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Madrid, Andalucía y Valencia ya tienen más hospitalizados que Catalunya

A falta de suficientes tests para conocer la dimensión real de la epidemia en cada comunidad, una manera de inferirla consiste en analizar el número de pacientes hospitalizados. “Si hay más ingresos, significa que hay más casos en una comunidad”, ya que el porcentaje de casos positivos que requieren hospitalización es aproximadamente el mismo en las distintas comunidades

| etiquetas: madrid , andalucía , valencia , hospitalizados , coronavirus
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125 comentarios
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«12
  1. #36 manutebolas
    Que la vanguardia no se haya enterado de que cataluña no está informando bien al CCAES... segun el informe de la generalitat, los ultimos 7 dias habrán ingresado alrededor de 500 personas, mientras que el informe del CCAES constan 36. Esto no significa que en Cataluña ingresen menos, es que no los están informando individualizadamente como deberian!

    El informe del area de salud de cataluña: dlscitizens.blob.core.windows.net/rtreports/last/CAT/InformeCasosRt_CA
    La noticia del CCAES confirmando que cataluña no está informando los hospitalizados: www.niusdiario.es/sociedad/sanidad/explicacion-cataluna-hospitalizados

    Con cariño para #1, #3, #5, #6, etc
    40 K 324
  2. WcPC #4 WcPC
    Andalucía, Cataluña y Valencia las tres comunidades que más turistas atraen de España...
    Lo de Madrid ya sabemos porqué es.
    19 K 160
  3. #10 --580610--
    #7 Todos sabemos que en Agosto Madrid se pone como Benidorm o Torremolinos.
    18 K 150
  4. perdut #5 perdut
    Me lo decía un amigo de un hospital catalán, que Catalunya no estaba peor que las demás comunidades, sinó que testeaba más.
    19 K 140
  5. Priorat #6 Priorat
    Así que parace que Catalunya está haciendo mejor que estas comunidades el trabajo de hacer tests.

    Si lo de Catalunya os parecía mal, imaginad como será en estas.
    22 K 112
  6. Cehona #24 Cehona
    #11 Móstoles es el mayor foco actual de la Comunidad, no creo que lo sea por el turismo que venga desde Barajas. Pertenece al núcleo de la C5 Cercanías y MetroSur. Ya habrás visto imágenes del Metro con vagones hacinados sin distanciamiento social.
    Todas las localidades de ese cinturón tienen casos. Alcorcón,, Leganés, Getafe, Fuenlabrada.
    Por eso han activado el antiguo Hospital Público de Móstoles (no el nuevo con gestión privada) 3 plantas y una sala rayos X dedicada exclusivamente Covid-19.
    10 K 88
  7. #11 varkaha
    #4 Claro, porque el hecho de que en madrid se encuentre el mayor aeropuerto de españa con diferencia no es porque lleguen vuelos de todos los lados.
    10 K 84
  9. jormars2 #26 jormars2
    #6 Sé que no se puede extrapolar una experiencia personal a lo que está ocurriendo, pero en mi grupo con contacto COVID somos varios de Catalunya y varios de Valencia, a los valencianos nos han hecho los test y nos ha dicho los resultados en menos de 48 horas mientras que a los catalanes les han han ido demorando las pruebas, incluso alguno se ha quedado sin test.

    A uno de ellos, que vive y trabaja en Catalunya pero tiene sip de otra comunidad, le han hecho ir ir a un centro de Salud a varios Km de su casa, le han recomendado coger el metro y ha esperado su turno en la misma sala que otros pacientes que no tenían nada que ver con el virus. Tras hacerle el test han tardado una semana en darle los resultados porque habían perdido la muestra. Después de dar negativo no le hicieron mantener 14 días de seguridad como sí ocurre en Valencia.

