Cuando el Parlamento francés aprobó un plan para consolidar las regiones del país, con el fin de aumentar su influencia y reducir la burocracia, se hizo algo más que reducir el número de regiones de 22 a 13. Se inflamó una crisis de identidad catalana que se ha extendido como la pólvora desde España. En el marco del cambio, esta región, Languedoc-Rosellón, en combinación con la vecina de Midi-Pyrénées, tendrá un nuevo nombre: Occitania, elegido después de que las autoridades consultasen al pueblo, vía internet, una lista de nombres disponibles.
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!["No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]](https://peta.meneame.net/backend/media?type=link&id=2669383&version=0&ts=1473360366&image.jpeg)
Cuando digo que el occitano y el catalán son leguas diferentes, lo digo siguiendo un criterio científico. No cuando algunos en el País Valenciano dicen que lo que se habla en Valencia y lo que se habla en Catalunya son leguas diferentes, lo hacen con criterio político. Acércate alguna facultad de filología de Valencia, y preguntas. Otra cosa es que en el País Valenciano llamemos valenciano a la variedad de catalán que hablamos, que me parece perfecto.
www.uv.es/uvweb/universidad/es/estudios-grado/grau-1285846094474/Titul
dfc.ua.es/es/departamento-de-filologia-catalana.html
www.abc.es/toledo/20140319/abcp-morado-color-castilla-20140319.html
El morado no tiene nada que ver con Castilla. Es más, es el color de la monarquía con Alfonso XIII y antecesores. Rojo carmesí es el color del pendón de castilla, lo demás, pura ignorancia.
Por cierto, algunos de los habitantes de Cataluña del Norte comparten mi opinión.
However, some Catalan entrepreneurs here believe it was unrealistic to expect Catalans, who now represent less than one-tenth of the population of the enlarged region, to persuade other inhabitants to give full recognition to Catalan culture.
A que viene lo del señor feudal y el ministro del tiempo ¿Margallo?
y tu quieres explicarme los motivos 'reales' de lo que paso en 1714.
Diria que hay una diferencia entre 'desde' y 'en' una fecha determinada,
no se porque no nos centramos en un tema y lo zanjamos aunque sea desde posiciones antagonicas.
Pero ya que estas puesto iluminame. Cuales fueron los motivos 'reales' de 1714?
Creo que la referencia al Ministerio del Tiempo es obvia. Claramente no hablas del siglo XXI, con lo que entiendo que no te has dado cuenta que vives en él o pasas tanto tiempo analizando otros siglos que se te ha olvidado cómo es este en realidad.
En 1500 quizá se refería o bien a Navarra o bien a Vasconia, toda el área culturalmente vasco mas allá de los Pirineos.
En realidad, la fuente la debió poner él, no yo.
Pero vaya, que sí, que tienes razón, en esa fecha no tenía sentido. Ni lo pensé, no quería perder demasiado tiempo en algo de hace siglos que ni nos va, ni nos viene.
a nuestra cultura y hablais catalan en la intimidad.
No se en que estaria pensando...
Se pusieron en contra del otro pretendiente a la corona, que antes juró las constituciones catalanas y otorgó nuevos privilegios a sus instituciones. El rey que apoyaron finalmente, les debió prometer aún más privilegios, claro. Y perdieron. Los reyes eran absolutistas y se cobran sus venganzas, ya sean convenientes, intransigente o no. Lo del catastro era por hacer pagar los costes de guerra.
Yo no defiendo esa clase de venganzas, y menos aún voy a defender a un Borbón. Pero es lo que tienen las guerras y las pésimas decisiones, que si las palmas te arriesgas a perder algo más que un fuero para darle más privilegios y riquezas a los burgueses. Te arriesgas a perder gran parte de tu territorio, como le pasó a Cataluña con el Rosellón. Un territorio que jamás se podrá recuperar, y en el que nunca más se hablará catalán.
¿Te vuelvo a poner la bandera de la primera república?
Cuando tengamos una república con esos símbolos quizá cambie
Pero ¿de verdad hace falta que te ponga otra vez la bandera y el escudo de la primera república española? ¡Son los mismos símbolos! ¡Ya hemos tenido una república con esos símbolos!
Además, como te han dicho ya, la bandera no debe representar a un régimen político, sino a un estado. Y esta bandera es la que ha tenido el estado desde el siglo XVIII, no desde Franco.
Por otro lado, antes decías que la derecha española no estaba secuestrada por el franquismo. Y ahora te desdices diciendo que la bandera es la de franco ("la recuperó franco") y que por eso no es de PERSONAS DE IZQUIERDAS o de republicanos.
