Seguro que la buena accion politica para la despoblacion es la oficialidad del Asturiano. Fijo que eso atrae empresas, trabajo riqueza y gente de otras comunidades.
#3 Querrás decir la invencion de patrimonio cultural.
Y mucho, son fondos publicos que se destinan a chiringuitos y no al bien estar de los asturianos.
Perfectamente se podria invertir ese dinero en atraer empresas, reducir impuestos o incentivar la contratacion.
#3 Tal vez una persona de Mexico por ejemplo, que ya habla el castellano, a la hora de decidir en que región española establecerse, pueda preferir aquellas en las que no necesita aprender un nuevo idioma para no ser discriminado. Aunque tal discriminación no exista, el miedo es libre.
Podríamos pensar que ese problema no lo tienen los migrantes que no hablan castellano, y que les podría dar igual aprender bable que castellano.... pero el castellano les permite tener una mayor movilidad por toda la geografía española.
Lo curioso de todo esto es que los fachas de extrema derecha no abracen el proteccionismo y la barrera artificial a la entrada de migrantes que una frontera lingüista proporciona.
#4 No, porque el hecho de que los chiquillos aprendran y usen el asturiano significa gasto, inversion y chiringuitos publicos en una comunidad que tiene otras prioridades como se puede ver.
#1 seguro que la generación de prejubilados de la minería sin otra ocupación que jugar a las cartas en el bar y sin ninguna necesidad de emprender y que sus hijos tengan un futuro no ha tenido nada que ver
#7 Creo que eso de los chiringuitos es más del PP y de VOX. Tony Cantó y Abascal no te suenan?
Aquí se habla de los índices de natalidad y mortalidad en Asturias, donde la juventud está destinada a emigrar. Vivimos en una región donde no hay trabajo, debido a 40 años de reconversiones y deslocalizaciones. Se dilapidaron ayudas y subvenciones en proyectos inútiles, costosos, y mal orientados. Y ahora estamos pagado esos 40 años.
#10 acabas de explicar el objetivo último... Creación de barreras para que " los míos" puedan tener de forma más sencilla ciertos trabajo... Y si lo consigues en ramas como la educación acabas de garantizar que tus ideas se filtren en las políticas educativas y se perpetúen de forma más sencilla... ¿Nos suena de algo?
No os hagis pajas mentales. No se tienen hijos por que la gente no quiere.
Cuanto mas pobre mas hijis suele tener la gente, españa se esta matando por que quiere. Por que a la gente le da pereza tener hijos, prefieren la libertad de irse de cañas, o de irse al monte el finde.
Y quien busca su ruina de rsa manera, tiene que apechugar con las consecuencias
#3 poner aranceles al establecimiento de gente y empresas de fuera de la región nunca ha sido buena idea para la economía. Y en muchas regiones de españa el idioma acaba siendo un arancel. Te lo digo desde una ccaa con más de una lengua.
#1 sin tener mucho que ver, lo que dices muestra una cosa : mientras se discute por " banderas" los VERDADEROS problemas se ocultan. Ya sea la despoblación, las listas de espera, el paro, el suicidio o el fracaso escolar.
#22 Ahora cuéntame que grandes logros consiguieron en esos años de la derecha, lo digo porque el problema en Asturias no es el PSOE, son todos. Del desastre que resultó el año de gobierno de Foro ni hablemos. En Andalucía debe llevar el PP 3 años gobernando y parece ser que lideran el numero de empresas creadas en España, a costa de que, ya no voy a entrar. Aquí la derecha gobernó 6 y no pasó nada.
#23 Ahora resulta que si en 5 min sin PSOE no eres potencia mundial eres un desastre. Mejor nos quedamos con el PSOE y sus corruptelas chiringuitos y Asturias en la cola de España en todo.
#24 En cinco minutos no, CINCO AÑOS. Lo de que mejor nos quedamos con el Psoe lo has dicho tu, yo no. Yo te he dicho que el problema de Asturias no es el Psoe, lo son todos. Si no lo quieres entender no es mi problema.
