hecho de que existan religiones más agresivas o más integristas que la cristiana no blanquea para nada la que "sufrimos" aqui. Sin ir más lejos, en España la que se se mantuvo en connivencia absoluta con un dictador durante 40 años no fue la musulmana precisamente...
#11 sí no veas lo mucho que educan con una hora semanal de una mierda de asignatura, que ni siquiera dan todo el mundo y de la que no se acuerdan de nada cuando salen del colegio. Bufff, qué adoctrinamiento.
#129 El Papa ha dicho que se puede ser gay y católico. Otra cosa es adoptar hijos o casarse, pero dentro de su delirio divino, aceptan eso. Es un paso.
#232 no. Eso es lo que tu eliges creer y tomar como verdad absoluta.
No puedes elegir tu a nivel mundial que medicos son los buenos, y que medicos son los malos en tanto hagan lo que tu decides que es lo correcto. Los que deciden considerar "bebe humano" a un cigoto o a un blastocisto... O los que deciden considerarlo humano a x meses.. Considerar bebé a un cigoto, porque es lo que va a acabar siendo, no te convierte en peor medico... Solo en un médico con convicciones morales distintas a las tuyas y respetables, porque tienen muchisima base real para, al menos, crearle cierto nivel de incertidumbre moral al propio médico. No es un capricho, tiene mucha base... Mucha.
Por otro lado.... Poner tu criterio medico por encima de lo que quiere el paciente es lo que hacen todos los médicos medianamente profesionales, gracias a dios. Lo que quiera a modo de capricho un paciente, salvo en cirujia estetica, debe importarle tres mierdas a un médico... Prueba de ello, los antivacunas.
En españa se puede abortar hasta las 14 semanas... Haz la prueba, ponte una imagen de un feto en su semana 13-14, tres meses y medio .... Y como médico, piensa que supondría sacar el feto, que este se mueve y todo eso, y coger y matalo una vez lo tienes delante.... Pero ponte una imagen primero para que veas de lo que hablo ... Yo, al menos, como capricho del paciente me opondría totalmente a matarlo... Me daría una crisis moral grandisima. Por otros motivos, de salud de la madre, o enfermedad muy grave del propio feto, lo haría... Pero por capricho, no.
#243 no sé qué tiene que ver un feto de 14 semanas con no recetar la pildora del día después.
De todas formas si la ley dice una cosa pues su obligación es respetarla y no imponer su criterio sobre lo que quiere el paciente y lo que dice la ley. Sobre todo si no es un criterio médico sino una creencia religiosa.
Segun la Asociación Española de Derecho Sanitario.
"La naturaleza jurídico-constitucional de la objeción de conciencia sanitaria es la de un derecho fundamental, que forma parte del contenido esencial de las libertades del art. 16 de la Constitución (libertad ideológica y religiosa) y más en concreto de la libertad de conciencia, como núcleo común de ambas libertades"
"El Tribunal respondió con claridad a esta cuestión: "( ... )cabe señalar, por lo que se refiere al derecho a la objeción de conciencia, que existe y puede ser ejercido con independencia de que se haya dictado o no tal regulación... "
"... el Real Decreto de 21 de noviembre de 1985, sobre Centros Sanitarios acreditados para la práctica de abortos legales. Este texto dispone: "la no realización de la práctica del aborto habrá de ser comunicada a la interesada con carácter inmediato al objeto de que pueda con tiempo suficiente acudir a otro facultativo"."
Por cierto, la pildora del dia despues no es un aborto como tal... El tiempo limite de su toma se da en las siguientes 120 horas del acto sexual porque el cigoto no arraiga en el utero aun... Y posiblemente el esperma aun no ha fecundado el ovulo"
Y lo mas importante: el medico mas cristiano del mundo no te va a negar la pildora del dia despues porque se vende SIN RECETA ... Vas a la farmacia y la compras... Mas de 11 años lleva así... Y sin preguntas sobre tu edad o cosas por el estilo... Los medicos tampoco recetan condones.