    Yo creo que más que mejor o peor lo que ocurre es que estamos en momentos distintos de los rebrotes.
    7 K 76
  10. Herrerii #8 Herrerii
    #7 En verano no ;)
    8 K 71
  11. #19 Lou74
    Echo de menos en el articulo saber las cifras exactas de cada comunidad y su evolución en el tiempo. Tambien el mostrar las cifras en proporción a su población total.
    8 K 71
  12. #25 Mcmey1
    #9 ... con la informacion que dan las CCAA, sobre todo la de Madrid, como para dar datos fiables ... :troll: :troll: :troll:
    8 K 67
  13. adot #13 adot
    #4 La segunda en número de turistas son las Baleares y, oficialmente, estamos mucho mejor que el resto. Y eso que este verano la mayoría de los turistas son peninsulares...
    6 K 58
  14. Findeton #29 Findeton
    #25 Lo de España es una vergüenza, el único país que no publica los fallecidos: www.worldometers.info/coronavirus/country/spain/ Ve a echar la culpa a las CCAA, pero las CCAA sí lo publican.
    6 K 58
  15. #45 --355188--
    #3 que tendrá que ver el tocino con la velocidad
    4 K 53
  16. Huaso #21 Huaso
    #15 es por separado cada una, melón.
    Léete el artículo anda:
    Andalucía, en particular, es el farolillo rojo de las autonomías en tests de PCR, con solo 39 diarios por 100.000 habitantes
    El día que se pongan a testear y rastrear como dios manda vamos a flipar con los números.
    Y si, efectivamente es una vergüenza que no se den cifras decentes, pero ni aquí ni en la mayoría de países.
    Existirá caos, ok, pero también hay un pérfido interés económico en no parecer peor que tus vecinos ocultando muertos e infectados.
    10 K 49
  17. #28 aitkiar
    #12 Verano = Andaluces, Extremeños, Castellanos, Gallegos, Asturianos, Vascos, Valencianos, ... volviendo de Madrid a casa para ver a su familia.
    6 K 49
  18. #61 Strombat *
    Aquí lo más importante es qué comunidad tiene más contagiados, si Madrid o Andalucía tienen más que Cataluña, si esto lo gestiona el gobierno central o el de más allá, que si lo público o lo privado, el turismo o el I+D... tratando al virus como un suceso político seguro que controlaremos la pandemia.

    La sociedad de este país está hecha polvo y solo podemos esperar lo peor. La respuesta a la pandemia no debe ser de izquierdas ni de derechas, ni catalana o española: debe ser inteligente, a secas. Pero en un país dominado por las intrigas políticas hasta las cachas, repleto de inútiles que solo saben propagar su mierda ideológica e intentar aplastar al contrario, esa respuesta no se puede producir. Parece que al fin llegó la prueba suprema que nos enviará de vuelta a la miseria.
    4 K 47
  19. BM75 #18 BM75
    #15 Se refiere a cada una de ellas por separado...
    7 K 42
  20. Manolitro #53 Manolitro *
    #25 El registro civil, que es donde se registran los fallecimientos, depende del ministerio de justicia, no de ninguna comunidad
    3 K 42
  21. Katsumi #38 Katsumi *
    #19 Ya, pero eso sería periodismo. Aquí no estamos para eso.
    4 K 40
  22. jer_esc #42 jer_esc
    #29 sin dejar de decir que es vergonzosa la falta de información, ya sea imputable al gobierno central o a las diferentes autonomías. lo que realmente es de vergüenza es ver como hay gente que se sigue pasando por el arco de triunfo las recomendaciones y medidas más básicas de proteccion, que no sólo son en tu propio beneficio sino sobre todo en aras del bienestar de gente que puede tener más riesgo de tú.
    Desgracidamente el virus no es selectivo y suele ocurrir que los hijos de puta tengan suerte, pero sin desear la muerte, que el que todos esos imbéciles a los que se la sopla se enfermaran llegandolas a pasar muy puras sería un ejercicio de karma realmente bueno.
    5 K 40
  23. #52 --642358-- *
    Se trata de ahora tengo menos que tu, sin importar cuantas personas hay enfermas en realidad y por que.
    4 K 40
  26. Seyker #34 Seyker
    #26 la oficina de mi chico en Barcelona 2 positivos ya. Al primero le hicieron test un jueves y el segundo en sábado, los resultados se los dieron el lunes (ni que hubiera una pandemia).

    Nadie de la oficina ha recibido ninguna llamada de rastreeadores y todos los tests al resto de compañeros las ha pagado la empresa enviándolos a la mutua.

