Cuando el Parlamento francés aprobó un plan para consolidar las regiones del país, con el fin de aumentar su influencia y reducir la burocracia, se hizo algo más que reducir el número de regiones de 22 a 13. Se inflamó una crisis de identidad catalana que se ha extendido como la pólvora desde España. En el marco del cambio, esta región, Languedoc-Rosellón, en combinación con la vecina de Midi-Pyrénées, tendrá un nuevo nombre: Occitania, elegido después de que las autoridades consultasen al pueblo, vía internet, una lista de nombres disponibles.
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etiquetas: occitania , rosellón , catalanes franceses 
!["No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]](https://peta.meneame.net/backend/media?type=link&id=2669383&version=0&ts=1473360366&image.jpeg)
En ningún momento dijo que era más sofisticado que Manhattan.
Ains!
Mucho nos tendríamos que reeducar, pero ya ves, cuando se intentan mejorar cosas para todos salen los reinos de taifas "y lo mío que!!!"
PD: yo habré ido, no se.. 10 veces? Y tengo un montón de amigos y familiares viviendo allí.
Que atrevidos son los prejuicios.
No es tan difícil de entender, digo yo...
O te lo estás inventado todo para poder quejarte, como suele pasar?
Esa zona se ha llamado Rosellón desde hace más de 500 años. Algunos, que no todos, lo llaman Cataluña Norte desde hace menos de 100 años con una evidente motivación política.
En ningún momento he dicho que se inventen esas comarcas.
No me molesta que lo llamen así, me molesta que una minoría trate de imponer el nombre a una mayoría utilizando el victimismo. Y no forman una sola comunidad cultural.
Esta nueva región administrativa reagrupa las regiones culturales e históricas del Languedoc (Alto y Bajo Languedoc), de la antigua provincia española del Rosellón (incluyendo la Alta Cerdaña, Vallespir, Conflent y Capcir), el condado de Foix así como las partes occidentales de la antigua Gascuña (Armagnac, Comminges, Bigorra, Condomois, Nébouzan, Rivière-Verdun) y Guyenne (Quercy, Rouergue).
es.m.wikipedia.org/wiki/Languedoc-Rosellón-Mediodía-Pirineos
Que hacen, ¿llaman a la región Occitania-Languedoc-Rosellón-Condado de Foix-Gascuña Occidental-Guyenne?
Y seguro que también hay gente que prefiere los nombres de las regiones anteriores, así que también habrá que añadir Mediodia-Pirineos. Y seguro que alguno también quiere que aparezca el nombre de su comarca, así que habrá que añadir Alto Languedoc-Bajo Languedoc-Alta Cerdaña-Vallespir-Conflent-Capcir-Armagnac-Cominges-Bigorra-Condomois-Nébouzan-Rivière-Verdun-Quercy-Rouergue. Y seguro que alguno votó por otro nombre y quiere que también lo añadan. Y así al final acaban con una región cuyo nombre ocupa media página.
Lo del idioma y su cultura no tiene nada que ver con el nombre de una región muchísimo mayor que su zona. Me parecería normal que quisiesen cambiar el nombre de su departamento, aunque personalmente me parecería una chorrada, pero le veo justificación ya que son mayoría, pero me parece ridículo que traten de cambiar el nombre de la región. Y eso de que hace poco tiempo todo el mundo hablaba catalán... ¿Cuánto es poco tiempo para ti? Ahora mismo el 92% no habla catalán habitualmente. No creo que en poco tiempo hayan pasado de hablar catalán una mayoría a no hablarlo el 92%...
El colegio juega un papel muy importante. En Francia el sistema educativo está totalmente centralizado. Todo se decide a nivel estatal y las lenguas y culturas "regionales" son opciones.
Qué bien quedarías si te informases un poquito de como ha llegado Francia a la situación actual, y lo que han vivido los catalanes franceses al respecto.
Aún así, yo he hablado con bastante gente en catalán incluso en la capital, Perpinyà.
Su región no pertenecía a Occitania, ni tampoco pertenecía a Francia ¿Y?
Lo que sí dice el artículo es que un nombre da identidad y quieren llamarse Pays Catalan para mantener su identidad. Cosa curiosa cuando antes no se llamaban así y esa identidad existía...
Para mí sí es difícil de entender. Su cultura no va a desaparecer porque la región se llame Occitania.
Y lee lo que digo en #314.