#227 digamos que tiene una vara de medir distinta a la mía. Y que adapta la realidad a su ideario y nunca al revés. Si quieres ver por donde van los tiros revisa su twitter y notarás una pequeña “ausencia” en su relato de algo ocurrido en Palma hace menos de 10 días.
#215 Entiendes por qué está el límite ahí, no? Te lo explico. Antes de esas 22 semanas, se considera que el feto es incapaz de vivir por si mismo, ergo, no puede considerarse un ser humano vivo.
Yo a algo que tiene todo el aspecto humano, todos lis órganos de in humano, se mueve como un humano, su corazón late como un humano y si hubiese un parto tendría posibilidades de supervivencia, lo considero plenamente un ser humano.
De hecho, según tu razonamiento tenemos decenas de miles de personas en los hospitales y en sus casas que tú no consideras seres humanos, pues son incapaces de vivir por sí mismos. Así que vaya criterio.
Ese límite está ahí como podría estar (y estuvo) en otro límite. Como lo está en otros países. Así que no quieras vender ningún tipo de asociación lógica indiscutible.
Mientras el mundo civilizado avanza hacia la racionalidad cientifica y por consiguiente hacia el ateismo, estos islamistas se radicalizan cada vez mas ¿ es que no reflexionan sobre el absurdo de sus creencias?
#253 En ningún momento he dicho que sean igual de perniciosos, aunque lo piense. ¿Los señores de la guerra talibanes que tienen putitos/novietes te valen cómo corriente? Eres un simple y me da mucha pereza seguir hablando contigo. Agur.
#255 Léeme despacio, solo digo que es muy fácil buscar la solución en medidas racistas y xenófobas, no que las diferencias que señalas, con un análisis de la profundidad de un charco y un conocimiento bíblico y coránico (y de la jurisprudencia que emana de su interpretación y la de la sunna) presumiblemente escaso, lo sean.
#251 Precisamente donde más tolerancia ahí de los países cristianos, es donde más influencia a perdido la iglesia (por lo que parece evidente que el problema no es la fe, si no sus "organismos", y por tanto la perdida de fuerza del PAPA en roma benefica a todos)
No creo que se trate de una competición sobre que religión es peor... de hecho las dos religiones no son tan distintas puesto que el Islam se basa en el antiguo testamento (vamos que las dos religiones tiene mucho más parecido de lo que la gente cree) www.abc.es/sociedad/abci-cuatro-cosas-insolitas-para-cristiano-islam-c
Además si fuera una competición.... el Budismo os gana de largo!!
#254 Por mí, al Islam ni agua. Pero para no darles los privilegios que reclaman, lo primero es retirárselos a cualquier otra religión.
Comparar ambas a día de hoy es como si me dices que los japoneses son mejores que los chinos, porque no han provocado ninguna guerra en la segunda mitad del siglo XX. Claro cojones, si la han liado antes tan parda que les hemos tenido que disolver el ejército, no se van a enorgullecer ahora por ser pacifistas... pues eso es lo que pasa ahora mismo con el Cristianismo, si no se nos impone a la fuerza es porque hemos creado mecanismos para que no puedan hacerlo (de momento).
#269 TODAS son iguales. Es el resto de la sociedad la que les obliga a cambiar el mensaje.
¿O me quieres hacer creer que los cambios de los últimos veinte años, después de dos mil, son por alguna bondad intrínseca del cristianismo que no tienen otras religiones?
Son las sociedades que abandonan la religión las que impulsan los cambios.
Y obviamente,a pesar de que lo niegas, eres clarísima e innegablemente pro-cristiano.
#276 Ya hemos acordado que la aplicación de la sharia es una excepción...
Y lo que tu habías dicho es que los musulmanes no pueden aceptar que haya separación entre estado y religión. Esto es solo un ejemplo más de que esa idea que tenías no era cierta.
#278 En Indonesia la Sharia solo se aplica en una región, es minoritaria. En el enlace que aportaste te lo explica, es solo la región de Aceh.
De tu propio enlace: "la provincia de Aceh amplió sus privilegios legislativos autonómicos y, si estoy bien informada, es el único lugar en Indonesia en el que está instaurada la Sharia,"
Aceh tiene 4 millones de habitantes, Indonesia tiene 260 millones de habitantes.
