Cuando el Parlamento francés aprobó un plan para consolidar las regiones del país, con el fin de aumentar su influencia y reducir la burocracia, se hizo algo más que reducir el número de regiones de 22 a 13. Se inflamó una crisis de identidad catalana que se ha extendido como la pólvora desde España. En el marco del cambio, esta región, Languedoc-Rosellón, en combinación con la vecina de Midi-Pyrénées, tendrá un nuevo nombre: Occitania, elegido después de que las autoridades consultasen al pueblo, vía internet, una lista de nombres disponibles.
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!["No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]](https://peta.meneame.net/backend/media?type=link&id=2669383&version=0&ts=1473360366&image.jpeg)
Y un jamón.
Eso existío, se llamó Aragón.
Juas, juas, juas. No veas lo mucho que quieren a los parisinos el resto de Francia, o a los del norte. O lo que opinan de los brutos de la costa oeste.
Eres del sur de España, ¿verdad?
Lo único que representa a la monarquía es la corona del escudo, el resto del escudo representa a los distintos pueblos de España (o naciones si lo prefieres). Quitando el escudo, que ha ido variando con el tiempo, esa bandera ha representado a nuestro país, para lo bueno y para lo malo, durante democracias y dictaduras, monarquías y una república, etc... desde hace siglos, salvo un periodo de menos de una década.
Sinceramente si alguna vez se proclama la tercera república, estaría de acuerdo con cambiar el escudo y quitar la corona, pero no la bandera en sí (y eso que el morado es mi color favorito), porque es una bandera que nos representa a nosotros como país y no a nuestro regimen político (ni creo que una bandera de un país deba representar nada político, porque entonces sí que no es representativo de todos, por eso me da bastante rabia que haya quien intente asociar esta bandera al fascismo cuando no tiene nada que ver).
Además de esto, el morado de la bandera republicana no tenía ningún sentido, ya que se suponía que representaba a Castilla, pero el color de Castilla es el carmesí, no el morado.
Lo siento pero esa bandera es la bandera de la monarquía en general y el himno totalmente.
Coincido en que no hay que cambiarla, esa guerra al menos ya la perdimos, otra aún no están perdidas. Pero cambiar los símbolos cambiaría un trauma total para aquellos que los aman que no vale la pena por aquellos que nos hemos acostumbrado, no abogo por cambiarlos. pero para mi significan restauración hay una historia y una guerra detrás, igual que los americanos de derechas tienen la confedarada desde hace más de 100 años las izquierdas queremos una banderita con un violeta que fue la libertad y por el que murieron muchas personas. Jo es así, ya me gustaría no pensar así, pero son cosas que sienten, así son las banderas.
Me podeis freir a negativos lo que queráis pero alguna parte de este país más que pensar sentimos así y tenemos nuestras razones, así será por siempre esos símbolos podemos tolerarlos todos porque algunos los amais y algunos lo entendemos pero jamás nos representarán a todos.
Ya me diréis sinó qué pinta un Napoleón III luchando contra Bismark en la 2a mitad del xix.
Sobre el tema catalán.. hasta el siglo xx era la lengua vehicular en la Cataluña francesa. No fue hasta después de la guerra mundial que Francia, de la mano de los medios de comunicación de masas y la educación obligatoria, se puso las pilas en este sentido. Poco tuvo que envidiar la persecución francesa al catalán con la española durante los años 50 en los patios de los colegios franceses.
Las dobles varas de medir de toda la vida.
Fue cuando el PSOE perdio su mayoria absuluta cuando comenzaron los pactos con los nacionalistas. Pero en realidad todo se fraguo antes, con la Constitución, con la posibilidad de existencia de CCAA, con la ley electoral que premiaba la concentración territorial del voto.
ETA PM nunca se hubiera unido al PSOE, hubieran matado 30 veces más, los grupos indepentistas armados se hubieran multiplicado, la situación hubiera sido insostenible, la manifestación más grande de la historia de Valencia fue por el estatuto.
A ver si te crees que las autonomías fueron un regalo y no un producto de la presión tanto pacifica como violenta al estado,
Ley del embudo (lo ancho pa mí, lo estrecho pa ti) y tal.