La exageración del argumento de que la independencia es mala porque puede acabar independizándose tu escalera es ridícula.
Es como decir que los vigilantes de seguridad no pueden llevar armas porque dónde vamos a acabar la cosa, ¿en que los niños de 3 años puedan llevar armas?
No. Una comunidad de vecinos no es Catalunya. Y no, los niños de 3 años no tienen necesidad de usar armas.
Por cierto, parece que tu fuerte son las falacias: "Y si son populares, por algo será.". Argumentum ad populum.
Y sí, que tenga que estar explicando esto me parece grave.
No dudo que haya motivaciones políticas para llamarle Catalunya Nord. Por un lado porque el nombre debe ayudar a intentar conservar la identidad, la cultura y la lengua. Por otro lado los habitantes del resto de comarcas no les debe gustar que le llamen Rosselló al todo.
A ver el Languedoc, el condado de Foix y las partes occidentales de la antigua Gascuña forman parte de Occitania, el nombre de Occitana ya las representa. A la Catalunya Nord, el Rossellón o como cojones le quieras llamar no, de ahí la reivindicación del nombre. El nombre Occitania - Pays Catalan representaría a todos. No hace falta ocupar media página.
Hace poco tiempo me refiero a hace 100 años, hablando de evolución de las poblaciones me parece poco tiempo. Francia ha hecho un gran trabajo (para ellos claro) consiguiendo que padres catalanoparlantes no transmitieran la lengua a sus hijos y prácticamente se la han cargado en una generación
Basta con leer un poco de historia, para comprobar que son los catalanistas los que más daño están haciendo a su historia, negando su pertenencia a un pueblo mucho más antiguo, y menos exclusivo, que es el dominio lingüistico Occitano. ¿Él problema? que desactiva toda la maquinaria independentista. Cataluña no es el ombligo de ese mundo, y por tanto, no interesa.
A mi lo que me da alergia es cuando la gente utiliza el cortaypega histórico para seleccionar los eventos que más le favorecen, obviando los demás. Y me da alergia quien ofrece soluciones a problemas convenientemente inventados. Autoexclusion con una pátina de victimismo.
Que ojo, no me malinterpretes, me parece muy bien que tengas un pais imaginario con su historia imaginaria, pero negar la historia real, o torcerla con intereses políticos, te acerca un poquito a lo que hizo Mussolini.
Las lenguas romances con rasgos más antiguos son el siciliano y las dos variedades del sardo. ZAS.
En cuanto a restos paleográficos, creo que es más antiguo el indovinello veronese o el Juramento de Estrasburgo.
No es contra el occitano, que es una lengua que me fascina, es por la veracidad histórica.
En cuanto a valores morales, el puedes contar a Sarko eso de los valores morales de la república (solo a modo de ejemplo).
Y a los occitanos le puedes contar eso de la libertad y los cojones cuando se les ocurría utilizar el catalán entre ellos (ni siquiera con el maestro) en clase. O se lo puedes contar también a corsos y bretones, que ellos no lo saben tanto como en San Sadurní.
¿Cuántos españoles que hayan vivido en los últimos 50 años han sido analfabetos por no haber existido escuela en su pueblo?
No, decir que han tenido que dejar la escuela porque tenían que trabajar no vale, eso no es que hubiera o no escuela.
Pero el catalán es catalán en Barcelona, en Valencia, en Ibiza, en Perpinyà y en el Matarraña (Teruel).
Del mismo modo que nadie llama argentino al español.
Lo de la Corona de Aragón es otro debate que no tiene nada que ver. Estás mezclando Filología con Historia.
Como diría Rajoy, una cosa es una cosa y otra cosa es otra cosa.
Por cierto, no voy a recordarte en qué terminaron las guillotinas o la Revolución. Estudia un poquito, que te has quedado en un par de consignas.
Espero que reflexiones de lo absurdo de tu comparación y lo poco absurdo de que cada uno pueda autorregularse sib importar los demás (me pido no pagar impuestos!)
A mi lo que me parece ridículo es que no entendáis por que, los que no creemos en ese anacronismo que don las banderas, vemos absurdo que estúpidos motivos os hagan creer que tenéis más derechos que los demás.
Por cierto, hace 500 años aún era español, no fue territorio francés hasta 1659.
Discrepo, nunca se ha llamado Catalunya la región ni el departamento y no veo que su cultura haya desaparecido.