#18 Como dice #19, no solo fue el PSOE(nos olvidamos de lo que queremos). Acaso no fue un feudo de los señores Rato y Cascos, que en su etapa en el gobierno central, "ayudaron" a sus amigos del Principado.
Y si vamos a hablar de chiringuitos hablemos del señor Gabino y su cohorte de empresarios subvencionados a golpe de cheques europeos.
#3 Por extraño que os parezca los recursos económicos no son infinitos. Y sí hay diferencia entre si se deciden gastar (y peor si lo que creas es un gasto periódico) o invertir (y puedan generar ingresos futuros).
#4 Los chiquillos asturianos pueden aprender y usan (?) el asturiano. Luego pueden quedarse o irse a Madrid o Leon a opositar en la administración.
Mientras tanto, lo chiquillos de León o Madrid no podrán optar opositar en Asturias si se empieza a poner barreras linguísticas. Esta todo muy visto ya.
#32 Ah pues yo sí he podido aprender francés para saltar las barreras que me ponían en España pese a hablar castellano. Si ahora vamos a llamar barreras a la cultura, vamos "daos".
#3 Una de las gracias de las lenguas asturianas es que no estaban normativizadas y cada una evolucionó favorecida por el aislamiento de los valles. Lo que ahora llaman patrimonio cultural es una suerte de invento hecho a base de seleccionar palabras a gusto de unos pocos e intentar implantarlo como asturiano oficial.
#6 El bable es infinitamente más fácil de entender que el Euskera, y como mínimo, equiparable al catalán siendo generosos. Y en ambos casos los inmigrantes siguen viniendo, y siguen hablando lo que les sale de la polla.
#17 Excepto cuando van desesperados buscando personal, entonces les da igual qué idioma hables mientras tengas el título y puedas currar, aunque sea para recoger fruta.
La mitad de Asturias esta en Madrid o el extranjero. Pero tranquilos, con la medida estrella de hacer oficial el Bable, los políticos harán que esto repunte.
#16 Como están los trolls. El piso de mi padre le costó 7 años de sueldo de trabajo no cualificado. A mi ese mismo piso me costaría ahora mismo 15 años de sueldo poco cualificado.
Ahi da igual que se digan las tonterias de palillero que ahora se compran moviles y se va por ahi de juerga y se despilfarra el dinero.
#8 Mucho mejor gastar dinero público en el asturiano, que dejar de cobrar a los padres 150€ en libros de texto escolar cada año, sí señor, eso sí que facilita la cultura.
#6#10 Pues no hay que ir a México. Nosotros estamos pensando en irnos a vivir a la costa mediterránea escapando del frío y lluvia del noroeste. Mi mujer trabaja en el sistema de salud, es funcionaria, y pedirá el traslado. Pues la primera idea era Valencia, pero hay una barrera con el valenciano, obligatorio para acceder a su puesto. Pues nos iremos a Murcia o Andalucía finalmente.
#16 bueno no se otras personas, yo no quiero tener hijos por varios motivos:
No los podría mantener en mi situación actual. Tampoco me apetece trae una personita a este mundo (y mucho menos en estos momentos) hay otros asuntos personales e ideológicos también detras.
A veces si salgo a tomar algo por ahí, en España no está mal visto llevar a los chiquillos a una terraza. De echo cuando voy hay chiquillos (no creo que ese sea el problema)
También se pueden llevar los chiquillos al monte y a la playa.
#37 Pues servidor, asturiano, se fue allí hace muchos años y no he tenido absolutamente ningún problema para encontrar trabajo y hacer carrera (y mucha) sin hablar ni papa de catalán.
Deberíais dejar los bulos asustaviejas de que si vas a Cataluña y sólo hablas español te comes una mierda porque no corresponde para nada con la realidad salvo que aspires a trabajo en una institución pública de ámbito autonómico.
Me hubiese gustado leer algo relacionado con la noticia. No sé si lo hay entre el Flame de los idiomas. Supongo que ha espantado a los que tenian que aportar.