    Luego está aquello de que en Asturias han llegado al menos 12 positivos desde Cataluña, algunos sólo fueron allí de vacaciones, así que el contacto social no era el habitual de familia y amigos. Todos estos casos detectados en otras comunidades, evidencian que hay contagios comunitarios y que no están controlados en Cataluña.
    3 K 35
  27. Cehona #68 Cehona
    #33 Estais obcecados con el tema de Barajas, cuando el virus ya está aquí asentado, controlado hasta ahora, pero campando libremente.
    Te recuerdo el local de Móstoles con varios expedientes por la Policia Municipal de Móstoles por no llevar mascarillas puestas, distanciamiento social y en una ocasión, impedir el acceso a la autoridad. Se elevó a la Comunidad de Madrid para su cierre, cosa que omitió.
    ¿Seguimos con el Mantra de Barajas?
    3 K 35
  29. #3 --657706--
    Madrid ha sido, es y será el epicentro de la pandemia.
    Haber centralizando todo en Madrid ahora tendrá sus consecuencias.
    20 K 33
  33. #72 --523080--
    Más que el número de hospitalizados, que al fin y al cabo el algo subjetivo porque alguna comunidad u hospital puede tener normal más o menos lñaxas, yo creo que habría que mirar cuántos mueren, que es más objetivo.
    No sé cómo tendrán los números cada una de esas comunidades.
    1 K 29
  34. #85 nuker
    #5 Tu amigo es tan falso como la afirmaciaon que has realizado

    www.rtve.es/noticias/20200727/tests-coronavirus-comunidades-autonomas/
    2 K 29
  35. txillo #37 txillo
    Si lees la noticia ves que hay más hospitalizados LA ÚLTIMA SEMANA.

    Además el número de hospitalizados no es el mejor indicador, ya que se puede decidir ingresar o no a los casos más leves. El mejor indicador son los fallecidos: 20 ayer en Catalunya. Andalucía no está en esos números ni de coña.

    Huele a comparativa barata para autojustificarse.
    2 K 26
  36. Cehona #70 Cehona
    #48 xD xD xD Como los 400 rastreadores que prometio contratar para pasar de fase.
    No llegan ni a la cuarta parte.
    2 K 25
  37. Findeton #9 Findeton *
    #1 Y no sabemos el número de fallecidos diarios porque el gobierno nacional no lo publica. Una vergüenza.
    2 K 24
  38. neuron #23 neuron
    Como que no hay suficientes test....otra vez?? En alemania a partir de mañana son gratis! y pa to el mundo que vuelva al pais
    2 K 24
  39. tuiter #101 tuiter
    #79 Doy fe. Incluso las patrullas de la guardia civil van sin la mascarilla dentro del vehículo. Por cierto, no estoy en la Costa del Sol, con lo que se puede concluir que el descontrol es demasiado generalizado.
    2 K 24
  40. juvenal #20 juvenal
    #18 Gracias, el titular es equívoco
    1 K 22
  41. cosmonauta #71 cosmonauta *
    #37 Los difuntos son un indicador a posteriori. Las hospitalizaciones confrontadas con el número de detecciones dan un indicador de la calidad del sistema de detección.
    2 K 22
  42. Mimaus #14 Mimaus
    ¿Y donde sale lo de los ingresados en cada comunidad?
    2 K 21
  43. #43 tropezon
    #31 pasajeros no es igual que turistas.
    Estará al nivel de los primeros, pero hay un porcentaje nada pequeño de emigrantes sudamericanos.
    2 K 21
  44. GeneWilder #57 GeneWilder
    #52 Las Taifaolimpiadas de la Covid.
    1 K 21
  45. elculebrilla #63 elculebrilla
    #39 Yo pienso como tú, se es donde se vive. Si un extremeño va de fin de semana a Madrid es extremeño, pero si estudia en Madrid es de Madrid.

    Estamos en tiempos del amor fluido, y de dónde el género cambia según uno se siente. Pero de donde es uno es algo que se graba a fuego cuando se nace...

    Yo creo que es más correcto como leí por aquí hace tiempo que hacen los americanos, nací en X pero soy de Y.
    2 K 21
  46. sorrillo #106 sorrillo
    #96 En tu comentario me falla un poco el orden temporal.