¿Por qué al resto les representa? ¿porque lo digas tú? Estoy seguro de que en todas partes hay alguno que opina que no le representa el nombre.
Vamos a ver en el departamento al que pertenece el Rosellón hay unos 450.000 habitantes, en la región casi 6 millones. Suponiendo que todos lo habitantes del departamento opinen que hay que añadir algo al nombre para sentirse identificados ¿Te parece normal que un 7.5% de la población imponga un añadido al nombre porque no se sienten identificados?
No me creo que hace 100 años la mayoría hablase catalán, ¿alguna fuente?
Dime alguna comunidad de vecinos que esté luchando por convertirse en un estado. Si realmente pueden tener necesidad de eso, se contarán por decenas de centenares los casos documentados.
Lo que es anacrónico es el discurso de "abajo los muros y abajo las banderas". Cuando todos los países hayan llegado a un consenso de como organizarse y decidan entre todos bajar los muros y banderas, entonces será el momento de quitar banderas y muros. Mientras tanto, bajemos los muros, muy bien, ¿y bajo qué leyes? ¿obligamos a los árabes y a corea del norte a regirse bajo nuestras leyes o nos regimos nosotros bajo las suyas?
Eso sí es totalmente anacrónico y ridículo. Mientras sigan habiendo diferencias, tienen que seguir existiendo marcos legales distintos. Y perdona, pero no, no quiero que los monolingües extranjeros del PP vengan a decirnos a los bilingües que tenemos que ser trilingües (entre otras muchas cosas).
Facta non verba!
Despues de la derrota la fiscalidad se multiplica por 7 y los impuestos indirectos un 250%,
en catalunya y valencia no se nos impuso el sistema fiscal castellano
sino uno especifico asfixiante.
La tonica es la misma hasta nuestros dias.
Si quieres te documentas y si no por lo menos no hables de tu castillalandia de fantasia,
que solo existe en tu imaginación.
es que nos independicemos y se tengan que poner las pilas.
La proxima vez piensa antes de escribir
que la alta burguesia catalana actual y XX eran independentistas.
Por favor indicame a que libro y que texto te hace dudar?
Respecto al de quimica no nos recuerdan que entre los mas reconocidos alquimistas de europa,
estan los peninsulares... quizas porque todos son catalanes?
Respecto a la matematica no nos recuerda que el mayor difusor de los guarismos arabes en europa
es el papa Gerbert D'Orlac que los aprende en Ripoll al servicio de Borrel II... quizas porque no
fue en el arabe toledo?
v
Oficialmente no se ha llamado Catalunya Nord pero el departamento de Prineos Orientales sí que usa esa denominación en las comunicaciones en catalán:
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2c/Benvinguts_a_Catalunya_Nor
Al resto les representa porque forman parte de Occitania, no porque lo diga yo. Y además lo han votado.
A mi me parece normal que tengan un nombre que les represente a todos. Está empeádo en los porcentages porque es lo único a lo que te puedes agarrar para justificarlo. Por mi como si quieren votar llamarse País de la piruleta, pero creo que argumentos hay de sobra para llamarse Occitania- Pays Catalan.
Te puedo pasar una fuente de cuando se instauró la escuela pública obligatoria francesa, que hace algo más de 100 años. Fue ahí cuando empezó el cambio, inculcaron a la gente que hablar catalán es de paletos y que tener acento catalán les iba a cerrar oportunidades a sus hijos. Mira por ejemplo esta inscripción en una escuela de la Catalunya Nord:
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/75/SpeakFrenchBeClean.j
Crees que habría hecho falta algo así si ene sa época la gente ya no hablara catalán?
Estamos rebatiendo tu afirmación de que la alta burguesia catalana sea o ha sido independentista.
Puedes desarrollar tu discurso como gustes y propugnar lo que quieras,
pero atendamonos a un marco de hechos no de impresiones.
Quizá porque querían que aprendiera cosas útiles y no tanto a adorar al terruño.
A ver si #352 se cree que va a colar lo de que los ricos se quieren independizar de los menos ricos por motivos sentimentales..
y que texto actualmente en curso en la educación de catalunya te hacen dudar.
Te doy 2 ejemplos de lo que os solayan para que no aprecieis la pluralidad de las espanyas
y tu solo ves el dedo no la luna.