#21 Tienes toda la razon, los debates son de cosas superfluas que deberia ocupar muy poco tiempo y acaparán la mayoria para perder el tiempo y no dejarlo para lo importante. Y lo discuten extremistas de cada lado en lugar de personas mas centradas que pueden llegar a un acuerdo. #47 No alimentar el troll, pero tienes razon.a
#16 Sí y no. Hay cuestiones culturales más que económicas pero no dependen del individuo. En Japón o Corea del Sur no hay paro y la natalidad es también bajísima. Yo creo que las sociedades occidentales se están haciendo hostiles a los niños pequeños. La gente no tiene paciencia con ellos y no hay infraestructuras suficientes para ellos.
#11 los toros sí que son un bien chiringuito, más bien mafia.
Cómo escuece eso que ahora tenéis que pagar el peaje del huerna para ir a verlos, eh?
Échate un poco de cremita.
#12 La triste realidad es que sí. Esos mineros han sido los que han votado a dirigentes que les prometían mantener las minas, en lugar de invertir en otros modelos de negocio. Y, al final, no tienen ni lo uno, ni lo otro.
#50 estoy de acuerdo. Aún cuando sea necesario hablar el idioma local de la ca además de español, no tiene sentido que en las oposiciones den puntos por saberlo, eso perjudica a la gente de otras ccaa, ya que normalmente se presentarán a las de cerca de casa o si no donde cuadre por toda España y no van a ponerse a estudiar gallego catalán y Vasco por si sale una oposición por alli. Es mucho mejor que sea obligatorio alcanzar un nivel mínimo del idioma durante x tiempo para obtener la plaza, quedando mientras en suspenso. Es la única manera lógica de que una persona en la ca tenga derecho a dirigirse a la admon en su propia lengua y a la vez no se creen ventajas para que la gente de una com autónoma con idioma propio acceda a plazas de la propia ca. Que una persona educada en una ca en un sistema educacional endogamico tenga ventajas para seguir en la misma ca frente a otro con mejores características excepto en el idioma (algo temporal que puede ser resuelto una vez tenga la plaza) crea un bucle endogamico que ni los Austrias. Ya sin entrar en chanchullos o amaños para que entren los amigos o los hijos del jefe.
Que empiecen por guarderías gratis de 0 a 5 años para todos los padres con rentas inferiores a 100k. anuales(soy generoso, lo se).
Que abonen un incentivo/ayuda de 100-200e al mes por niño a cada familia.
Y todos los niños matriculados en centros escolares públicos reciban al inicio de curso todos sus libros gratuitamente hasta al menos finalizar la ESO.
Solo con esto, os digo yo que en un lustro se ve un aumento de natalidad claro.
Y lo se, de donde sale el dinero para todo esto, en eso ya no me meto, para eso están los politicos que cobran por ello.
#16 No te digo yo que en la actualidad el formato de matrimonio y la parejita haya cambiado, y mucha gente no se vea en ese estereotipo.
Pero muchos siguen queriendo tener hijos, y la mayoría que tenemos hijos en muchos casos nos hubiera gustado tener incluso mas si económicamente lo pudiéramos soportar con facilidad. No te digo que 5 o 7 chavales, pero de mi entorno y con casi todos los que me relaciono 2, 3 o incluso 4 entrarían dentro de sus preferencias si se lo pudieran permitir.
Y, OJO, permitírselo no significa solo darles de comer y vestir, que era los se planteaba hace 50 años.
Cuando se piensa en un hijo , hoy en día quieres tener para darle de comer, de vestir, su habitación en la casa, sus estudios, clases extraescolares, deportes, clases de idiomas, pagarle los cursos o los estudios que necesite, la bicicleta, su carnet de conducir, y pagarle o al menos ayudarle con su matricula de la universidad, etc. etc.
Quieres que tu hijo tenga una vida cómoda y beneficiosa al máximo, como mínimo como la que tu has tenido o mejor.