    Lo dicho en # 85 es posterior a lo dicho en # 6, por lo tanto el "deja de" y el "ya te han dicho" es como temporalmente inconsistente.
    1 K 21
  47. g3_g3 #109 g3_g3
    #106 No te falta razón.
    1 K 21
  48. Mimaus #22 Mimaus
    Supongo, pero el artículo es más bien un "no lo estamos haciendo tan mal, que hay otros peor", pero sin aportar datos concretos.
    2 K 20
  49. #104 molekiller
    #98 discutir con el lacayo de Ayuso este es como darse hostias contra la pared
    1 K 20
  50. #7 escuadron
    #4 Será que Madrid no atrae a turistas
    1 K 19
  51. NoEresTuSoyYo #41 NoEresTuSoyYo
    El vivir del turismo se paga caro, muy caro. Si no hubiesen habido presiones de los sectores, esto no estaría así
    1 K 19
  52. #64 tropezon
    Es muy triste lo del periodismo en este pais.
    Artículo blanqueador de la gestión del COVID en Cataluña. Se cogen los datos que más interesan y se hacen comparaciones parciales.
    Ahora cogerá el diario de Sevilla, o el de Valencia, y cogerán los datos que más le favorezcan para compararlos con los de otras comunidades.
    Pero lo más triste de todo esto es que tengas que sacar los datos reales del periodismo de crítica a los demás que hacen los diarios. Al final te tienes que ir informando por lo que uno habla mal del otro, porque de lo suyo bien que se callan.
    1 K 19
  53. #83 manutebolas
    #77 Hay dos explicaciones. La explicación técnica: no tienen el dato individualizado, sino que siguen recogiendo agregados (tanto en cada hospital, residencia, etc). La explicación política: no quieren que los datos de referencia de cataluña se transmitan por un organismo estatal, obligando al público a considerar cataluña un estado separado en lo que respecta a los datos.

    Yo me inclino por la segunda; si Madrid que es la cumbre de la inoperancia es capaz de transmitir estos datos, me extraña muchísimo que cataluña no pueda.
    2 K 19
  55. War_lothar #79 War_lothar *
    En Andalucía no se ponen multas y no se toman las normas en serio, lo de la mascarilla obligatoria es de risa, ni se cumple, ni se controla que se cumpla. En muchas zonas la mitad de la gente no la lleva, en establecimientos cerrados también hay gente que no la lleva a menos que se lo recriminen, bueno hablo en la zona de la costa del sol, no se si en toda Andalucía será así, y no, llevar la mascarilla bajada hasta la barbilla no cuenta como llevar mascarilla, eso es lo mismo que no llevarla. Como aquí haya un foco descontrolado en seguida estamos igual que en Marzo. Generalizo porque es la impresión que me da, obviamente hay gente que si se lo toma en serio pero para mí no son mayoritarios.
    1 K 18
  56. Huaso #92 Huaso
    #31 tendrá todo el turismo que quieras. Apenas alcanza 300.000 más que la segunda ciudad, en una media de 10 millones, y en cambio los aeropuertos no son comparables en tamaño. Porque? Sencillamente porque Barajas es un puto Hub.
    Una afirmación no excluye la otra.
    Y por cierto los meses estivales no es Madrid precisamente el mayor destino de turistas en España.
    3 K 18
  57. pedrario #60 pedrario
    #36 voto errónea entonces, gracias, aunque no entiendo por que tu no la has votado.
    2 K 17
  58. #65 txoto
    #39 "¿los de madrid?"
    Los de Madrid somos gente de todos lados. Aquí no pensamos así, ni que fuésemos Cataluña, Galicia o el País vasco. Como se nota que no has pisado Madrid.
    1 K 17
  59. BRPBNRS #69 BRPBNRS
    #31 En Madrid harán escala rumbo a otro sitio en todo caso, ahora en verano no se le puede echar la culpa al turismo en Madrid, están allí unas horas con mascarilla obligatoria en un aeropuerto.
    El problema esta cuando llegan a los bares de la C.Valenciana , Andalucía o las islas.
    3 K 17
  60. Cehona #84 Cehona
    #74 ¿En serio crees que Madrid da datos certeros, cuando en plena pandemia solo queria conseguir pasar de fase?
    Te recuerdo el dato que están preparando 3 plantas en el Hospital Universitario antiguo de Mótoles solo para Covid-19. Si tan buenos datos tiene la Comunidad, no veo la necesidad urgente de preparar plantas completas. Y solo te hablo de lo que conozco, ese Hospital.
    Para ti los datos de Madrid son verdaderos y los del resto falseados, buena base de disertación.
    1 K 17
  61. #87 --547882--
    #21 No se a él, a mí no me deja leer el artículo, me pide que me registre. Y paso de darles mi cuenta de Gmail o mi mail ahora mismo, la verdad.  media
    1 K 17
  62. elLuissitzky #125 elLuissitzky
    #124 A mi me ha caído un strike por el chiste de amenazarte cual cani (y realmente soy de Valencia)... Así estan las cosas por aquí.