En lugar de sentiros orgullosos de ello solo lo sentis como algo ajeno a vosotros
y al constructo castilla = espanyas que se impuso a partir del 1714.
Facta non verba!
Ah, no, eso no.
Falacias, falacias everywhere.
Aplícate el tercero (Y usa la eñe en castellano)
Representan menos de un 10% de la población de la región y quieren denominar la región paises catalanes.
Si hay alguien más nacionalista que un español de meseta, es un francés.
¿Así que las zonas de Cerdaña, Conflent y Rasés han perdido su cultura o algo? ¿Han estado unos 350 años no sintiéndose identificados con el nombre que se da a su región?
Vaya así que usan un cartel que no identifica a una parte del departamento. De modo que segun sus argumentaciones están tratando de acabar con la identidad de dicha zona, ¿no? Deberían poner Catalunya Nord-Fenolleda al menos. Vaya jeta quejarse ahora, ¿no?
Eso no significa nada, identificarse con algo es una cuestión de sentimientos, no de lógica. Ahora mismo, oficialmente Cataluña del Norte es parte de Occitania y dicen que no se sienten identificados y que no son occitanos, por mucho que lo sean les guste o no.
Esa imagen demuestra que no era raro que se hablase y que intentaban acabar con él, algo que nunca he negado, de ahí a que sea mayoritario hay un trecho. Me parece increíble que una lengua pase de ser mayoritaria a que la hable el 5% en 100 años sin que por medio haya habido encarcelaciones o ejecuciones masivas por hablar dicha lengua.
Eso no cambia el hecho de que DESCABEZARON a buena parte de la nobleza. ¿Que les costó siglos una república "de verdad"? Jodo, nosotros empezamos mucho más tarde y también vamos mucho más tarde por eso. Las democracias jóvenes funcionan como el culo, y requieren un montón de ensayo y error.
Lo mismo con los americanos... una democracia prontito, pero hasta que los trabajadores, las mujeres y los negros empezaron a tener derechos, también tardaron lo suyo. Las cosas no se construyen en un día, lo que no cambia el hecho de que si empiezas antes, avanzas más que los demás, pese al "tres pasos para adelante, dos para atrás", lo cierto es que al final, antes empiezas, antes terminas avanzando.
#72: "Gatopardismo"... pues tú mismo, no lo veo por ninguna parte. Si luego le puedes dar la patada al alcalde porque no te gusta, eso no es seguir igual. Más teniendo en cuenta que me has puesto un par de ejemplos de alcaldes de la nobleza... parecen ser excepciones, no la regla.
#67: Falacia del hombre de paja: si te INVENTAS lo que he escrito y refutas TU INVENCIÓN, no estás refutando una mierda. ¿Dónde he dicho yo que desapareciera la aristocracia? Exacto, pone "descabezaron a sus nobles". Os gustará o no, pero un descabezamiento generalizado, por mucho que llegue Napoleón, y su heredero sea emperador, cambia las cosas. No vuelven a ser igual de gilipollas. En Reino Unido han tenido monarquía mucho tiempo (hasta ahora)... y también parlamento poderoso mucho tiempo, y Cromwell también tuvo que ver.
En cuanto a que un alcalde de pueblo que gana las elecciones NO es un señor feudal... será un cacique como mucho (que tampoco lo sé, ni será más cacique que los que tenemos en España y no vienen de la nobleza)... pues eso, sigue sin ser un señor feudal. Es alguien que ha ganado las elecciones, y lo mismo que las gana las puede perder.
Vamos, veo una diferencia muy gorda entre que un noble sea intocable y se pueda poner a hacer el Gilles de Ries o Bathóry a lo loco, a que la gente le vote cada cuatro años si les gusta como gobierna. "Es que es muy irónico". Nah. Lo que es muy normal.
Facta non verba!
Solo he hablado de como han fundamentado unos y otros su estado.
Aquí y allí hay quien se lo ha creído.
Yo no entro en ese grupo.
No entiendes mi argumentación. Dicen que ahora se quieren llamar Cataluña porque si no desaparecerá su cultura, si eso es cierto, ¿cómo tienen dicha cultura si nunca se han llamado Cataluña?
¿No hay cultura catalana? Me has dejado anonadado. ¿Por qué quieren llamarse Cataluña entonces?