Yo se que mas o menos puedo dárselo a los míos cuando decidí tenerlos y hasta ahora, pero no podría a otro u otros mas si llegara el caso; si cobrara, que te digo yo, el doble, seguramente tendría otro mas y seria todo un gustazo, pero no es el caso.
Se despoblará Asturias, pero en las vacaciones de verano ya la pueblo yo. Y sueño el día de jubilarme en poder pasar allí todos los estupendos meses en los que la mitad de España se derrite de calor. Para mí es el paraíso esos Julios y Agostos en los que me pierdo por allí. Alguien tendrá que quedar para darme cobijo a mí y a los muchos que pensamos como yo.
#38 a mi no me molesta 'un idioma'. Si no el uso que los políticos hacen de él, creando barreras artificiales que acaban perjudicando a la economía.
Los idiomas y las banderas no dan de comer.
#50 Qué va, en Catalunya no tenemos médicos hispanoamericanos apenas...
¿Por qué dices cosas de las que no tienes ni idea? ¿A qué viene esa manipulación?
Una cosa a tener en cuenta es que cada vez hay menos mujeres en edad de tener hijos asi que aunque tengan el mismo numero de hijos que en generaciones pasadas la natalidad va a seguir bajando. Y cada vez mas gente en edad de morirse. Eso a corto plazo solo lo levanta mucha inmigración de gente joven
#47 Yo recientemente he roto con mi pareja, pero sí que me gustaría tener hijos y veo como con 30 años, sin un trabajo estable, sin saber si en 6 meses seguiré viviendo en Asturias... es bastante fácil que termine pasándoseme el arroz.
Si estuviese con una pareja estable como estaba hace unos meses, y con un curro estable, me vería fácilmente teniendo hijos en pocos años. La cosa es eso, que con 0 estabilidad laboral, la estabilidad de pareja ya para empezar jodida. Y a partir de ahi todo lo demás.
#31 ostia del PSOE y Villa también, pero eso de ver solo lo de un lado es pelín sectario. Los gobiernos centrales y regionales han destrozado Asturias, de los dos lados.
#93 ¿Es normal que mientas conscientemente y calumnies diciendo que el asturiano es un invento (contradiciendo investigadores, linguistas y filólogos? ¿Es normal que acuses a los defensores del asturiano de querer montar un chiringuito?
Te vuelvo a decir lo mismo, Asturias se ha estado despoblando sin que el asturiano sea oficial. Mira las comunidades con lenguas cooficiales -Cataluña, Euskadi, Galicia, etc.- les va bastante mejor. Igual hay que aprender de ellas. Igual vamos muy tarde con la cooficialidad.
Y aunque escueza, los asturianos votamos por amplísima mayoría en las elecciones por partidos que llevaban la oficialidad en su programa electoral.
#94 "Hace muchos años" fue hace 10 (que para mi, son bastantes) , y he vuelto este año, hace apenas unas semanas a la tierrina por problemas de salud familiar. Así que me he comido el momento álgido del independentismo, y jamás de los jamases tuve un solo problema para encontrar empleo, mantenerlo y ascender. Ni cuando empecé cara al público, ni en puestos técnicos. Tampoco para hacer amigos y pareja (catalana ella). Ni con las administraciones, ni con nada de nada. Y todo mi entorno castellanoparlante, lo mismo.
No sé qué vivirías tú, pero no se parece en nada a mi experiencia.
#95 La lengua es el bable, que se habla distinto segun cada zona de asturias.
Yo nunca dije que la causa de despoblacion de asturias fuera el bable. Pero se que la oficialidad no va a impulsar economicamente a Asturias. La cooficialidad no es progreso.
Aunque escueza, sin oficialidad el resultado hubiera sido el mismo. De hecho el PSOE siempre fue un partido anti oficialidad.
#97 El castellano también se habla distinto donde vayas: en el occidente de Asturias se habla distinto castellano que en la zona centro. Ya no te digo en Andalucía o Cataluña. O Argentina, Bolivia, Perú.