Es raro que todos los musulmanes lo quieran pero la mayoría de países musulmanes no lo apliquen, ¿no crees? Y no solo no lo aplican, sino que en Sudan la quitan.
#248
"si hubiese un parto tendría posibilidades de supervivencia"
-Falso, por eso está el límite ahí.
"De hecho, según tu razonamiento..."
-No perviertas mi razonamiento. Una persona que ha estado haciendo su vida fuera del cuerpo de la madre, y que sufre un accidente o una enfermedad, no es un feto.
"Ese límite está ahí como podría estar (y estuvo) en otro límite. Como lo está en otros países. Así que no quieras vender ningún tipo de asociación lógica indiscutible. "
-Es una asociación lógica, indiscutible no lo es, se basa en la ciencia, por eso no es arbitraria la elección de semanas. Si se descrube algún motivo apoyado en la ciencia por lo que debería ser otro número de semanas, que se cambie. Lo que otros países hagan me trae sin cuidado, bastante tenemos con lo que tenemos. Lo que se hiciese en otro momento histórico me la trae al pairo también.
#284 Da gusto ver a alguien defender su posición y argumentos a la vimoz de "me la trae al pairo".
Por lo menos eres sincero.
Pero lo que no te consiento es que dígas que es falso que un prematuro de 21 semanas (por no entrar a los de 23/24 falseadas) tenga posibilidades de supervivencia. Las propias imágenes que te he puesto lo evidencian.
Por no hablar que yo conozco de primera mano un caso.
Así que dime "que te la trae al pairo" que pueda vivir, pero no te inventes películas.
#286 pensaba que cuando se trataba de jugar con vidas, no debería haber excepciones. Pero debe ser que tenemos escalas de valores distintas...
Y respecto a contárselo a profesionales de la salud, lo hago bastante a menudo la verdad. Es lo que tiene vivir rodeado de ellos.
Te sorprendería lo que les incomoda a la gran mayoría los abortos de gestación avanzada.
En la foto, un feto de 21 semanas (por tanto abortable en España) dándole la mano al cirujano que le está operando de una afección. Cuéntale ahora a ese cirujano que aborte a ese puñado de células.
#259 la realidad es que el islam tiene un impacto muchísimo menor en nuestra sociedad que la religión católica. Luego, desviar la atención del impacto que tiene la Iglesia en esta país aconfesional con el discurso de que el Islam es peor, es poco ético, poco práctico y poco inteligente si de verdad no te gusta ninguno de los dos.
#289 te digo rápidamente por qué... porque estas soltando una cortina de humo sobre el problema que supone para España, que es donde estamos, la Iglesia católica. Qué estés tan empecinado con que "el Islam es peor que el cristianismo" quita mucho peso a tu afirmación de que para ti ambas son una mierda. Muy sencillo, para mi sí que lo son, no pretendo hacer distinciones como si has hecho tú en tu primer comentario. Que "¿no ves diferencias entre los musulmanes no aceptando que la ley del estado este por encima de la ley religiosa y otra religion que dice " al cesar lo que es del cesar y adios lo que es de dios"?" pues hombre, vuelvo a decirte, que teniendo en cuenta la mano que mete la iglesia en este estado para redactar leyes al gusto de sus creencias, dicha diferencia a la que haces referencia, parece bastante flojilla.
#287 Te haces el tonto o es que de verdad no conoces el refranero? No te preocupes, te lo explico. El refrán viene a decir que sí, que muy bien, conoces un caso, es el único caso, lo normal es que a las 21 semanas el feto no pueda vivir. i.imgur.com/iAR8nHO.png
Lo mejor es que ha habido varios casos similares en los últimos años que con las RRSS se han hecho virales, pero en tu cueva llega la señal regular.
Pero bueno, que voy a esperar de alguien que no sabe ni cómo se acentúa una palabra de dos letras... Tiene mérito.
"Fe moralista" dice, pareces un pastor evangélico trasnochado. Y encima soy ateo, ignorante.