Vaya, ¿así que a ti te parece normal que los habitantes de Madrid o Barcelona puedan imponernos al resto un añadido al nombre de España porque no se sientan identificados con él? ¿Cuál es el porcentaje necesario para hacer eso? ¿O no hay ningun porcentaj? ¿Con que una persona no se sienta identificada con el nombre ya hay que añadir algo? Resulta, que les guste o no, ahora mismo son occitanos.
Poco conoces Navarra, Baleares y Valencia entonces.
El vasco no solo existe en Euskadi (de hecho es navarro-aquitano), y el catalán no es solo de Cataluña.
#361 Se me ha pasado contestarte a lo de los porcentajes. A ti te parece que hay argumentos de sobra para poner un añadido al nombre, a mí no; y te estoy argumentando porqué, y el motivo es que lo piden cuatro. Es decir, no es que me esté agarrando a los porcentajes, es que es el argumento que te he dado desde el principio, a ti te puede parecer que no es suficiente, pues muy bien; a mí si que me lo parece, no creo justo que una pequeña parte de la población pueda imponer cosas al resto basándose en el argumento simplón de que no se sienten identificados.
Repasemos las frases de algunos de los constructores de la castillaespanya:
"Son los catalanes aborto monstruoso de la política."
"El problema catalán no se puede resolver, que sólo se puede conllevar."
"Derogo y anulo todas qualesquier resoluciones o estilos que haya en ordinario, y esto mismo recomendará el mi Consejo a los Ordinarios Diocesanos,
para que en sus Curias se actúe en lengua Castellana".
"Como antes todo lo Judicial se actuaba en Lengua Catalana, se escriba en adelante en idioma Castellano o Latín"
""¡Cataluña y el País Vasco, el País Vasco y Cataluña, son dos cánceres en el cuerpo de la nación!"
"El enfrentamiento objetivo entre lo catalán y lo "español" ha sido inevitable, puesto que lo "español" supone en sí mismo la negación de lo catalán."
Facta non verba!
Facta non verba!
Igual te crees que se pueden resumir 300 años de historia en cuatro líneas y dos caritas. Posiblemente ni sepas los motivos reales de lo que pasó en 1714. Y ya no hablo de la diferencia competencial que hay entre una región francesa y una comunidad autónoma española. Así que no es cuestión de generosidad es cuestión de realidad. Y la realidad es que el catalán lleva décadas siendo idioma oficial reconocido por la constitución española y en Francia el catalán no pinta nada ni en su región. Y así puedo seguir hasta que no entre más texto en este estrecho renglón.
"El problema catalán no se puede resolver, que sólo se puede conllevar." Ortega y Gasset, 1932, preconstitucional
""Derogo y anulo todas qualesquier resoluciones o estilos que haya en ordinario, y esto mismo recomendará el mi Consejo a los Ordinarios Diocesanos,
para que en sus Curias se actúe en lengua Castellana"." No he encontrado la fuente (ni tú la citas, maaal muy mal) pero seguro que es antigua
"Como antes todo lo Judicial se actuaba en Lengua Catalana, se escriba en adelante en idioma Castellano o Latín" El latín ya ni se usa. Sobre 1700
""¡Cataluña y el País Vasco, el País Vasco y Cataluña, son dos cánceres en el cuerpo de la nación!" Francisco Maldonado, sobre 1500
"El enfrentamiento objetivo entre lo catalán y lo "español" ha sido inevitable, puesto que lo "español" supone en sí mismo la negación de lo catalán." Esta no la he encontrado.
Es como si vienes a quejarte de que tienes un señor feudal, porque los había en la Edad Media
¿Te has escapado del Ministerio del Tiempo?
PD: Si ibas a ponerme todas las citas de aquí es.wikiquote.org/wiki/Cataluña podías haberme puesto el enlace y acabábamos antes ¿O no querías que se supieran los autores y las fechas?
Una pregunta, tan solo una para saber en qué parte de la galaxia estás, y si se puede hablar contigo de esto de una manera seria. ¿Para qué era eso de 1714 en Cataluña?, o sea ¿cual era el propósito de resisitir el sitio y de qué guerra formó parte hasta ese final?. Parecen dos preguntas, como lo de las dos Españas y eso, pero si lees bien forma parte de una misma pregunta.
No no es de fachas pero no es de republicanos o de personas de izquierdas. Podemos tolerarlos y vivir bajo e incluso pasar del tema pero nos nos pueden hacer sentir.
Cuando tengamos una república con esos símbolos quizá cambie