Es lo normal en todas las lenguas vivas, incluyendo el asturiano.
Las comunidades más avanzadas tienen sus lenguas cooficiales, los paises más avanzados, también (Suiza tiene 4 idiomas, por ejemplo). La protección del patrimonio material e inmaterial es progreso y la mejor muestra de una sociedad civilizada. El reconocimiento de un derecho, también.
El PSOE por fin se atrevió con la oficialidad con Barbón, era el sentir mayoritario. Lo incomprensible es lo del PP que siempre estuvo más a favor, incluyendo Gabino o Sergio Marqués cuando fue presidente (por cierto, uno de los mejores que hemos tenido en Asturias hasta ahora).
Y mucho, son fondos publicos que se destinan a chiringuitos y no al bien estar de los asturianos.
Perfectamente se podria invertir ese dinero en atraer empresas, reducir impuestos o incentivar la contratacion.
Podríamos pensar que ese problema no lo tienen los migrantes que no hablan castellano, y que les podría dar igual aprender bable que castellano.... pero el castellano les permite tener una mayor movilidad por toda la geografía española.
Lo curioso de todo esto es que los fachas de extrema derecha no abracen el proteccionismo y la barrera artificial a la entrada de migrantes que una frontera lingüista proporciona.
Aquí se habla de los índices de natalidad y mortalidad en Asturias, donde la juventud está destinada a emigrar. Vivimos en una región donde no hay trabajo, debido a 40 años de reconversiones y deslocalizaciones. Se dilapidaron ayudas y subvenciones en proyectos inútiles, costosos, y mal orientados. Y ahora estamos pagado esos 40 años.
Cuanto mas pobre mas hijis suele tener la gente, españa se esta matando por que quiere. Por que a la gente le da pereza tener hijos, prefieren la libertad de irse de cañas, o de irse al monte el finde.
Y quien busca su ruina de rsa manera, tiene que apechugar con las consecuencias
El PSOE 35
Pero eh! al menos no está la derecha
Y si vamos a hablar de chiringuitos hablemos del señor Gabino y su cohorte de empresarios subvencionados a golpe de cheques europeos.
¿Alguna excusa creible?
Pensaba que ibas a hacer un comentario serio y hablar de Villa UGT y el PSOE.
Mientras tanto, lo chiquillos de León o Madrid no podrán optar opositar en Asturias si se empieza a poner barreras linguísticas. Esta todo muy visto ya.
La gente incapaz de respetar nunca es bienvenida ni en la región que odias ni en ningún lugar del mundo.
bien estarbienestarAhi da igual que se digan las tonterias de palillero que ahora se compran moviles y se va por ahi de juerga y se despilfarra el dinero.
No los podría mantener en mi situación actual. Tampoco me apetece trae una personita a este mundo (y mucho menos en estos momentos) hay otros asuntos personales e ideológicos también detras.
A veces si salgo a tomar algo por ahí, en España no está mal visto llevar a los chiquillos a una terraza. De echo cuando voy hay chiquillos (no creo que ese sea el problema)
También se pueden llevar los chiquillos al monte y a la playa.
Deberíais dejar los bulos asustaviejas de que si vas a Cataluña y sólo hablas español te comes una mierda porque no corresponde para nada con la realidad salvo que aspires a trabajo en una institución pública de ámbito autonómico.
#21 Tienes toda la razon, los debates son de cosas superfluas que deberia ocupar muy poco tiempo y acaparán la mayoria para perder el tiempo y no dejarlo para lo importante. Y lo discuten extremistas de cada lado en lugar de personas mas centradas que pueden llegar a un acuerdo.
#47 No alimentar el troll, pero tienes razon.a
A una comunidad empobrecida, ponle barreras a la entrada a ver qué pasa.
Cómo escuece eso que ahora tenéis que pagar el peaje del huerna para ir a verlos, eh?
Échate un poco de cremita.