Con dos cojonacos.
¿Y senir orgullo patrio?¿Lo puede sentir la izquierda? ¿Y los republicanos? Porque esos de los que tú te crees heredero morían por su patria, que era España. Los expatriados lloraban a España.
No era cosas de fachas gritar vivas a su patria, pues lo hacían los republicanos también.
Pero a la gente como tú la propaganda franquista les caló más que a nadie, por lo visto.
Luego declárate heredero de aquellos que lucharon por la república, pero tienes el tarro completamente comido por los fachas, que se adueñaron de los símbolos que eran de todos, que se declararon el modelo de español de bien, que nos robaron la identidad.
Y todo lo hacen y siguen haciendo con ayuda de gente como tú, que insiste en darles la razón y entregarles lo que no es suyo. Que considera que esos símbolos que robaron les pertenecen. Que la identidad española es la de los franquistas, y por eso los no franquistas tienen que evitar a toda costa decir que son españoles, o que en una democracia no hay más opciones que la izquierda porque la derecha entera es de Franco (da igual si son liberales o conservadores, todos son Franco).
Al final va a ser verdad que el hijo de puta lo dejó todo atado y bien atado. Hasta sus enemigos defienden su tesis.
Esos símbolos ya eran suyos por eso la república los cambió.
Por su puesto que morían por su patria los republicanos, una patria que tenía otros símbolos que no son la rojigualda, el rey y la marcha real.(hablamos de la segunda república no me hables de la primera, otra vez) por esos símbolos yo también moriría
Nunca han sido nuestros símbolos, pero me conformo con echar al rey y cambiar la constitución quizá de esa forma puedan ser nuestros algún día y nos den orgullo
¿Que esos símbolos eran ya de quién? ¿de quienes no estaban porque el régimen de Franco vino después de la segunda república?
Esos símbolos habían sido los de España a través de toda su historia. Lo fueron durante las monarquías, durante las dictaduras, durante la república, porque eran eso: ún símbolo del estado, no un símbolo del régimen político.
Luego llegó la segunda república y cambió la bandera pero no porque esos símbolos pertenecieran ya al régimen franquista, que te vuelvo a repetir que fue POSTERIOR.
Y eso en cuanto a la bandera, porque el escudo es básicamente el mismo que el de ahora:
es.wikipedia.org/wiki/Bandera_de_la_Segunda_República_Española#/medi
Y luego soy yo el que niega la historia...
el himno no ya lo hemos debatido.
No son símbolos fascistas. Son símbolos monárquicos que recuperaron los fascistas. Y de hechos somos una monarquía
Las casas nobles tenían cada una su propio estandarte, no tiene nada que ver con la bandera de un estado
Como muesra, el de los Borbón: es.wikipedia.org/wiki/Casa_de_Borbón
Y si, España es un país admirable también en muchos sentidos. Lamentablemente en otros es una porquería y el resultado final es muy ambiguo.
A los nazionalista a se les ha dado TODO. Craso error. Francia fue más lista
Pues sí, probablemente la Fenolleda debería pasar a formar parte de otro departamento, o añadir ese fragmento que comentas, no me parecería mal. Igual que no tendría problema en añadir Aran al nombre de la comunidad autónoma de Catalunya
Ahora mismo la Cataluña Norte es parte de la nueva región que aún no tiene nombre (porque debe ser aprobado por el consejo de estado) y que por votación han decidido que quieren que sea Occitania. La Cataluña Norte NO forma parte del territorio de Occitania. Ni siquiera la nueva región coinciden con lo que es el territorip de Occitania. Una cosa son las instituciones y otras las realidades sociales y culturales. Madrid forma parte de Castilla aunque no esté dentro de ninguna de las dos Castillas institucionales, por ejemplo.
No tiene que parecerte tan increíble, solo necesitas que una generación no transmita la lengua a sus hijos y ya lo tienes, y justo eso es lo que consiguieron. Mira no he encontrado una fuente que diga cuanto se hablaba hace 100 años (no creo que se hicieran encuestas). Pero he encontrado esta encuesta que en los resultados por franjas de edad te pueden dar pistas. Si hicieran tantos años como tu dices que no se habla catalán sería algo bastante estable, pero en cambio vemos como va cayendo drásticamente el número de personas con el catalán como lengua inicial en función de le edad. +65: 18,8% ; 45-64: 10,7% ; 30 - 44: 3% ; 15 - 29: 0%.