Del himno no he dicho nada antes, pero tampoco tiene que ver del todo con la monarquía (aunque es cierto que en las repúblicas fue complementado y sustituido respectivamente). Es de la misma época que nuestra bandera y creo que la Wikipedia lo explica mejor que yo:
"Marcha Real es la denominación tradicional, conjuntamente con la de Marcha Granadera —o antiguamente, Marcha de Granaderos—, que recibe el himno nacional de España. Aunque el rey Carlos III la declaró Marcha de Honor el 3 de septiembre de 1770, fue la costumbre popular lo que la convirtió de facto en himno nacional, con anterioridad a que lo fuese declarado legalmente. La denominación de Marcha Real fue una expresión acuñada popularmente, debido a que se solía interpretar en los actos públicos a los que asistía el rey o la reina.
La Marcha Real ha sido el himno de España desde el siglo xviii, con la excepción del Trienio Liberal (1820-1823), la Primera República (1873-1874), cuando disfrutó de cooficialidad, y la Segunda República (1931-1939), en cuyos períodos se adoptó el Himno de Riego.".
Por suerte creo un cambio de regimen no sería traumático, ya que con la perspectiva actual se haría desde el consenso y no mediante una revolución. Al fin y al cabo nuestra monarquía constitucional tampoco se diferencia tanto de una república a la europea, simplemente la figura del rey se cambia por la de un presidente de la república.
En lo que sí te tengo que dar la razón es que al fin y al cabo cada uno le da a los símbolos su propio significado personal, yo mismo me siento identificado por varias banderas (y no todas representan territorios).
Tú por lo menos aunque no te sientas identificado con estos símbolos respetas a los que sí, pero me parece de muy mal gusto la gente que no, como la que va y te llama facha a no ser que estés celebrando un mundial.
Edito:acabo de ver que tu mismo has copiado a la wiki en #126 y #127
FTFY
hemeroteca.lavanguardia.com/preview/1977/09/13/pagina-1/33745036/pdf.h
España da grima. Un país con un rey que nadie ha elegido pero que parece que no hay forma de sacarse de encima. Eso es olor a diarrea. Un lugar donde la corrupción es la norma y la gente sigue votando a los delincuentes porque son así de cerriles, burros, brutos e inclutos. Los españoles merecen la miseria que se están ganando a pulso. No hay excusa para la estupidez.
España me produce auténtico asco. La única lucha que merece la pena en España es la lucha contra España.
Esta frase jamás la dirá nadie en Francia. Esa es la diferencia. En Francia todos los franceses son franceses, no hay franceses de primera y de segunda. Nadie puede ponerse a "respetar" al otro porque no es más que el otro para poder hacer eso.
Para los catalanes que odian a España y adoran a Francia: Francia es un lugar extremadamente centralista
Por primera vez disfrutamos de una larga democracia con sus más y sus menos y en vez de prosperar nos lanzamos mierda entre nosotros.
Los peores críticos de España somos los españoles (catalanes o manchegos).
Y por cierto, el himno originalmente se llamaba Marcha de Granaderos, si ahora se le suele llamar marcha real es porque al ser el himno nacional se tocaba cuando estaban los reyes que eran la cabeza del estado, no porque el himno tenga nada que ver con la monarquía.
Se han pasado de frenada y ahora aspiran a pagar por tener los mismos acuerdos, pero sin decidir nada en Bruselas.
Luego está el asunto más relevante: no hay catalanes. Más del 75% tiene algún abuelo o padre no catalán y más de 1 millón no ha nacido en España o tiene padres no españoles.
Si estamos como estamos con el tema de los nacionalismos en España es precisamente porque España, al contrario que Francia, apostó por el pluralismo y no por la uniformidad.
Cc #70
Es muy distinto.
empiezan a recordar por su fanatismo, intolerancia e irracionalidad a los borregos musulmanes que no admiten otra cultura que la suya
Que no seas racista ni españolista me parece complicado pero ¿que escribas algo con un mínimo de coherencia al menos te parece mucho pedir?