Que empiecen por guarderías gratis de 0 a 5 años para todos los padres con rentas inferiores a 100k. anuales(soy generoso, lo se).
Que abonen un incentivo/ayuda de 100-200e al mes por niño a cada familia.
Y todos los niños matriculados en centros escolares públicos reciban al inicio de curso todos sus libros gratuitamente hasta al menos finalizar la ESO.
Solo con esto, os digo yo que en un lustro se ve un aumento de natalidad claro.
Y lo se, de donde sale el dinero para todo esto, en eso ya no me meto, para eso están los politicos que cobran por ello.
Pero muchos siguen queriendo tener hijos, y la mayoría que tenemos hijos en muchos casos nos hubiera gustado tener incluso mas si económicamente lo pudiéramos soportar con facilidad. No te digo que 5 o 7 chavales, pero de mi entorno y con casi todos los que me relaciono 2, 3 o incluso 4 entrarían dentro de sus preferencias si se lo pudieran permitir.
Y, OJO, permitírselo no significa solo darles de comer y vestir, que era los se planteaba hace 50 años.
Cuando se piensa en un hijo , hoy en día quieres tener para darle de comer, de vestir, su habitación en la casa, sus estudios, clases extraescolares, deportes, clases de idiomas, pagarle los cursos o los estudios que necesite, la bicicleta, su carnet de conducir, y pagarle o al menos ayudarle con su matricula de la universidad, etc. etc.
Quieres que tu hijo tenga una vida cómoda y beneficiosa al máximo, como mínimo como la que tu has tenido o mejor.
Yo se que mas o menos puedo dárselo a los míos cuando decidí tenerlos y hasta ahora, pero no podría a otro u otros mas si llegara el caso; si cobrara, que te digo yo, el doble, seguramente tendría otro mas y seria todo un gustazo, pero no es el caso.
Ni idea. Pero trabajaba como residente en la Osakidetza.
Y de Euskera ni papa.
www.eldiario.es/sociedad/claves-exito-asturias-primera-region-volver-i
Los idiomas y las banderas no dan de comer.
¿Por qué dices cosas de las que no tienes ni idea? ¿A qué viene esa manipulación?
Si estuviese con una pareja estable como estaba hace unos meses, y con un curro estable, me vería fácilmente teniendo hijos en pocos años. La cosa es eso, que con 0 estabilidad laboral, la estabilidad de pareja ya para empezar jodida. Y a partir de ahi todo lo demás.
Está el asunto gracioso.
Te vuelvo a decir lo mismo, Asturias se ha estado despoblando sin que el asturiano sea oficial. Mira las comunidades con lenguas cooficiales -Cataluña, Euskadi, Galicia, etc.- les va bastante mejor. Igual hay que aprender de ellas. Igual vamos muy tarde con la cooficialidad.
Y aunque escueza, los asturianos votamos por amplísima mayoría en las elecciones por partidos que llevaban la oficialidad en su programa electoral.
Se llama democracia.
No sé qué vivirías tú, pero no se parece en nada a mi experiencia.
Yo nunca dije que la causa de despoblacion de asturias fuera el bable. Pero se que la oficialidad no va a impulsar economicamente a Asturias. La cooficialidad no es progreso.
Aunque escueza, sin oficialidad el resultado hubiera sido el mismo. De hecho el PSOE siempre fue un partido anti oficialidad.
Es lo normal en todas las lenguas vivas, incluyendo el asturiano.
Las comunidades más avanzadas tienen sus lenguas cooficiales, los paises más avanzados, también (Suiza tiene 4 idiomas, por ejemplo). La protección del patrimonio material e inmaterial es progreso y la mejor muestra de una sociedad civilizada. El reconocimiento de un derecho, también.
El PSOE por fin se atrevió con la oficialidad con Barbón, era el sentir mayoritario. Lo incomprensible es lo del PP que siempre estuvo más a favor, incluyendo Gabino o Sergio Marqués cuando fue presidente (por cierto, uno de los mejores que hemos tenido en Asturias hasta ahora).