En fin, que sí, que he debido conocer al único neonato de menos de 22 semanas de la historia. Qué casualidad oye. Qué feliz debes ser de pensar eso. Y no seas cobarde, que estamos hablando de abortos sobre fetos, no quieras autocomplacerte viendo una granada del mismo peso para deshumanizarlo. Esto un aborto de 19 semanas.
Pero bueno, este mundo es tan perverso que quizás hasta tú logres procrear. Te deseo una feliz gestación de tus pobres vástagos, pero cuando lleves 21 semanas de gestación, espero que te acuerdes de tus miserables palabras.
#292@admin me parece demencial que se me elimine la foto de un feto no-nato fallecido, sujetado de manera digna por su madre sabiendo que aquí se publican noticias con fotografías de niños muertos o heridos bastante gores.
Todo ello además en el contexto de una conversación con un usuario que lo califica como "puñado de células".
Y luego se nos llena la boca de "libertad de expresión" y criticamos la censura de otros...
#294 hay varios casos similares, en el más antiguo es cierto que el reflejo no parte del propio bebé. En cualquier caso en ese momento del desarrollo ya cuentan hasta con el reflejo del moro.
Y no me importa con cuantas semanas nació ese, si no qué pinta tiene un feto de 21 semanas y cómo de formado está.
Principalmente porque mi interlocutor se ha referido a ello como "un puñado de células".
1- No, no hay reflejo, estaba anestesiado, más tarde, el médico confirmo que la mano la movió él.
2- La conversación no es sobre el aspecto, es sobre si es capaz de sobrevivir sin ayuda médica, si no con el mismo tratamiento que un bebé nacido dentro de lo que la medicina considera viable. Es decir, que se le dé comida y ya, debe de ser capaz de respirar y demás por sí mismo.
www.palma.cat/portal/PALMA/contenedor1.jsp?seccion=s_floc_d4_v1.jsp&am
Existen innumerables diferencias entre todas las religiones, pero todas tienen algo en común, su superioridad moral.
Gente que lleva aqui toda la vida y sifuen en la edad media
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EL VATICANO "Todos somos seres humanos y tenemos dignidad"
El Papa dice que quien rechaza a los homosexuales "no tiene un corazón humano"
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Haz una búsqueda rápida en Google.
Asumo que no tienes hijos, porque cualquiera que ha pasado por un embarazo se sorprende de lo rápido que se forman.
Así que lo de "puñado de células" está bien para limpiar nuestra conciencia, pero esa definición es tan cierta para un no-nato de 5 meses como para un bebé de 3 meses.
De hecho, si afinamos el tiro y no recuerdo mal la ley, en España se puede abortar hasta las 22 semanas, que, curiosamente (o no) es justo lo que en medicina pediátrica se conoce como límite de viabilidad para los neonatos.
Es decir, que un viernes puedes estar abortando lo que el lunes sería un neonato con pronóstico positivo.
En la imagen puedes ver un bebé prematuro que en España se podía haber abortado. Creo que es a lo que te referías como "puñado de células".
mariconhonosesual pero mas fascista que mussolini, no me acuerdo como se llama.¿te parece por ejemplo que antes de que haya latido cardiaco hay bebé? ¿o antes de que haya cerebro? ¿o sistema nervioso?
En España los católicos apoyaron una guerra civil y el posterior genocidio para recuperar el poderío económico que la segunda república les quitó. Incluso se permiten en muy altos puestos de gobierno a los miembros de sectas religiosas opacas como el Opus Deis, Yunque, Kikos, etc... en las que sus miembros deben obediencia primero a la secta y luego al estado. Y en Francia al menos combaten estas intromisiones religiosas en el estado, no como en España que ya les tenemos incrustados. Estos artículos de la Constitución republicana de 1931 serían impensables en el estado teocrático-medieval al que hemos retrocedido en España:
"Perdona pero médicos católicos alegado libertad religiosa para no hacer su trabajo hay unos cuantos"
Versus
"Cualquier médico sabe perfectamente que en los primeros meses no hay más que un puñado de células reproduciéndose.