Otro dato curioso es que los nietos hablan más en catalán con los abuelos que con los padres.
llengua.gencat.cat/web/.content/documents/dadesestudis/altres/arxius/E
Pero tu me estás hablando de la legitimidad de la decisión, y eso no te lo discuto. Es evidente que han votado y ha salido lo que ha salido, pero me puede parecer injusto lo que ha salido. Igual que me puede parecer injusto que gane las elecciones el PP porque no estoy de acuerdo con sus políticas, pero no discuto que es el resultado que ha salido. Ahora, lo que te pido es que, olvidándonos de la votación, como si aún no hubieran votado, discutamos por qué te parece mal añadir eso al nombre. ¿Es simplemente porque en la región habrá más occitanos que catalanes?
Toda la razón, aún no está aprobado el nombre, pero vamos, el argumento se mantiene, si se aprueba el nombre no van a empezar a sentirse identificados por ello.
Eso es lo que me parece increíble que en una generación todos se pongan de acuerdo para no transmitir una lengua a sus hijos. Si me dices que la hablaban mayoritariamente hace 300 años me lo puedo creer sin problema, de hecho hasta 1700, que se prohibió, el catalán se usaba en documentos oficiales por lo que tenía que ser hablado pporgran parte de la población.
Esos datos no apuntan a que hace 100 años hablase catalán todo el mundo. Apuntan a que hablaría catalan en torno a un 30%.
No me parece mal añadir eso al nombre, me parece mal que una pequeña parte de la población pretenda imponerlo.
Es por eso por lo que no hay la misma resistencia a la asimilación cultural por parte de unos y otros.
Facta non verba...
Si me das hechos no tendras que pensar que yo estoy equivocado, ni que soy deshonesto.
- Igualdad de cualquier ciudadano ante la ley indiferentemente del estrato social.
- Inviolabilidad de las comunicaciones.
- Imposibilidad de levas forzosas y decisión sobre si entrar en guerra o no.
- Recaudación de impuestos en el pais e imposibilidad de establecer ajenos o no pactados.
- ...
Carlos no prometio mas privilegios. De donde sacas eso?
Felipe V despues de jurar las constituciones dijo que dejaba mas republicana catalunya que cuando llego,
igual sino más que la odiosa inglaterra.
Entendemos que si por un momento se hubieran creido que Felipa V
pensaba mantener la monarquia parlamentaria, se hubieran alienado con los austrias...
que seguridad daban los austrias de mantener la monarquia parlamentaria? 200 años manteniendola?
Baleares, valencia y aragon se vieron arrastrados por la perfida catalunya a luchar por Carlos?
Es que eran imbeciles y seguian al 'cap i casal' aunque fuera a un precipicio?
Que perfidos burgueses aragoneses se embarcaron en la guerra?
Sus cortes solo tenian 2 brazos {aristocracia y clero},
no como las catalanes que incluian un brazo popular {la burguesia}.
[1] Por favor no seamos reduccionistas y repitamos el mantra de que solo era cambiar de teleñeco/rey,
no se sostiene y lo de los perfidos burgueses catalanes menos...
[2] Tambien he encontrado happyflowers que no entienden la traición de inglaterra,
se la cobraron a buen precio (y no fue Gibraltar el solomillo)... no podian dar marcha atras
y gracias a ello arranco la reina de los mares.
Te he demostrado que eras incapaz de dar esas pruebas porque no existen y has recurrido a la verba, porque te has dado cuenta de que no tenías facta.
Tu, como el perro del ortelano...
Así que cuando dices que os amamos no estás siendo irónico? Lo dices en serio? Todo claro pues, me alegro de que hayas cambiado de opinión.
PD: aunque a mi me parece un poquito exagerado. En general se tiene la misma opinión que de cualquier otro grupo de personas. Con un poco de resquemor añadido porque muchos os quejeis muy a menudo pese a los privilegios que tenéis.
Facta non verba!
www.elmundo.es/f5/2015/11/19/564ded5e268e3e85058b459e.html
Eres muy cansino. Es lo que tienen los fanáticos.
Desisto contigo, que te vaya bien.
No se pusieron de acuerdo por arte de magia, les educaron para pensar que hablar catalán era de paletos y que sus hijos tendrían más oportunidades si no lo hablaban.
Los datos hablan de lengua materna, no de conocimiento de lengua, y además tienes que tener en cuenta el efecto de la immigración que hace 100 años sería prácticamente inexistente.
Sinceramente, por la conversación que hemos tenido sí que me parece que te molesta.
Que rapido y delicado cual florecilla a dar apelativos
No vuelvas a utilizar apelativos conmigo, guardate la lengua en el buzon.
De tu propio enlace. Quizá deberías haberlo leído antes de enviarlo.
Bueno, pues si tú dices que me molesta ¿quién soy yo para discutírtelo?