    No estoy de acuerdo con la gracia de los pelirrojos ni con meter a la inmigración en el mismo saco que a los canis. Al fin y al cabo, los canis siempre tienen en su mano la posibilidad de dejar de serlo.
    1 K 17
  63. juvenal #15 juvenal
    Población de Cataluña: 7,5 millones
    Población de Andalucía, Madrid y Comunidad Valencia: 20 millones
    5 K 16
  64. solrac79 #16 solrac79
    #14 Más aún, si ingresan por Covid se les hará test y deberían contar igual que los que se detecten por rastreadores en cualquier parte. ¿No?
    1 K 16
  65. #51 DenisseJoel
    #47 Cuentan que pronto llegarán nuevos caballos de Oriente para poder transportar a los mensajes entre las provincias catalanas y la Taifa de Madrit, pero los caminos siguen embarrados por los últimos aguaceros, y los bandidos acechan en los requiebros.
    2 K 16
  66. maskhiel #50 maskhiel
    es una competición Cataluña contra el resto? Me voy de meneame,no aguanto más.
    1 K 15
  67. #33 varkaha
    #24 Tienes razón en lo de que no crees.
    A madrid llegan más casos que en ninguna otra ciudad, por simple estadística. Ves el número de vuelos y lo tienes.
    Por tanto es más fácil que alguno de ellos contagien a alguno y luego el brote se termine por desarrollar en localidades cercanas.
    En aeropuerto trabaja mucha gente.
    1 K 14
  68. Cehona #89 Cehona
    #86 Datos.:  media
    0 K 14
  69. Cehona #98 Cehona
    #91 Que datos quieres contrastar ¿Los oficiales de la CAM?
    www.niusdiario.es/sociedad/sanidad/epidemiologo-bonaventura-clotet-cas
    0 K 14
  70. epa2 #2 epa2
    Verano = Juerga

    Y eso no lo para ningún virus.
    El ser humano merece extinguirse.
    2 K 13
  71. falcoblau #105 falcoblau
    #100 Doncs per mi perfecte! ja pot fotre el camp Madrid, Espanya, o qui faci falta... només per treure'ns de sobre la gent com tu, ja mereix la pena!
    :roll:
    2 K 13
  72. #39 tropezon
    #28 Ya lo he dicho varias veces: esos que dices para los de Madrid no son madrileños, y para los de sus lugares de origen (o de sus padres) no son oriundos de allí, sino madrileños.
    1 K 12
  73. #54 --129682-- *
    Ya pueden usar bien los 140M que va ha ser que no, en vez de meterlos en modernizar y reestructurar lo posible el modelo productivo va a ir para tapar agujeros de bancos, empresarios del turismo, etc.
    0 K 11
  74. cosmonauta #67 cosmonauta
    #26 Me parece muy difícil de creer. El protocolo COViD separa los circuitos COViD del resto de pacientes.
    0 K 11
  75. cosmonauta #73 cosmonauta
    #55 si los puedes ver, es que no caminaban sólos.
    0 K 11
  76. cosmonauta #107 cosmonauta
    #82 Pero hemos de suponer que hay el mismo porcentaje de asintomáticos en Sevilla que en Ensaya, no?
    0 K 11
  77. #30 todosube
    #8 #10 También sabemos que muchos madrileños veranean en Andalucia y Comunidad Valenciana
    0 K 10
  78. #44 Perce85
    #6 O puede que simplemente en estas comunidades los rebrotes, por llamarlo de alguna manera, hayan empezado más tarde y estén ahora como estaba Cataluña hace unos días...
    1 K 10
  79. eldarel #75 eldarel *
    #33 Barajas, ese lugar con muchos pasajeros que enlazan un vuelo con otro y que no salen de la zona de tránsito.
    Vale, te cuento los que salen del aeropuerto para coger algún AVE.
    0 K 10
  80. eldarel #81 eldarel
    #23 Pues igual que aquí. Vas al CS y le dices que tuviste contacto con uno :-P.
    Aparte, que gratis no son. Los pagan otros
    0 K 10
  81. eldarel #82 eldarel *
    #71 No. Las hospitalizaciones te dan una idea de cuán mal tienes la morbilidad.
    Los contagiados asintomáticos o leves no se hospitalizan.
    0 K 10
  82. g3_g3 #95 g3_g3
    #85 La verdad es lo de menos aquí.
    0 K 10
  83. g3_g3 #96 g3_g3
    #6 Deja de decir chorradas, ya te han dicho #85 que es mentira lo que afirmas ciegamente.
    0 K 10
  84. g3_g3 #97 g3_g3
    #15 El desglose sería este:

    Andalucía 8.476.718
    Cataluña 7.652.069
    C. de Madrid 6.747.425
    Comunitat Valenciana 5.028.650
    0 K 10
  85. eldarel #110 eldarel
    #107 No tiene por qué. Habría que analizar la distribución demográfica y ponderar por el estado de salud previo.
    0 K 10
  86. solrac79 #32 solrac79
    #16 Bueno me autorrespondo. Imagino que por cada hospitalizado se supone que habrá otros tantos asintomáticos.
    0 K 9
  88. #56 jalepo
    Si no dices todos los ingresos que tienes, entonces posiblemente tendrás menos que los demás, torra es un genio
    0 K 9
  89. #66 --375992-- *
    Una noticia más sensacionalista y repleta de medias verdades es difícil se encontrar. A portada, por supuesto :troll:
    0 K 9
  90. WcPC #102 WcPC
    #13 Disculpa si no había especificado, turista no solo me refería a gente de fuera de España, pero veo que en los últimos 5 años las Islas Baleares han subido mucho, si, no lo sabía...
    Ya llevo casi una década fuera de España....
    0 K 9
  91. jormars2 #122 jormars2 *
    #67 A mí también me lo parece, de verdad, pero fue así 100%.
    Distancia de seguridad y mascarilla, eso sí.
    Los demás casos, con SIP en Catalunya, tuvieron sus tests en sus CAPs asignados, esperando en la calle o en zonas separadas.
    EDIT: Se me olvidó mencionar que fue un sábado.
    0 K 9
  92. #124 solomonovolumen
    #27 Me han frito a negativos por decir la verdad!! He viajado y viajo muchísimo, y en Andalucia, Madrid y Valencia tengo muchos y buenos amigos, pero por porcentaje de población recibida para trabajos de poca cualificación, ya sea construcción, turismo, más porcentaje de habitantes de pelirrojos, así como mucha inmigración también de poca cualificación y cultura, ¡¡¡estoy generalizando!!!!, es donde más he visto gente sin mascarilla, incumpliendo las normas más básicas de convivencia, así como donde mayores delitos y faltas se cometen en relación a la población.

    Vengo de sufrirlo, y en el norte pasa bastante menos ...
    0 K 9
  94. #35 --633709--
    #24 En ese caso y por lo que te entiendo... La solución, en parte, sería buscar medios para que se desplace menos gente (en lo posible), y reforzar los servicios de transporte para que el que tenga que moverse lo haga con seguridad.
    0 K 7
  95. #46 Perce85
    #4 ¿por que es lo de Madrid?

    Ilústranos por favor. Las cosas de frente.
    0 K 7
  96. #49 DenisseJoel
    "a falta de suficientes tests"

    De verdad, nos toman por idiotas. Había tests de sobra para rastrear los contactos de los positivos, ¿por qué no los usaron?

    ¿Por qué siguen sin aislar a los contactos de los positivos? ¿Cómo puede ser mejor opción subir de nuevo la curva de contagios y hundir la economía del país?
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  97. baronrampante #55 baronrampante
    La culpa es de la gente que camina sola y apartada asomando la nariz por encima de la mascarilla.
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  98. baronrampante #58 baronrampante
    #3 ¿Es que ya nadie se acuerda del comepangolines chino? En Madrid somos más de calamares.
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  99. #90 colorincolorado
    #19 Yo estaba pensando lo mismo y he encontrado esto:

    diariosanitario.com/casos-positivos-coronavirus/
    0 K 7
  100. falcoblau #93 falcoblau
    #78 Si claro, ahora resulta que siempre se ataca a Madrid y nunca a la Catalunya!
    es lo que tiene esta Espanya!
    0 K 7
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