Yo pienso lo contrario: es la multiculturalidad la que puede hacer que el país se divida. Aunque eso se arregla con más migración masiva de gente del resto de España a Cataluña, y migración de catalanes a otras regiones. Los hijos de padres españoles (según las estadísticas) no están a favor de la independencia. La imagen del charnego catalanista es una minoría muy pequeña, los catalanistas vienen la mayoría de personas con al menos un padre catalán.
Pero también se puede tener mucha peor suerte. Y sin salir de Europa. Me gustaría ver a todos los que dicen que España es un truño metidos en Polonia, Bielorrusia, los países de la ex-Yugoslavia, Ucrania... O incluso Portugal (aunque ya no nos quede tan lejos). No hace falta ir a África o al Sudeste asiático para encontrar países que están mucho peor que nosotros: los hay también en el mundo desarrollado.
España tiene una historia y unas gentes que han luchado de forma heroica durante mucho tiempo, muchas veces siendo vanguardia en todo el mundo. Las brigadas internacionales se forjaron para luchar aquí no por casualidad, la II República y la lucha de sus gentes antes del estallido de la II Guerra Mundial, nos situaron en el centro del conflicto mundial porque éramos vanguardia de la lucha obrera en Europa occidental. La sociedad laicista que hay en este país considerando el fundamentalismo religioso que ha habido aquí, su Sanidad creada por profesionales, sus costas bastante mejor conservadas que las de otros países europeos, la diversidad cultural de sus pueblos...
No, no nos merecemos la miseria, ni a los delincuentes que nos gobiernan, ni somos tan burros y cerriles, aquí hay de todo, igual que en Francia e Italia. España es un país en el que han pasado por las armas a la élite cultural y política del país no hace mucho tiempo, tampoco nos merecíamos aquello. Y en los últimos 40 años hemos sido gobernados por los hijos de los genocidas, mientras los hijos de los que lucharon estuvieron en el olvido. Pero eso está cambiando, y tenemos muchas cosas que merecen la pena, la lucha que merece la pena no es una lucha "contra España" sin saber qué se quiere, merece la pena la lucha por mejorar la calidad de vida de la gente de los pueblos de España, eso también es reconstruir una España en conjunto mejor, y recoger el testigo de los que lucharon antes.
Este año y gracias a la campaña contra la policía (que será violenta y todo lo que tu quieras, pero según los datos, no la veo racista), la policía no está patrullando los barrios negros, y la criminalidad y asesinatos suben como la espuma en todas las ciudades (lideradas por subidas en los asesinatos por criminales negros).
www.youtube.com/watch?v=CL3EWPWh1co
Mira te lo explico clarito: se llama la marcha real y solo lo hemos tenido con Franco y cuando hemos tenido rey,la primera república fue más cuidadosa con los símbolos y aún así lo relego a himno segundón.
El himno de las democracias en España es el de riego, de TODAS ellas.
Decir que la bandera española es un símbolo fascista es de una ignorancia de burro impresionante.
Pero seguiréis sin entenderlo. Excepto cuando un alemán o un holandés os llama "países de la periferia". Entonces salís todos enfadadísimos, oyes.
Una muestra de nuestro talante embrutecido y por cierto en cuanto a fascismo imperalista Francia no nos llega a la suela del zapato, ellos expandia derechos humanos por Europa, nosotros a Cristo
Te repito, no creo que haya muchos países con una historia limpia. Y Espaňa no es una excepción. Nuestro pueblo a sido capaz de lo peor y lo mejor. Se te olvida cuando nos insultas, que es ese mismo pueblo el que sin armas y sin apoyo aguanto el ataque de tres ejércitos fascistas.
Por desgracia no lo aguantó y ahora tenemos los símbolos de uno de esos ejercitos.
Ah sí yo de España en eso estoy muy orgulloso, en especial de nuestra revolución libertaria, pero sus simbolos no me representan pero como he dicho antes los tolero
Que es lo que no entiendes tu? En el nombre de la región antes aparecían ellos como Rousillon, y ahroa no. Es como si no existieran porque el nombre será Occitania (además erróneamente porque Occitania es más grande). Lo que piden es algo parecido a lo que había antes, en vez de Languedoc-Rousillon, Occitanie - Pays Catalan. Tiene sentido, ¿no crees?