Ese debate está ya más que superado... "
Te doy una pista: los medicos catolicos son médicos... Y no estan de acuerdo con lo que piensa "cualquier médico" de tu argumento... Ergo lo de debate superado... Pues como que no.
Pd: yo estoy a favor del aborto (condicionado) ... No van por ahí los tiros... Simplemente era curioso argumento el tuyo.
SJW es un término que aplica a las personas, ¿no?
Ara me miro algo a ver, me suena su historia pero no lo tengo clara. Era poli, por lo que probablemente me cae mal.
¿Es necesario serlo para conocer los tiempos de desarrollo de un feto? Por supuesto que no, sólo es necesario interesarse. Pero dada tu referencia a los médicos y la expresión "un puñado de células", es evidente que tú nunca lo has hecho.
Muchos queréis vender que hasta el quinto o sexto mes los fetos son una masa amorfa, poco más que un quiste sin ningún tipo de parecido a un ser humano... Pero la realidad es bastante distinta...
Te regalo la imagen de otro puñado de células abortable.
Así que explícame qué debate querías abrir...
Eso he dicho, por supuesto alguno ha salido inmediatamente con la cantinela de "el aborto es asesinato" bla bla bla.
Pues mira, has dicho explícitamente "los primeros meses" en un acontecimiento que dura 9... Te he pedido concretar y no lo has querido hacer.
Pero la legislación que por lo visto a ti te parece que ha logrado dejar atrás el debate fija el límite legsl del aborto en 22 semanas. Por si no estás muy puesto eso es más de la mitad del embarazo... Donde además se contabiliza desde la fecha del último periodo de la gestante, por lo que en la práctica esas 22 semanas pueden ser unas pocas más sólo con referir otras fechas...
Tú dirás.
"Cualquier médico sabe perfectamente que en los primeros meses no hay más que un puñado de células reproduciéndose"
No puedes elegir tu a nivel mundial que medicos son los buenos, y que medicos son los malos en tanto hagan lo que tu decides que es lo correcto. Los que deciden considerar "bebe humano" a un cigoto o a un blastocisto... O los que deciden considerarlo humano a x meses.. Considerar bebé a un cigoto, porque es lo que va a acabar siendo, no te convierte en peor medico... Solo en un médico con convicciones morales distintas a las tuyas y respetables, porque tienen muchisima base real para, al menos, crearle cierto nivel de incertidumbre moral al propio médico. No es un capricho, tiene mucha base... Mucha.
Por otro lado.... Poner tu criterio medico por encima de lo que quiere el paciente es lo que hacen todos los médicos medianamente profesionales, gracias a dios. Lo que quiera a modo de capricho un paciente, salvo en cirujia estetica, debe importarle tres mierdas a un médico... Prueba de ello, los antivacunas.
En españa se puede abortar hasta las 14 semanas... Haz la prueba, ponte una imagen de un feto en su semana 13-14, tres meses y medio .... Y como médico, piensa que supondría sacar el feto, que este se mueve y todo eso, y coger y matalo una vez lo tienes delante.... Pero ponte una imagen primero para que veas de lo que hablo ... Yo, al menos, como capricho del paciente me opondría totalmente a matarlo... Me daría una crisis moral grandisima. Por otros motivos, de salud de la madre, o enfermedad muy grave del propio feto, lo haría... Pero por capricho, no.
De todas formas si la ley dice una cosa pues su obligación es respetarla y no imponer su criterio sobre lo que quiere el paciente y lo que dice la ley. Sobre todo si no es un criterio médico sino una creencia religiosa.
Segun la Asociación Española de Derecho Sanitario.
"La naturaleza jurídico-constitucional de la objeción de conciencia sanitaria es la de un derecho fundamental, que forma parte del contenido esencial de las libertades del art. 16 de la Constitución (libertad ideológica y religiosa) y más en concreto de la libertad de conciencia, como núcleo común de ambas libertades"
"El Tribunal respondió con claridad a esta cuestión: "( ... )cabe señalar, por lo que se refiere al derecho a la objeción de conciencia, que existe y puede ser ejercido con independencia de que se haya dictado o no tal regulación... "
"... el Real Decreto de 21 de noviembre de 1985, sobre Centros Sanitarios acreditados para la práctica de abortos legales. Este texto dispone: "la no realización de la práctica del aborto habrá de ser comunicada a la interesada con carácter inmediato al objeto de que pueda con tiempo suficiente acudir a otro facultativo"."
Fuente:
www.aeds.org/congreso/congresos-aeds/congreso6_13_06.php
Como ves, la ley les da la razón para hacerlo.
Por cierto, la pildora del dia despues no es un aborto como tal... El tiempo limite de su toma se da en las siguientes 120 horas del acto sexual porque el cigoto no arraiga en el utero aun... Y posiblemente el esperma aun no ha fecundado el ovulo"
Y lo mas importante: el medico mas cristiano del mundo no te va a negar la pildora del dia despues porque se vende SIN RECETA
Yo a algo que tiene todo el aspecto humano, todos lis órganos de in humano, se mueve como un humano, su corazón late como un humano y si hubiese un parto tendría posibilidades de supervivencia, lo considero plenamente un ser humano.
De hecho, según tu razonamiento tenemos decenas de miles de personas en los hospitales y en sus casas que tú no consideras seres humanos, pues son incapaces de vivir por sí mismos. Así que vaya criterio.
Ese límite está ahí como podría estar (y estuvo) en otro límite. Como lo está en otros países. Así que no quieras vender ningún tipo de asociación lógica indiscutible.
Si se demuestra de forma inequívoca de que has insultado a Dios, el juez hará cumplir la ley y sentenciará en tu contra
No creo que se trate de una competición sobre que religión es peor... de hecho las dos religiones no son tan distintas puesto que el Islam se basa en el antiguo testamento (vamos que las dos religiones tiene mucho más parecido de lo que la gente cree)
www.abc.es/sociedad/abci-cuatro-cosas-insolitas-para-cristiano-islam-c
Además si fuera una competición.... el Budismo os gana de largo!!
Comparar ambas a día de hoy es como si me dices que los japoneses son mejores que los chinos, porque no han provocado ninguna guerra en la segunda mitad del siglo XX. Claro cojones, si la han liado antes tan parda que les hemos tenido que disolver el ejército, no se van a enorgullecer ahora por ser pacifistas... pues eso es lo que pasa ahora mismo con el Cristianismo, si no se nos impone a la fuerza es porque hemos creado mecanismos para que no puedan hacerlo (de momento).
En el caso del cristianismo no te ha costado buscarlo tu mismo. ¿Por qué será?
No está mal después de 2000 años de sostener lo contrario.
¿O me quieres hacer creer que los cambios de los últimos veinte años, después de dos mil, son por alguna bondad intrínseca del cristianismo que no tienen otras religiones?
Son las sociedades que abandonan la religión las que impulsan los cambios.
Y obviamente,a pesar de que lo niegas, eres clarísima e innegablemente pro-cristiano.
Quitamos a Sudan de la lista.
www.meneame.net/story/sudan-pone-fin-30-anos-ley-islamica-separando-re
Un ejemplo más de que la separación de religión y estado en el mundo musulman es... imposible
Y lo que tu habías dicho es que los musulmanes no pueden aceptar que haya separación entre estado y religión. Esto es solo un ejemplo más de que esa idea que tenías no era cierta.
De tu propio enlace: "la provincia de Aceh amplió sus privilegios legislativos autonómicos y, si estoy bien informada, es el único lugar en Indonesia en el que está instaurada la Sharia,"
Aceh tiene 4 millones de habitantes, Indonesia tiene 260 millones de habitantes.
Es raro que todos los musulmanes lo quieran pero la mayoría de países musulmanes no lo apliquen, ¿no crees? Y no solo no lo aplican, sino que en Sudan la quitan.
"si hubiese un parto tendría posibilidades de supervivencia"
-Falso, por eso está el límite ahí.
"De hecho, según tu razonamiento..."
-No perviertas mi razonamiento. Una persona que ha estado haciendo su vida fuera del cuerpo de la madre, y que sufre un accidente o una enfermedad, no es un feto.
"Ese límite está ahí como podría estar (y estuvo) en otro límite. Como lo está en otros países. Así que no quieras vender ningún tipo de asociación lógica indiscutible. "
-Es una asociación lógica, indiscutible no lo es, se basa en la ciencia, por eso no es arbitraria la elección de semanas. Si se descrube algún motivo apoyado en la ciencia por lo que debería ser otro número de semanas, que se cambie. Lo que otros países hagan me trae sin cuidado, bastante tenemos con lo que tenemos. Lo que se hiciese en otro momento histórico me la trae al pairo también.
Por lo menos eres sincero.
Pero lo que no te consiento es que dígas que es falso que un prematuro de 21 semanas (por no entrar a los de 23/24 falseadas) tenga posibilidades de supervivencia. Las propias imágenes que te he puesto lo evidencian.
Por no hablar que yo conozco de primera mano un caso.
Así que dime "que te la trae al pairo" que pueda vivir, pero no te inventes películas.
Y respecto a contárselo a profesionales de la salud, lo hago bastante a menudo la verdad. Es lo que tiene vivir rodeado de ellos.
Te sorprendería lo que les incomoda a la gran mayoría los abortos de gestación avanzada.
En la foto, un feto de 21 semanas (por tanto abortable en España) dándole la mano al cirujano que le está operando de una afección. Cuéntale ahora a ese cirujano que aborte a ese puñado de células.
Por qué os empeñais en mentir?
Esa "foto" solo lleva a sitios rusos y al final de todo, encuentras este video www.youtube.com/watch?v=BOGAkXtCxnk&feature=emb_title en el que tu me dirás, pero a mí me suena a que no es un feto de 21 semanas i.imgur.com/D0ehB1w.png
Si vas a intentar convencer a la gente de tu asquerosa fé moralista, al menos no mientas.
Si no sabes ni usar google, lo dices y lo mismo alguien se apiada de ti...
www.upsocl.com/inspiracion/feto-de-21-semanas-aprieta-mano-de-doctor-e
rolloid.net/feto-21-semanas-edad-agarro-al-medico-desde-la-matriz-la-c
Lo mejor es que ha habido varios casos similares en los últimos años que con las RRSS se han hecho virales, pero en tu cueva llega la señal regular.
Pero bueno, que voy a esperar de alguien que no sabe ni cómo se acentúa una palabra de dos letras... Tiene mérito.
"Fe moralista" dice, pareces un pastor evangélico trasnochado. Y encima soy ateo, ignorante.
En fin, que sí, que he debido conocer al único neonato de menos de 22 semanas de la historia. Qué casualidad oye. Qué feliz debes ser de pensar eso. Y no seas cobarde, que estamos hablando de abortos sobre fetos, no quieras autocomplacerte viendo una granada del mismo peso para deshumanizarlo. Esto un aborto de 19 semanas.
Pero bueno, este mundo es tan perverso que quizás hasta tú logres procrear. Te deseo una feliz gestación de tus pobres vástagos, pero cuando lleves 21 semanas de gestación, espero que te acuerdes de tus miserables palabras.
[Imagen eliminada por admin]
Todo ello además en el contexto de una conversación con un usuario que lo califica como "puñado de células".
Y luego se nos llena la boca de "libertad de expresión" y criticamos la censura de otros...
Aparte, no agarró la mano del médico, estaba anestesiado.
Y no me importa con cuantas semanas nació ese, si no qué pinta tiene un feto de 21 semanas y cómo de formado está.
Principalmente porque mi interlocutor se ha referido a ello como "un puñado de células".
¿compartes esa definición?
1- No, no hay reflejo, estaba anestesiado, más tarde, el médico confirmo que la mano la movió él.
2- La conversación no es sobre el aspecto, es sobre si es capaz de sobrevivir sin ayuda médica, si no con el mismo tratamiento que un bebé nacido dentro de lo que la medicina considera viable. Es decir, que se le dé comida y ya, debe de ser capaz de respirar y demás por sí mismo.